neecolaj
neecolaj личный блог
05 августа 2018, 21:08

Копить на пенсию самому выгодней (ошибки усреднения)

В связи с пенсионной реформой стало появляться много вопросов «а на что тратятся наши деньги?» и «почему ими так неэффективно управляют?»

Для сравнения приводят расчеты самостоятельного откладывания 22 % от зп. И считают, что при стаже 40 лет даже без инвестиционного дохода получится внушительная сумма. Например, 42000*0,22*40*12= 4 435 200 руб. Если взять пенсию даже выше средней, например, 20 т.р., то за 5 лет на выплату пенсии уйдет всего 1,2 млн руб. А накопленной суммы хватит аж на 18,5 лет.

Это типичный расчет. И он неправильный! В нем как минимум 2 ошибки усреднения.

Во-первых, если в среднем человек живет 65 лет, устраивается на работу в 20, в 60 (пока что) уходит на пенсию, то средний стаж при этом НЕ равен 40 годам.

Простой пример. Жили ровесники, Вася и Петя. Оба устроились на одинаковую работу с зп 42000 рублей в 20 лет. Зарплату им только индексировали на инфляцию, реальный доход оставался неизменным. Всю жизнь. Вася умер в 40 лет, Петя умер в 90. Средняя продолжительность жизни составила 65 лет. Средний стаж составил 30 лет, среднее время жизни на пенсии составило 15 лет.

 

Во-вторых, существует Предельная величина базы для начисления страховых взносов. В прошлом году она составила 876 т.р., для 2018 года установлена на уровне чуть более 1 млн. руб. Если человек зарабатывает больше, то с суммы превышения уплачивается только 10 %.

Пример посложнее первого. Существует Анатолий и 475 вась и петь (в данном случае корректно с маленькой буквы). Анатолий зарабатывает 10 млн в месяц, васи и пети по 21 тр. Средняя зп составит 42000 рублей, средний взнос в пенсионный фонд составит 16,6 %.

Сюда же можно добавить, что женщины уходят на пенсию раньше, а живут дольше. И средний возраст выхода на пенсию уже не 60, а 57,5 лет. Ну и всех льготников.

С другой стороны, следует упомянуть работающих пенсионеров, с которых взносы тоже платятся, что опять же увеличивает средний стаж.

Выводы:

1. «Не переходите вброд реку, средняя глубина которой равна 1м» Нассим Талеб

2. Радует, что люди начинают относиться к государственным деньгам как к своим. Не государство тратит на олимпиады, чемпионаты и оборонку триллионы рублей. Это вы тратите. Вроде бы народ начал понимать.
3. Во власти доминируют правые взгляды на экономику и социалку. Можно было изыскать средства и обеспечить плавный переход на накопительную систему, где каждый доживший до пенсии имел бы кругленькую сумму на счету. На обеспечение текущих пенсий можно было направить нефтяные деньги, повысить взносы для богатых (вместо предельной величины)  — фактически сейчас у нас регрессивная система пенсионных взносов, а ее можно заменить на прогрессивную. Но вместо этого выбран вариант налога на бедных. Ведь неравенство в пенсиях намного меньше, чем неравенство в зарплатах. Следовательно, увеличение пенс. возраста приводит к росту неравенства доходов. Заметьте что, прогрессивная ставка НДФЛ даже не обсуждается.

В общем, власть всеми силами мотивирует граждан становиться богатыми. Граждане почему-то не хотят.

47 Комментариев
  • SergeyJu
    05 августа 2018, 21:34
    Время учебы в универе в стаж не засчитывается. 
    Пенсия солидарная, то есть те, кто много платит взносов содержит тех, кто всячески уклоняется, кто стал инвалидом и так далее.
    Часть пенсионных взносов тех, кто зарабатывает выше среднего в расчет пенсии не принимается, в том числе те10%, что платят люди с приличной зарплатой не считаются вовсе.
    Совершенно очевидно, что для любого более-менее успешного человека эта пенсионная система крайне невыгодна. Но слабых и больных она как-то защищает и кое-как кормит.
      • SergeyJu
        05 августа 2018, 22:09
        neecolaj, Вы совсем тупой? Работников будет больше, пенсионеров меньше, пенсии в среднем увеличат, но для тех, у кого пенсия маленькая, эта прибавка будет относительно (в %) намного больше, чем у людей с пенсией выше средней. 
    • Олег Колечкин
      05 августа 2018, 23:14
      SergeyJu, сейчас вообще система интересная, если зарплата в 2018 году более 119000 руб в мес, то все что выше тебе на коэфициент для расчета пенсии вааще не влияет.  Так что тарим что можно здесь, т.е. на бирже… :))
  • Igr
    05 августа 2018, 21:44

    1. совсем ебнулся?))) 1 метр это ни о чём, легко перейти))

