Раньше иногда думал об этом, особенно когда речь шла про платную медицину в США: ну
если доход клиники зависит от найденных болезней, не приводит ли это к тому, что найденные болезни >> фактические болезни?
Ну а теперь прям ярчайшая иллюстрация из собственной жизни.
После подводных купаний в Турции начал я сморкаться гноем из правой ноздри. Бегло поискав по рунету, нашел «лучшего» лора в Санкт-Петербурге (Гайворонский Алексей Васильевич). Работает он в клинике Скандинавия на Ильюшина.
Захожу в кабинет, вижу мужик конкректный.
— на что жалуемся?
— гайморит справа
Посмотрел в нос, посмотрел в горло.
Да, батенька, вам конец
Так я понял его слова, после чего был отправлен на КТ и на оплату визита врача (4700 руб.). Прежде я не интересовался сколько стоит первиный прием, но увидев цену, понял, что доктор должно быть очень хороший:)))
катэшка стоила 3900 руб.
Пока делал катэшку наблюдал сцену где бабушке сказали что при снимке потребовалось больше контраста, поэтому ей надо заплатить 8900, которых у нее явно с собой не было.
стрелкой на кт как раз показан гной в правой пазухе.
В носу и горле, а потом еще и на кт у меня доктор наук увидел:
- грибок
- воспаление миндалин
- стекающий гной
- искривленную перегородку
Захожу после КТ в кабинет ЛОРа. Он разглядывает мое КТ на компе и типа такой:
ой ой ой
Я ему вторю шутливо:
да я уже понял что попал на бабки
Говорю: давайте че делать и сколько стоит?
ОН:
операция в понедельник в 8 утра
Официальный диагноз:
хронический гнойный полисинусит — обострение
искривление перегородки носа
хронический декомпенсированный тонзиллит — ремиссия
фарингомикоз
Вердикт был таким:
Честно говоря, я уже был настроен, что несложная операция обойдется тыщ в 150, ведь это ж «Скандинавия» — клиника для питерских чиновников и т.п, у которых карман шириною с Крестовский остров. НО меня смутило покушение на мои миндалины ценою в 42 тыр.
Но честно говоря, цена в 222 тыр — это в общем то, что я готов был действительно заплатить за избавление от всех бед с носом до конца моей жизни./
Нос у меня никогда не дышал двумя полными ноздрями одновременно. Доктор сказал, что после операции все будет норм, воспаление все уйдет и даже аллергия моя летняя пройдет. Я ему поверил и честно говоря, я допускаю, что возможно так и было бы. Все-таки согласитесь, глупо ставить под сомнение слова доктора наук, если вы сами к медицине не имеете никакого отношения.
В интернете меня проконсультировал один парень-лор из Киева. Я ему отправил снимки, он сказал, что перегородка в порядке, но смутило другое — он сказал, что пока воспалительный процесс идет, вообще говоря, операция противопоказана.
На следующий день я пошел к другому «лучшему» лору в см-клинику. с СМ-клиникой стандартный прикол. Прием стоит по-божески, зато дают сдавать анализов от души каждый раз. В общем, приехал я в СМ с вопросом
интересно на сколько в этот раз разведут на анализы?:)
Доктор в СМ-клинике мне понравился. Гусейнов Эдуард Гасанович — типичный такой добрый доктор айболит. Простой приятный врач высшей категории, без научных регалий.
Доктор оказался более внимательным и его схема мне показалась более логичной.
- Правосторонний гайморит подтвердил.
- Добавил хронический ринит — обострение (хотя честно говоря никакого насморка у меня сейчас нет, нос дышит так, как никогда не дышал, только гной идет и все)
- Искривление не подтвердил.
- Воспаление миндалин не увидел.
- Грибок не увидел — взял мазок на грибок.
Сказал следующее: прокалываем, откачиваем гной, промываем. Ищем природу воспалительного процесса (анализы).
Назначил медикаментозное лечение. Сказал, что вообще говоря во время воспалительного гнойного процесса операции противопоказаны (то же сказал и доктор из Киева), но доктору наук виднее конечно.
Почему я согласился на прокол? Ну потому что не ясно, как еще избавиться от гноя.
В общем, проколол мне доктор пазуху, откачал гной.
Сказал во вторник надо будет еще промыть. (
блин, опять чтоли прокалывать будет?)
Развел меня на анализы стоимостью 12 тысяч рублей. Ну что поделать, — надо так надо. Убедил, что результаты анализов могут повлиять на лечение.
Список лекарств, которые он назначил при гайморите:
- Левофлоксацин
- Энтерол
- Цетиризин
- флуифорт
- Аквамарис
- Ринофлуимуцил
- полидекса
- назонекс
Мдя:) Ну лекарства все эти в 4 тыр уложились
Анализы 12 тыр
Прокол + прием 4+2 тыр
Хотя второй врач и его схема лечения позволили сэкономить мне 200 тыщ, ехал обратно домой я в грустном и подавленном настроении.
Я размышлял о том, что бы меня ждало, если бы моя зарплата была тыщ 40, а визит к один врачу обходится в 18? А что если моя зарплата 40, и у меня двое детей? Ужас представить!
Как тогда искать выход из таких ситуаций? Я размышлял о том, что хрен найдешь врача, которому можно доверять, ведь все они заинтересованы в том, чтобы монетизировать мои болезни. Неужели доктор наук тупо хотел мне сломать и сделать заново перегородку, а также удалить мне мои бедные несчастные миндалины, просто потому что у ему хочется построить гостевой домик на даче? — думал я.
Я осознал, почему у нас такая маленькая продолжительность жизни.
Ведь многие люди просто живут например с этими гнойными соплями и ничего не делают, а воспаление идет и идет. А к врачу не идут, потому что нет никакого доверия к такой медицине и врачам:( Ну а хронический воспалительный процесс потом приводит к онкологиям и т.п.
В общем, хочу пожелать вам не болеть, помните — что здоровье — это главная ценность в жизни человека. Понимать это многие начинают к сожалению уже после того, как его теряют. Будьте здоровы!
1. очереди
2. вопрос к компетенциям
опять таки получается что хороший врач в бесплатной поликлинике вряд ли будет работать
Суть врача в поликлинике если случилось что-то серьезное- осмотреть и направить в больницу, а там квалификация ЛОРа обычно высшая.
но времени боюсь будет потрачено
хотя наверное у людей с зп 40 тыр времени как раз больше
Мне нужно было заключение оперирующего ЛОРа для другой операции. По направлению из обычной поликлиники было ждать очень долго, поэтому пошел на платный прием в Федеральный центр, уплатил 1300 руб.
Что-то приходится подождать, но оно того стоит операцию делали в прошлом году по федеральной квоте, у которой рыночная цена 120-180 тыс., платил только за отдельную палату, ну и подарки врачам сделал.
Я бы тут расписал как жена в лучшую ветклинику города нашего бенгала потащила)))Зимой дело было приехала на Ауди еще и в шубе норковой до пят.Так там столько анализов назначили и лечения кошке, что чуть нахрен не сдохла.Слава Богу что мы послали на три буквы этих докторов и сами начали читать что да как.Половина анализов вообще нафиг не нужна была, да и точность не та была.А на по ним уже диагнозов наставили таких, что завтра уже кошку усыплять надо было.Опять послали нафиг.Кошка сейчас выросла, по потолку насается такая прикольная и игривая.Вообще проблем нет.ДА и тогда была мелочь.ТАк что вот такая медицина у нас.С людьми все тоже.
«Неужели доктор наук тупо хотел...»
--
Думаю, так и есть.
Недавно были с родственником в больнице… Как я понял, самая большая проблема у нас в том, что у них нет никакой ответственности за свои ошибки.
В точку! У таких контор обычно есть силовая крыша, поэтому и нет ответственности, и дела на них не заводят, все с гуся вода.
Вот отзыв на «лучшего» отоларинголога, к которому сначала пошел Тимофей от апреля 2016 года:
Отзыв Тимофея подтверждает, что за 2 года ничего не поменялось.
На этом проблемы с ЛОР заканчиваются, потому что если не помогут там, то вряд ли где-то еще. Никогда не видел у них желания вытащить бабла у пациента, скорее мне наоборот пытались сэкономить как могли.
Посещение «Скандинавии» — пардон за черный юмор, но только если есть желание раньше времени поболтать со Смешинкой.
Вот в этом граждане и основная проблема того, что сейчас происходит в России. Элите здесь весьма неплохо, только вот и они не застрахованы, что после ДТП случайно не попадут в ближайшую районную больницу, где молодой врач из дагестанской диаспоры их случайно зарежет. Поэтому тырить бабло и петь осанны вертикали — дело конечно хорошее, но иногда можно почувствовать на собственной заднице всю бездну российского имущественного неравенства.
P.S. Кстати, искривленную носовую перегородку я явно вижу на снимке. Операцию делать стоит — я после нее вообще забыл про насморк, но делать только после решения проблем с гайморитом. Операцию можно тоже сделать в ЛОРНИИ, рекомендую Коноплева. От качества выполнения операции сильно зависит скорость заживления и выписки из стационара, поэтому экспериментировать с другими хирургами бы точно не стал.
Итог: я выпил всего три таблетки по одной каждый день и сразу пошло облегчение, я взял на литр кипяченой воды, ложку морской соли и три раза в день промывал по литру этой водой, грубо говоря накланяешься над ванной и заливаешь сначало в одну ноздрю, потом в другую, чтоб в пазухи попало. Я использовал бутылку для воды с дозатором на конце, ну такая пимпочка ее приподнимаешь и можно пить, потом закрываешь для спорта удобная, она как раз в ноздрю удобно входит))
Итог примерно 1000 рублей на КЛАЦИД+изофру и через три дня, но полоскал я дней пять, чтоб вымыть всю заразу. В итого в этом году после простуды тоже самое было зимой, я использовал оставшиеся таблетки и процедуру повторил, все прошло.
И вообще промывание рекомендовано йогами дабы избежать аллергий и воспалений для профилактики. Удачи
ЗЫ. Все, что ты глотаешь — «химия». Даже редиска с твоей грядки. И еще, когда пишешь химия в том значении которое у тебя в комменте, пиши именно так как я, в кавычках, потому что без кавычек химия — это научная дисциплина. И чтобы понять как глупо это выглядит подставь вместо нее, например, физику или географию. Не люблю глотать географию — ну не маразм ли?
ЗЫ. Я в первом сообщении позорнейший ляп допустил. Не ремиссия конечно же, а рецидив. Почти антонимы, блин. Извиняюсь перед всеми и посыпаю голову пеплом.
Ладно. Тема длинная. Дело твое. «Помогай» организму как считаешь нужным. У меня нет цели тебя в чем-то убедить, а защищаться ты будешь до усрачки, тебе же важно остаться в споре «победителем», а не обогатиться новыми знаниями. Любая попытка привнести изменения в твое мировоззрение вызывает не любопытство, а ощетинивание.
Лучше это посмотри:
www.youtube.com/watch?v=QEQ_jqA_f1M
В США есть контроль — страховая компания.
Начало: Письмо моему юному другу о здоровье.
Продолжение: Второе письмо моему юному другу о здоровье
Продолжение: Третье письмо моему юному другу о здоровье
Финальный текст: Заключительное письмо моему юному другу о здоровье
Выдержка из последнего:
Гасанович и киевлянин правы, перегородка в норме (легкая ассимметрия черепа) и трогать ее не надо. Если тронуть — пожизненная сухость в носу.
На будущее могу посоветовать посетить Сергея Журавского в лаборатории слуха и речи в Первом меде. В свое время интерном он подавал большие надежды. Потом стал ДМН и прием у него стал стоить 1500р.
ЛОР НИИ на Бронницкой без проблем решали такие задачи. Операция проводилась сходу за 20 минут прямо за столом)))
Давали ванночку в руки (сам держи) и прокалывали. Безо всяких томографий. Просто рентген пазух недорогой.
А то, как разводят у Гайворонского — просто ПЦ. Ладно, что там ценовая политика рассчитана на большой карман — это их сегмент рынка, но навязывать обманным путем нежелательные оп вмешательства — некрасиво (если не сказать похлеще)
Очереди нет, приболел тут, походил. Могут даже в другую п/к отправить если местный врач занят. Так у меня с офтальмологом было. Снимки, анализы бесплатно...
А для аудита можно и в платную.
По мойму осмотр стоит от 300-500р.
Друг тоже мучался с гайморитом, промывания, откачка, антибиотики, анализы и всё по новой. Как то в Австрии обострился гайморит, вызвал в гостиницу врача, приехал в 5 утра!!! седой дедушка 80 лет!!! и взяв 120 евро выписал таблетки и всё… На вопрос: А как же откачка? Получил ответ: Нет необходимости! После таблеток за 15 евро всё прошло!!! Сейчас смеётся, сколько из него денег откачали за годы наши врачеватели.
От себя добавлю- бег через день в своём кардио-ритме (нужен пульсометр) по 40 минут. Забудете о врачах!
так и делаю, бесплатно (по ОМС)и риск залечить ниже!
А как гной удалить без прокола?
берешь нафтизин раскупориваешь нос… затем назанекс — снимает воспаление… протоки открываются… ложишься спать на бок чтоб гайморит был сверху и была возможность стекать в нос… 1-2 дня и все пройдет… в запущенных случаях пьешь антибиотик
экспертиза — в суд, пусть платят за ошибки или злонамерения
думаю так в США это работает
А если ты без страховки, то разденут за милую душу.
Так сказать проф болезнь была у нас такая каждый третий наверно залетал с гайморитом простывали часто. Тогда проколы делали это сейчас вроде только антибиотиками лечат. Иглу вставляют прокололи солевым раствором промыли и так каждый день в течении недели 2 раза в день если память не изменяет. Ну и уколы еще к этому.
Все здоров следующий. Оплата НОЛЬ рублей но это для нас было да и для других тоже.
Байкал, чёт не понятно, ты где там учился то?
не помню что б у нас хоть у кого то такие проблемы были
Кошмар! У вас что, инфикционная диарея? Зачем в этом списке Энтерол :p
В таких ситуациях наверное не очень то нравится капитализм
в итоге: статины не пил, снизил холестерин диетой за 3 месяца, а экстрасистолы сами прошли через неделю. С плазмоферезом послал ее в жопу сразу.
Все лечится курсом уколов антибиотиков, например Цефтриаксон, а потом курсом бифидобактерий.
Ныряние не причем, системы кондиционирования, содержат адскоее колличество штаммов иноземных, к которым у нас слаб иммунитет, на фоне лёгкой простуды все это и вылазит.
Пока о нем не узнал, делал проколы.
Если высокая температура, может еще антибиотик нужен.
Но операция действительно помогает, сам был хроническим синуситчиком до операции)
сравни цену долфина-аквамприса и что америкосы используют
Когда вы будете четко знать свою болезнь, то советы и рекомендации врача, либо будете принимать и соглашаться с врачом, либо будете понимать, что вас разводят.
т.е. должно быть полное понимание каждой манипуляции в организме от врача, для чего он это делает, зачем это пить, зачем это резать и т.д.
Легко, даже еще легче.
1. «Кукушка» Это врач в кабинете промывает такой штукой, которая вставляется в нос, надувается, а ты кукуешь.
2. Морская вода (или просто подсоленая, но не такой эффект)
12 лет назад мучился с гайморитом, прокалывали каждую осень, именно после Турции. 10 лет назад делали «кукушку» 2 года подряд. Потом мне это надоело. Вот и сейчас из Турции привез лирт морской воды. На 2 раза вылечить простой насморк зимой хватит, ГЛАВНОЕ, чтобы он не перешел в гайморит. Этой весной упустил и воды в прошлый год не привозил. Промывал обычной подсоленой, 2 недели голова болела. Потом пошел на рентген и анализы — ничего нет, здоров. И ходить надо не на бесплатный прием в поликлинику, а в отделение, где лежат, во время дежурства там нужного врача, по полису, но и благодарить не зыбывать. И так с остальными болезнями.
Он казал, чтобы я НИКОГДА не пользовался растворами с солью (Типа Аквамарисов и прочей ерунды). Это раздражает слизистую. Эти препараты назначают и принимают только придурки…
Тимофей, изучая ЗОЖ, ты наверняка должен был столкнуться с информацией о сыроедении. Вареная пища увеличивает количество слизи в организме и как следствие вероятность воспалительных процессов в организме в связи с этим.
Есть примеры, когда люди излечивались от хронических гайморитов только за счет изменения схемы питания. Не хочешь попробовать? ;)
по поводу платной медицины мне очень нравится подход, который существовал в древнем Китае.
mav1984, возвращал, врят ли так, и сколько возвращал?
скорее так: человек не болеет — платит врачу, заболел — перестал платить (может врач ему платит за каждый день)
Но везде много подводных камней ...
А если пациент умирал, что было очень часто в те годы, врача убивали?
Анатолий И., сейчас нет, но опыт сыроедения был полгода. Родственники у меня от своей хроники при помощи сыроедения избавились.
Длительно находиться на сыроедении для меня тяжело, но считаю себя вправе рекомендовать эту систему питания в качестве лечебной.
Бесплатная медицина, в основном, существует на бумаге. В реале — очереди в поликлиниках, малоквалифицированные специалисты, хамство, поборы. Особо умиляет, когда пытаются обобрать по мелочи в свежепостроенной госполиклинике набитой дорогим импортным оборудованием.
Платная медицина немногим лучше бесплатной. Бесконечные попытки развода на деньги, завышенные расценки не имеющие никакого реального экономического обоснования, кроме потребности владельца в новой яхте. И вишенка на торте — они лечат практически также хреново, как и бесплатные!!!
Самым ценным ресурсом для сохранения здоровья становится личный обмен информацией о немногих уникальных клиниках и врачах, которые действительно лечат. Да и то не всегда хочется делиться — пойдет наплыв клиентов и скатятся к обычному бардаку, а где же тогда лечиться?
Не, граждане, 18 лет вставать с колен, чтобы встать таким раком — это как-то неправильно, а?
Еще не попадал в больницу… Так что не зарекайся…
Поэтому пойдете выцеплять свободные номерки в регистратуре, постоите в очереди утром часик. После этого придете к кабинету и увидите, что бабушка записанная перед вами провела в кабинете 45 минут вместо 15. В итоге «очередь по номеркам» превращается в свалку. Ни разу не видели такого? Ну привет вам в Россию параллельного измерения. Хорошо там у вас без очередей.
При обострении заболевания, посещение кабинета врача, по правилам — без записи, без очерди.
Очередь, а тем более этих дам в очереди понять можно. Будьте смелее, вы же фондовый спекуль )), просто зайдите в кабинет врача и скажите, что у вас реальное обострение заболевания. Врач на 90% примет Вас без очереди. Если вас отказываются принять с обострением, то зайдите к зав. поликлиникой по лечебной части и вопрос решится намного быстрее чем вы думаете.
p.s. Если же вы придете на прием пышущий здоровьем и скажете, что у вас обострение болезни, то вам конечно же скорее всего откажут в приеме без очереди.
А так, реально, сам не раз видел, что пришел чел и по нему сразу видно, что унего реально плохо со здоровьем — врач его без слов принимал без очереди.
В Скандинавии (в Питере) вообще персонал полностью неквалифицированный.
Рекомендую сеть клиник "21 век". Проверено на собственном опыте, стаж общения >7 лет.
Может, в Москве это вопрос цены. В Петербурге просто не предлагают таких вариантов. Все что есть, без хирургии и госпитализации, а это дешевле за свой счет, без страховки.
Т.е. нормальная ДМС для Скандинавии только у корпоративных клиентов.
А многие доктора со званиями и регалиями в последние годы с практикой почти не связываются, сидят в кабинетах на руководящих должностях и читают лекции в учебных заведениях.
Какой нибудь простой врач без званий и регалий, но с головой и практикой может знать намного больше и быстро вылечить.
В последнее время конечно многое меняется ...
Ужасные больницы отремонтированы… установлено дорогостоящее оборудование ...
Но кадры… проблема ..
чтобы поставить правильны диагноз, надо обойти нескольких врачей (причем как говорят самых лучших) и сопоставить данные, которые почему то разные…
Лечили антибиотиками целый месяц и делали прокол… БЕЗУСПЕШНО ...
Совершенно случайно посоветовали ДРУГОГО врача ...
Он порекомендовал сделать снимок ЗУБОВ (да и еще не все врачи делают расшифровку к снимку)..
Оказалось гноился корень зуба (у которого удалили ранее нерв и он не болел)… И гной попадал через какой то канал в область носа ..
Еще проблема, что могут назначит неправильное лечение. Не всегда полезно промывание… Так какой то канальчик может неправильно зарасти (или совсем не зарасти)
И светлой дорожки тебе в этом дремучем лесу Медицины…
— Именно так и думал этот «доктор наук» бежать надо от табличек доктор наук их только мошенники покупают, можешь даже в этом не сомневаться!!!
я в шоке как много подобных случаев участилось. Не считая смешинки.
Ждали бы вас обычные нормальные врачи в госбольнице. Которые могли бы сделать процедуры бесплатно + тыщу-две на лекарства. Ну да, может не повезти и попадете к непрофессионалам. Ну так зато бесплатно, и главное — никто не будет делать операцию зазря (= наркоз, с потенциальными осложнениями на ЦНС и даже летальным исходом)
А потому что не надо в столицах лечиться, где все врачи — п… сы (правильно Иосиф Виссарионович делал, что пи… ов расстреливал). Я вот зубы лечу только дома, в Перми — раз в 5-10 дешевле, и главное — тебе не калечат здоровые зубы тупо чтобы заработать себе лишнюю пару тыщ в карман.
То, что якобы хуже — полный п… ж и пропаганда. Это в Москве как раз поступают и учатся за взятки => результат соответствующий, в регионах еще можно найти нормальных врачей, которые шли не бабки рубить, и главное — учились сами, а не раздавая взятки направо и налево.
Пломбы, кстати, которые ставил в Перми — стоят уже по 10-15 лет некоторые, то, что ставил в Москве — дольше 3-5 не стоит. Совпадение? Не думаю.
Дело-то ведь в кривых руках, или злом умысле. Пара пломб просто выпала — и неважно, какие там материалы. Или матрицу криво поставят, между зубами через некоторое время начинает набиваться (или сбоку) — итого либо соседний зуб начинает гнить, либо под той же пломбой процесс идет. С пермскими пломбами такого не было никогда, московские — сплошь и рядом, при том что в нормальной клинике (типа) и цена раз в 5 выше. Никогда вот не поверю, что чисто случайно так получается, что у московских врачей толку нет пломбу нормально поставить, а у пермских есть.
На счет медицины согласен, платная хочет лечить тебя долго, а бесплатная быстро. И х.з. что хуже для бюджета и здоровья.
1) «Бесплатная» медицина по регистрации — полнейший отстой. Из жизни много плохих примеров. Вспоминать противно!
2) Медицина коммерческая — всё любезно, улыбаются, дерут втридорога, стараются преувеличить незначительное… Вредят, короче. Да и денег на это никаких не хватит.
3) Альтернативный путь — искать «лазейки» в хороших клиниках (МЧС, ВМА в Питере). Я тебе уже говорил. Тут и специ хорошие (опыт огромный) и интерес у них другого рода. Эти врачи действительно хотят здоровья пациентам. Если их желание совпадает с возможностями — ура, нам повезло =)
Сейчас занимаюсь зубами. Долго болел, ходил по врачам, никто толком ничего такого не нашёл. Остались вот только зубы плохие.
100к отдал вперёд только за лечение, затем ещё 400-500к за протезирование надо. Где, я их возьму??? Мой доход 25к в месяц =(. Брать кредит? Буду меньше есть, никаких удовольствий =(
ЗЫ а ты тут на конкурсе бесполезные игрушки бедным людям вместо денег предлагаешь =/
Цены одинаковые примерно, что в Мск, что в моей клинике в Петрозаводске. Оно и понятно. В Петрозаводске врачи постоянно ездят на курсы повышения в Мск + доставка почти всех материалов всё равно из Москвы. Разница только в зарплатах и аренде. Нее, конечно, там дешевле, но билеты+проживание = выходит не выгодно. Мне лечить больше месяца придётся. Потом заживление удалённых зубов проходит плохо. Я тут с температурой валяюсь 3 дня, челюсть болит, гематомы и т.п.
Дальше после заживления будет протезирование. 5 немецких имплантов + синуслифтинг + коронки (без металла). Цены без акций 400-500к. Жду акцию, типа 3+2 или что-то в этом духе. Тогда будет может тыр250-300 надеюсь.
Нет, они конечно, могут и дешевле сделать. Импланты израильские, коронки металлокерамические и «закрутить кое-как»… Но я хочу чтобы: а) прижилось; б) не потерять импланты через несколько лет.
Буду ухаживать за ними, буду беречь. А что делать?
Если сейчас сделать «дёшево» (мосты без имплантов), тогда потом уже импланты будет некуда вставлять. Дёсны и кость потеряю совсем. =(
Короче, зубы — это дорого. Жить вообще дорого =(
Прочитал Ваш пост с расценками для решения ваших проблем с зубами и решил написАть.
Аккуратнее и осторожнее, заплатив такие деньги за импланты, бывают случаи, что не приживаются и через некоторе время происходит их отторжение.
Дай Бог, чтобы у Вас все прошло отлично и Вы решили свои проблемы с зубами.
Не так давно смотрел интервью Шнура Дудю (есть такой видоблоггер), так Шнур сказал, что переделал все зубы в штатах (деталей не говорил) и заплатил за это $250к.
Мнение главврача стоматологической поликлиники из Москвы — «Самое худшее государственное пока лучше, чем самое лучшее платное». Тут дело не только в качестве лечения, но и в рисках занести инфекцию, потому что частные клиники часто покупают проверяющих.
Это импланты на обе челюсти ставить что ли?
Мне протезирование обошлось 10 тыс за 1 зуб (коронка металлокерамика + удаление части зуба под вставку на которую ставят коронку + временная пломба пока коронка делается поставить и снять).
Цена лечения зависит от того сколько процедур по закладыванию лекарств делает врач (если больны корни) ну и сколько поверхностей сверлить (если дырки), но там 100 тыс никак не получается, даже если так делать с каждым зубом без исключения.
даже прокол- это уже вмешательсвто которое просто так не пройдет а может в хронику перейти
надо было элементарно кукушку поделать сперва а не колоть
плюсь КТ — доза плюс куча антибиотиков которые убивают иммунитет. чем больше пьешь антибиотики тем чаще будешь болеть это факт. все это надо сводить к минимуму
А так какая з\п у тебя и вообще, разве ты работаешь?
да и вообще где то читал — последние стат данные по искревленных перегородкам говорят о том что большинство случаев выпрямления не влияет на исход. то есть выпремление перегородки — это такой биз сейчас очень выгодный. а вот если чтото не так пойдет и ты вообще дышать перестанешь носом а потом и психик поедет от этого — это никого не волнует
Выслушай совет и сделай по своему.ц.
Про гаймор. инфы в нете море, потрать пару часов, не пожалеешь.
И простой врач в обычной поликлинике может быть гоораздо опытнее, чем доктор наук, не имеющий оной. А если и имеет, то все опять-же будет зависеть не от регалий, а от личных качеств человека (таланта).
===============
вывод я сделал один — ЛУЧШЕ НЕ БОЛЕТЬ В НАШЕ ВРЕМЯ))
Постоянно тут пишу, сколько не плати нашей медицине, а всё упирается в совесть врача.
В УК на днях изменения приняли ужесточающее ответственность врачей, в том числе за сокрытие неправильного лечения. Так что можно будет привлечь, если докажешь, что разводили на деньги.
это мера качество лечения никак не улучшит.
Но я о другом: никак не влияет власть на эти процессы, и деньги тоже. Всё упирается в свойства менталитета и советь.
Знакомому врачу-немцу показал, что ей делали, спросил, сколько бы обошлось в Германии. Говорит, если без страховки, тыщ в 110-120 евро.
В медицине конкретная лотерея, думаю и раньше так было но раньше вертикальные связи лучше были что уменьшало количество разгильдяйства и ошибок.
Бесплатно и на самом современном оборудовании ее лечили, по новым методикам.
Лечу нос без операции. Коррекция лопоухости любой стадии.
Если у Вас действительно проблемы…
Твой пример за 220 тыс. руб. конечно шокирует, это говорит о том, что даже за большие деньги, могут навредить. Были бы деньги, а болезнь всегда найдётся.
За последние лет 10, все мои друзья и знакомые привозили с Турции всякие инфекции. Скорей всего и ты подхватил там инфекцию, к примеру золотистый стафилококк.
Главное беречь нос… Не стукаться им.
95 % вылечиваются гормоном с антибиотиками, но некоторые предпочитают с проколом пазухи.
Миндалины и перегородки зачастую оперируют здоровым вполне.
Добро пожаловать в реальный мир.
Ещё немного и возможно Тимофей перестанет оправдывать нынешнюю власть.
важно знать знакомого врача
не заинтересованного в нашем кошельке
? но где найти знакомого врача по всем болезням?
P/s. к сожалению комфорта минимум но я думаю профессионализм докторов на хорошем уровне.
Всегда должно быть несколько мнений.
там не яйки были)
но хирург хороший!
зы у меня каждый год с работы ктонибудь на ежегодном профосметре перегородку исправляет- бесплатно, качественно, по направлению( кстати лежат в стационаре 7 дней + 1-2 недели больничный) Норильск если что.
ззы врачи зачастую работают и там и там на пару клиник ...
Я бы только по этой причине обходил такие клиники стороной, врачи тоже люди и им тоже могут не нравиться новые законодательные инициативы)
? сколько стоило бы то же лечение
за границей в иностранщине?
Запущенный синусит который принял форму гайморита? При наличие самой простой страховки, — бесплатно.
PS Ну почти бесплатно. Символический co-pay
Но тут надо понимать, что за деньги страховой это разумеется была бы ненужная и вредительская операция, т.е. ключевая проблема поста как бы не решается
P.s. — забыл совсем, дыхание носом зимой. Только по чуть-чуть начинай привыкать. Про насморки, вообще забудешь.
Хрящ остаётся и нарастает.
если решитесь ломать нос, сообщите обязательно. возможно, ваше решение сподвигнет меня тоже лечь под нож.
как опытный рецидивист вам говорю, с этим нужно что-то делать
Совсем по теме — перегородку поставить на место (и избавиться от гайморита навсегда) дело трех дней и 15-50 тысяч рублей в регионе. 15 это взятка просто хорошему врачу в горбольнице, 50 это модная клиника а по итогу одно и то же. Если еще и сам нос поставить на место, да слегка подпилить - то от 250.
У меня примерно 20 лет перегородка стояла не так и были проблемы с носом, но гайморит лишь однажды. потом я все же решился, уговорил врача на общий наркоз (боюсь операций под местным) и все сделал.
думаю у них медэксперты страховые компаний не дадут накручивать лишнее и умерят алчность врачей!
я бы сразу выздоровел!
повышает риск в среднем в два раза, так что без паники!
Да, здесь не о проблемах гайморовой пазухи, но подходы врачей одинаковы в разных специализациях, и это не проблема только РФ.
Любое вмешательство, тем более оперативное, имеет огромные негативные последствия для организма.
В частности, ремонт искривления перегородки может привести к резекции вомераназального органа.
А вообще, список возможных осложнений можно посмотреть, например, тут: https://medicalplanet.su/otolaringologia/34.html
Поэтому если уж доверяться хирургу, то необходимо самому разобраться в технике планируемой операции и понимать отдаленные последствия ее выполнения и принимать взвешенное решение, которое может навсегда изменить твою жизнь.
Это как? Если уж хирурги с многолетней практикой кто в лес, кто по дрова лечение назначают! Разобраться самому — пост фактум только получится. И чаще с негативным опытом- зря заплатил.
постарался собрать основное:
1) постараться провести максимально точную диагностику
2) собрать мнение минимум трех специалистов
3) самому пособирать информацию, в том числе о негативных последствиях операции, а также о рисках, которые возникнут, если операцию не сделать (как говорится, не пускать проблему на самотек)
3) внимательно слушать врача и спрашивать его, понимая, что перед Вами человек и он пытается разобраться в самом сложном в мире организме, обладая ограниченными знаниями и методами и в большинстве случаев он не знает последствий применения своих знаний именно для Вашего организма и не может поставить точный диагноз, а также не понимает последствий невмешательства и часто ошибается (просто организм настолько силен, что способен вылечиться сам во многих случаях, даже когда врачи ему мешают это сделать)
Здесь основное правило было описано еще в библии — «не сотвори себе кумира»
4) найти информацию о способах, помогающих решить проблему без хирургии (тут выше предлагали небольшое голодание, например. На себе проверял, что это очень сильное средство, и 32 часа простого (не сухого) голодания окажут значительный эффект при гайморите. Тут сложно именно в волевом плане, и в отрицании навязанного нам стереотипа, о том что «надо есть, иначе не будет энергии» (тут в помощь книга Поля Брэга «Чудо голодания»)
Если посмотреть сообщения, нашлось много более простых способов, увы, что поможет именно автору, неизвестно. Здесь имеет смысл посоветоваться с врачом именно в плане отсеивания негативных практик и для сокращения времени на принятие решения.
«2) собрать мнение минимум трех специалистов»
По этому совету вспомнилась жизненная ситуация — 3 адвоката дадут 3 разных рекомендации, а судья свой приговор вынесет :)
но где мне взять кукушку и не буду же я неделю каждый день на промывание ездить))
Тимофей Мартынов, желаю скорейшего выздоровления! Не болей!
Что касается платной медицины, про это еще в середине двухтысячных анекдот ходил:
Стоматолог идет по клинике, встречает второго. Тот нервно ходит по коридору, курит:
— Что, коллега, тяжелый случай?
— Тяжелейший! У клиента куча денег, а все зубы в порядке.
так как открою смартлаб — так ты каждый месяц такие удивительные «открытия» для себя делаешь, что после них я поражаюсь, как ты вообще до своих лет еще дожил, да остался еще при бабле )
это опыт, он должен быть.
если тебе 50 раз расскажут и 30 раз прочитаешь в умных книжках — ты не поверишь ничему, пока с тобой это не случится.
Вам операцию делали под общим наркозом? Чет я не верю что у вас было 18 часов, это нереально, Вам повезло что вы не сдохли.
Боюсь даже предположить сколько здоровых зубов вам «полечат».
Врачи они разные, есть отъявленные врачи, есть и заслуженные.
Каких больше в платных сами догадайтесь.
Медицина у нас, впрочем не только у нас, еще та медицина.
Частный бизнес в этой сфере только как дополнение и только под жестким контролем государства, причем у полиции должен быть специальный отдел именно по проверки различных негативных фактов в медучреждениях, чтобы все врачи знали, что если что случись их придут проверят не местные следователи и не местные эксперты будут делать заключение, а специально натасканные на это люди с огромным опытом и независимыми экспертами…
1. Идешь в поликлинику, тебе на жалобы на ретген носовой и на анализ крови, по снимку сразу видно что у тебя там, потом тебе делают там же пункцию, если гноя много Велкам в Стационар больницы пункчия раз в день и гентамицана в жопу обязательно по утрам в по вечерам. Ну или колоться дома и ходить на пункции. И заметь Бесплатно по полису ОМС.
При гнойном Гайморите назначают антибиотики мне 2 вида назначали, Гентамицин и Цефазалин уколы, + у меня 2 пазухи пробивали и промывали раствором фурацилина и в пазуху ампулу гентамицина еще вливали. Промывают пока гноя не будет, уколы 5-7 дней. Ну еще БАК было прогревание и постельный режим.
Покупаешь хороший пакет ДМС у Ингосстраха, например. Около 50 тыр. на год. Многое из вышеперечисленного в него входит (далее бесплатно). По направлению врача и анализам (которые тоже почти все входят в стоимость пакета).
В частности госпитализация с операцией по выпрямлению перегородки обойдётся бесплатно.
Также все эти врачи работающие в коммерческой клинике ведут параллельно практику в муниципальных клиниках, где расценки совсем другие и система их мотивации совсем другая, а соответственно и отношение к пациентам также другое. В нашей стране пока очень тяжело отставать свои принципы… и сколько я не пытался не ходить к платным специалистам… ну не смог я отсидеть очередь в 6 часов к простому терапевту и не закрыл больничный и имел проблемы на работе… ну с нашей государственной медициной я завязал на всегда, ну пока могу ходить по крайней мере… для себя понял, что нужно связи в сфере медицинских услуг заводить заранее, так как помощь требуется все чаще и от этого никуда не уйдешь. Никакие жизненные принципы тут не помогают, а только могут ухудшать ситуацию… ну как то так.
longread.fontanka.ru/page2382054.html
После нее практически нос не беспокоил, в плане гайморита и синусита. Хотя до этого стабильно 2-3 раза в год.
150 000 это кощунство конечно за 1 день. Вы ж не грудь силиконовую делаете))) Хотя нюансов конечно у этой операции много. Нужно быть аккуратнее.