    2.сомневаюсь 

    3. можно, но как тогда им воровать? это главный вопрос 

      • Igr
        05 августа 2018, 22:01
        neecolaj, согласен, наши правители примерно так же считают) хотя в море глубина на километры 
        • SergeyJu
          05 августа 2018, 22:06
          Igr, это Вы не считаете и считать не желаете. А пенсионщики в актуарных расчетах собаку съели. 
          • Вульф
            06 августа 2018, 06:48
            SergeyJu, ну какую они собаку сьели? Пять лет назад провели реформу, говорили денег хватает. Теперь опять не хватает. Как считали, какую собаку?
    • SergeyJu
      05 августа 2018, 22:03
      Igr, ответ на третий вопрос известен. Прогрессивная НДФЛ — обиралово, и хорошо, что её нет. А регрессивная шкала пенсионных взносов вызвана тем, что пенсионная система и так перераспределяет доходы от успешных к неуспешным. Грубо, для тех, кто зарабатывает много, она играет роль налога, потому что и в накопиловку не идет и пенсионные права по солидарной не обеспечивает. А бедных эта система дотирует.
      • ololosha
        05 августа 2018, 23:25
        SergeyJu, если по чесноку, то эта пенсионная система дотирует женщин, т.к. для среднего мужчины доходность пенсионных накоплений в резко отрицательной зоне, для женщин наоборот.
  • _Beginner_
    05 августа 2018, 22:42
    Пенсионером не был — и не будешь!.
  • Олег Колечкин
    05 августа 2018, 23:02
    Зря ты считаешь все 22% себе. Из уплаченных в ПФР 22% тебе идет 16%, а 6% идут в «общаг»… :)  Этого многие не знают, поди...
     
    • Роман
      05 августа 2018, 23:10
      Олег Колечкин, наоборот вроде
      • Олег Колечкин
        06 августа 2018, 00:02
        Роман, погуглить недолго. Сам сегодня с утра решил заглянуть в эту тему. Есть куча сайтов, где показывают как рассчитать свою будущую пенсию. один из них  ццц.45-90.ru Даже захотелось через сайт госуслуги и личный кабинет посмотреть свои накопления, но страшно...   Но много для себя чего узнал, чего и всем желаю...

  • ololosha
    05 августа 2018, 23:22
    42000*0,22*40*12= 4 435 200
    дальше можно не читать, вы нормальный человек 4 ляма хранить под матрасом? бабло такое надо в офз загонять через ИИС и получать налоговый вычет или хотя бы в банк, ставки  ниже 5% на вклады у нас в обозримом будущем не упадут вот и считайте с 5%, а если еще и брать вариант с ИИС, то получится намного выгоднее.
    • Jkrsss
      05 августа 2018, 23:28
      ololosha, история показывает что бабло под матрасом(если оно еще в металле) более эффективно чем ОФЗ, облигации и т.д. в нашем государстве. :)
      П.С. у бабушки 1912 года издания видел облигации займа 
      с вопросом сынок сколько сейчас это стоит?
       
      • SergeyJu
        07 августа 2018, 20:32
        Jkrsss, а сколько стоит тогдашняя сторублевка?
        • Jkrsss
          08 августа 2018, 07:32
          SergeyJu, Я не знаю, не нумизмат.  :) Да и бабка представилась в 2008 году.
  • Jkrsss
    05 августа 2018, 23:23
    От рефлектируйте если вы гражданин другой страны, как накопить на пенсию? Сразу станет всё на свои места. Результат не подсказываю. Ограничение — живем здесь, зарплату получаем здесь не принимаю. 
    • ololosha
      05 августа 2018, 23:29
      Jkrsss, как, как? платишь отчисления в частный пенс.фонд, причем в любой момент ты эти отчисления можешь снять полностью, даже не смотря на отсутствие пенсионного возраста, так же данные отчисления могут пойти в наследственную массу, если наступит смерть владельца счета, как я понимаю, пенс. фонд в Америке отличается от обычного инвест фонда ограничениями по возможным активам для инвестиций и особым контролем государства, а в остальном обычный инвест фонд.
      • Jkrsss
        05 августа 2018, 23:32
        ololosha, вы много частных пенсионных фондов знаете сроком жизни больше 160 лет? Подскажите, пожалуйста?
        П.С. Вроде только банки встречаются такие.
        • ololosha
          05 августа 2018, 23:34
          Jkrsss, нет не знаю, и что дальше? в РФ бабло проще в банк отнести, чем в частный пенсионный фонд, в США или Швейцарии, где  ставки низкие, народ несет деньги в частный пенс. фонды. а что Вам даст возраст пенсионного фонда?
    • ololosha
      05 августа 2018, 23:30
      Jkrsss, бабло ваше превратится в фантики, если ОФЗ и вклад в Сбере обнулится.
      • Jkrsss
        05 августа 2018, 23:34
        ololosha, металл в фантики не обнуляется :)
        • ololosha
          05 августа 2018, 23:35
          Jkrsss, металл не принесет вам доходности, а еще металл российского производства имеет свойство покрываться ржавчиной)
          • Jkrsss
            05 августа 2018, 23:37
            ololosha, здесь вы правы. :) Хотя доходность не самое главное, главное сохранить.
        • ololosha
          05 августа 2018, 23:35
          Jkrsss, а вообще у металла отрицательная доходность, Вам придется тратить деньги на его охрану и содержание.
          • Jkrsss
            05 августа 2018, 23:39
            ololosha, но это лучше чем бумага, как говаривал один собственник банка (баба русская)  люди не понимают что деньги, которые они вложили в мой банк.- мои.
            • ololosha
              05 августа 2018, 23:43
              Jkrsss, да пофиг чьи) пока система страхования вкладов работает, можно даже искать совсем чумачечие предложения с 10% годовых, главное договор читать внимательнее, и побольше доказательств поступления денег на депозитный счет собрать. а 4,5 лямов на 4 банка с такой доходностью раскидать не сложно.
              • Jkrsss
                05 августа 2018, 23:47
                ololosha, Я только могу процитировать старый пост - «Вы в таком возрасте, а все еще в сказки верите. Просто смешно.» KAISSA.
                П.С. С нашем государством в азартные игры не играют.   
                • ololosha
                  05 августа 2018, 23:48
                  Jkrsss, дело как говорится житейское, главное-хэдж ясен хрен.
            • ololosha
              05 августа 2018, 23:45
              Jkrsss, а если система страхования вкладов нагнется, то тут уже задачи будут стоять другие. и думать надо будет о другом, с тем же запасом золота вы будете, думать о том, как не оказаться с проломленной головой.
              • Jkrsss
                05 августа 2018, 23:49
                ololosha, это вы напрасну гоните, я лет 10 учился как правильно заходить людям в спину.  
        • clerk
          06 августа 2018, 00:45
          Jkrsss, металл очень даже успешно обнулялся в России, Китае, США и Англии. Почему это не повторится?
          • Jkrsss
            06 августа 2018, 01:00
            clerk, пока из-за глобализации. Потом лет через 600 из-за знания о редкоземах. У нас народ пока не знает как оценивать актив который дутый. 

  • MadQuant
    05 августа 2018, 23:43
    Заметьте что, прогрессивная ставка НДФЛ даже не обсуждается.

    Ну это просто приведет к тому, что утечка мозгов усилится в два раза, а база НДФЛ — снизится за счет ухода всего и вся в тень. Вот я плачу налогов несколько млн. руб. в год — а оленеводческое чмо Собакин даже моих детей в садик не берет. Что, вы реально считаете, что я буду платить прогрессивные налоги? Да хрена с два — тогда уж проще в штаты уехать жить.
    • ololosha
      05 августа 2018, 23:53
      MadQuant, с такой налоговой базой давно пора уже, да и в садик в государственный ребенка отправлять моветон, сейчас дети быстро плохому учатся без должного присмотра, у меня мама учительница младших классов, у нее девочка-первоклашка, пока мама моя вышла из класса включила на ноуте школьном порнографию, вот вам и дошкольная система образования)
      • MadQuant
        05 августа 2018, 23:57
        ololosha, ну справедливости для — в штатах в гос. школах не лучше. Просто если говенно и там и там, то жить надо где налоги ниже, а у нас они при продолжении последних тенденций скоро превысят штатовские.
        • Олег Колечкин
          06 августа 2018, 00:08
          MadQuant, ну, зарплатные у нас сейчас 43% с ндфл...
    • Jkrsss
      06 августа 2018, 00:01
      MadQuant, У вас мало детей. :) Сделайте как у меня 4 дочки, зелёный свет везде будет. :)
      П.С. С собакиным работал вместе, в 2002 году. 
      • MadQuant
        06 августа 2018, 00:06
        Jkrsss, ну че-то трое — зеленого света никакого не вижу, садик никому не предложили. Давайте лучше оленевод уйдет в жопу — и я буду счастлив.
        • Jkrsss
          06 августа 2018, 00:09
          MadQuant, получили удостоверение о многодетности? 
          П.С. У нас сословное общество, оленевод не уйдет, царь против.
          П.С.С. Хотя если вы живете за садовом кольце, там всё по другому. 
        • clerk
          06 августа 2018, 00:52
          MadQuant, причем здесь оленевод? В думе сидят одни москвичи, поэтому все деньги России достаются столице. Региональные конгрессмены на крючке уголовном, не так проголосует и в тюрьму. Оленевода просто попросили здесь посидеть. Он ничем не хуже и не лучше другого такого назначенца. Вы, надеюсь, в демократию не верите? 
  • clerk
    06 августа 2018, 00:42
    Принципиальная ошибка этого автора в том, что он забыл за время накопления пару раз умножить накопленную сумму на ноль. Историю что ли вообще не читал? Да и вообще, время жизни пенсионного закона в России года четыре. Постоянно все пересматривается в корне. Берегите здоровье, воспитывайте и образовывайте детей и не ссоритесь с родителями и друзьями. Может в старости и пригодится. Кредитная история государства российского уж очень гнилая. Методы отъёма накоплений постоянно модернизируются чиновниками.
  • Вульф
    06 августа 2018, 06:49
     Как хорошо, что «В общем, власть всеми силами мотивирует граждан становиться богатыми. Граждане почему-то не хотят.»!!!!!
    Но звучит, как издевательство.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн