виталюня
виталюня личный блог
30 июня 2018, 09:24

Почему я за повышение пенсионного возраста.

Пока хайп окончательно не затих, подкину ароматических веществ на вентилятор.
Сначала пара жизненных стори.

У нас на работе (да, да, я работаю, не всем жить только с рынка, есть и лузеры) идет как всегда оптимизация и прочие сокращения персонала.
Сначала сокращают пенсионеров. Вызвали на ковер моего приятеля, классного парня и спортсмена, но того еще работника. Говорят, вот увольняем твою напарницу, та уже отработала, возраст, 68 лет, пора и отдохнуть человеку. Но тебе придется работать свою и ее работу и даже зарплату не понизим.
Мой знакомый сразу за справедливость и говорит, мол не в человеческих это силах. Я говорит, еле свою работу тащу, работы много, денег мало, я член профсоюза и не для того мы кровь проливали. Ну накипело и поговорить захотелось. А говорить руководителю некогда, у него своя работа. Разговоры с руководством сейчас тоже оптимизированы и приятель услышал краткое — «ВЫ УВОЛЕНЫ». А пенсионерка работает. Свою работу и того парня работает. 

Тестю моему в этом году исполняется 72. Пенсионер с 55-ти, работает. По его словам увольнять его, это значит нанимать новых пятерых сотрудников. На выходные носится как угорелый, дачу строит. Давление 110 на 75. Честно сказать, я по сравнению с ним — унылое Г. Человек неимоверного здоровья. Некогда отдыхать и болеть, постоянно занят.

Теперь общие рассуждения.
Понятно, что длительность жизни у нас и  непонятно куда деньги и средний планируемый возраст дожития и пенсионеры наши не на Мальдивах.
Но живем мы в наших реалиях и представьте себе, вам 60, вы на заслуженной пенсии (не знаю сколько там 15 -25 тыр) и вы всю жизнь с понедельника по пятницу идете на работу, общаетесь с коллегами, испытываете рабочие нагрузки и стрессы. Остальное время питание и на боковую. Т.е. жизнь у большинства россиян — до работы, работа и после работы. 
И в 60 всего этого лишиться и перейти на скудный пенсионерский паек.
Пенсионеры наши в массе своей не занимаются спортом и не интересуются активно духовным и творческим развитием.
Диван, телевизор, пельмени, инсульт, инфаркт и всего вам доброго.

Короче, дольше работаешь — дольше и продуктивнее живешь!
Работаем, заботимся о здоровье и доживем до нового повышения пенсионного возраста. 70 лет — это начало новой жизни.

216 Комментариев
  • эпично..)
    но есть один нюанс: человек должен сам решить в 60 мужчина и в 55 женщина-чего она хочет от жизни, работяжкой быть или свободным художником
    а круглые лица из телевизора хотят всё решить за нас
      • виталюня, Конституция РФ
        ст.39 ч.1-2-закреплено право
         ст.55 ч.2-не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина

        а про бабло… так его валом в РФ, надо только правильно распиливать..)
        • starichello
          30 июня 2018, 10:42
          Роман Лисин,(Советский Союз), согласно конституции путин не президент…
        • Stig
          30 июня 2018, 21:44
          Роман Лисин,(Советский Союз), 
          а про бабло… так его валом в РФ, надо только правильно распиливать..)

      • Shmulia
        30 июня 2018, 09:59
        виталюня, А раньше как было?
        Правильно! Был институт СЕМЬИ!
        Старики сидели с детьми, садиков не надо, и по хозяйству помогали.
        А бездетные? Да, приживалками жизнь заканчивали.
        А сейчас? Как «стрекозы лето пропоют» (налоги скрывают и пр.) к старости ползут до муравья (государство) клянчить.

        ПыСы: У меня пятеро детей. Старшие неплохо устроились, работают. Средняя высшее получает. Младшие в школе 1-й и 4-й класс.
        • Igr
          30 июня 2018, 10:11
          Shmulia, а раньше, стариков в лес помирать отправляли) пора и тебе похоже, такой мараз то пишешь 
          • Shmulia
            30 июня 2018, 10:14
            Igr, Да?
            А вы из какой страны? У вас так делали?
            Ну уж точно не из России! Слыхал, такое где то в скандинавских странах было и может еще где? Вы сами откуда?
            Те более у меня вы заметили какой то «мараз»?
            Это что? Мороз или маразм?
        • Kerby
          30 июня 2018, 10:36
          Shmulia, дети это зло… еще и деньги на них тратит нужно
          • Shmulia
            30 июня 2018, 10:41
            Kerby, Я совершенно другого мнения.
            Это вкладывание средств. как на пенсию
            Смотрю на свою маму, которая кричит, что ей уже некуда в холодильнике все складывать и как она внукам деньги на мороженое рассовывает постоянно по тыще на ДР по 5 и больше и радуюсь.
            Каждый день к ней кто то приходит, внуки правнуки и мы.
            За день человек пять приходит ( у нас только у одного двое, а так поболее будет).
            • starichello
              30 июня 2018, 10:44
              Shmulia, МОЛОДЦЫ!!!
            • Kerby
              30 июня 2018, 11:11
              Shmulia, и что это такое счастье когда к тебе кто то ходит… да когда я старый буду захочу наверно один побыть, а тут всякие уроды будут ходить, еще им и по тысячи рассовывай, а им от тебя только это и нужно, а еще ждут наверно когда квартиру мама освободит поскорее… человеки это вообще мерзости продажные
              • IgorAnd
                30 июня 2018, 11:38
                Kerby, м-дя… не повезло Вам в жизни с окружением походу(((
              • Олег Колечкин
                30 июня 2018, 20:52
                Kerby, как в анекдоте "… а пить-то не хочется..."
            • Евгений
              01 июля 2018, 00:50
              Shmulia, 
              она внукам деньги на мороженое рассовывает постоянно по тыще… Каждый день к ней кто то приходит, внуки правнуки и мы.
              За день человек пять приходит
              30*5*1000=150 000 в месяц на мороженное.
      • starichello
        30 июня 2018, 10:41
        виталюня, Если разворовывать страну сегодняшними темпами, то пенсия со 120 лет (не доживёт ни один) не поможет.
          • Виталий Козлов
            30 июня 2018, 12:17
            виталюня, А об чём текст то? Увеличение возраста выхода на пенсию это благо для россиянина?
      • IgorAnd
        30 июня 2018, 11:33
        виталюня, эту глупость про «бабла на всех не хватит» сейчас СПЕЦИАЛЬНО вдалбливают в головы с телевизора, чтобы ОПРАВДАТЬ свои действия.

        Какого бабла не хватит?? Того, которое человек САМ всю жизнь отчислял СО СВОИХ КРОВНО ЗАРАБОТАННЫХ в пенсионный фонд??

        Врут они все! Причина-то банальна — ищут деньги для исполнения майских указов Путина.
        А на счет денег, которых нет на всех пенсионеров — то это полный бред. Каждый чел. в счет своей-же будущей пенсии  всю жизнь отчисляет взнос в ПФР со своей зарплаты.
        • IgorAnd
          30 июня 2018, 11:35
          IgorAnd, а в результате, что хотят сделать — да банально СВОРОВАТЬ эти деньги у людей. Многие до пенсии и не доживут. И вот так выходит — человек всю жизнь свою отчислял в ПФР СВОИ КРОВНО ЗАРАБОТАННЫЕ!!! — а гос-во ловко оставило его с носом, присвоив деньги себе
          • Сергей Кузнецов
            30 июня 2018, 15:07
            IgorAnd, я бы сказал, что деньги уже СВОРОВАННЫ. И сейчас их реально нет. И думаю нет возможности и желания отжать опять в бюджет их.

            И продление пенсионного возраста — это просто констатация того, что все украдено.

            Возможно при приватизации часть акций надо было передать пенсионному фонду. Да наверное и сейчас не поздно )))
          • MS
            30 июня 2018, 20:46
            IgorAnd, ладно бы себе. Но у нас государство — подстилка под олигархов и всегда передаёт им сколько нужно для сохранения института олигархии.
            • IgorAnd
              30 июня 2018, 21:09
              MS, жаль, не все это понимают. Некоторые, вон как fot1985
              «одобрямс» все, что исходит сверху. Наверно думает, что там ангелы — бессребренники сидят, и всеми днями и ночами радеют о стране и народе))
              • MS
                30 июня 2018, 21:19
                IgorAnd, не так. Он не одобрямс, а по собственному нынешнему положению судит об экономической эффективности деятельности страны. Видимо полоса черезчур светлая.
                • IgorAnd
                  30 июня 2018, 21:25
                  MS, может и так, но вообще, я вот смотрю — он всегда одобряет абсолютно все, что исходит «сверху».
                  Ни одного слова критики от него я ещё не слышал. Мне все-же кажется, что ему религия не позволяет критиковать ни одно то, что исходит от власти.
                  • ger_man
                    01 июля 2018, 08:04
                    IgorAnd, именно религия! Православие оно такое — последнюю рубашку отдам ближнему. Потому такая жертвенность со стороны фотика, но уже по отношению к власти. К тому же в православии утверждается, что ЛЮБАЯ власть от бога. Даже плохая — и та, даётся богом. Вот поэтому такой одобрямс. Но не смотря на это, вот что говорит священник протоиерей Евгений Соколов руководитель миссионерского отдела настоятель домового храма в честь святого праведного Иоанна  Кронштадтского при САФУ им М.В. Ломоносова настоятель Сретенского храма с.Заостровье Приморского района:
                    • IgorAnd
                      01 июля 2018, 12:19
                      ger_man, ну я под религией вообще имел ввиду образно. Т.е. — его личные убеждения не позволяют критиковать.
                      Он абсолютно верит, предан и любит ВВП, госдуму, правительство и т.п. Они в его понимание — святы и непогрешимы. И делают все только для блага страны и народа.

                      Патриотизм в его понимании — говорить «да» любому решению ВВП или правительства.
                      Тот, кто критикует — критикует нашу власть = в его понимании критикует Россию.
                      Для него правительство — это Россия.
                      Поэтому нельзя критиковать ничего из решений правительства и ВВП.
                      Критиковать — не патриотично в его понимании.
                      И даже если они введут налог на воздух и налог на содержание членов правительства и глав крупных компаний — Сечина, Миллера и т.д. — он одобрит и это.
                      Даже если из-за этого будут вымирать старики и бедные — он скажет, это экономическая необходимость...

                      Я понимаю его логику. И с его точки зрения — она очень последовательна и разумна.
                      К сожалению он не понимает, что это — «разумность» робота. Бота. Человека под гипнозом.
        • Igr
          30 июня 2018, 16:43

          IgorAnd, во! в точку 

          и за что вы меня забанили? а я то хтел плюс вам поставить))

        • Евгений
          01 июля 2018, 00:55
          IgorAnd, Их действительно не хватает, так как реальные деньги получаются от производства и продажи, а у нас куча силовиков и чиновников, гос служащих, которые ничего не производят и не продают, и по факту остальные должны оплачивать их пенсии, видимо уже некому это делать.
          • IgorAnd
            01 июля 2018, 12:14
            Евгений, сейчас такой поток нефтебабла на самом деле, что можно все залить баблом…
      • виталюня, бабла на всех хватит. Просто у нас основной источник финансирования ПФ отчисления работающих граждан. С какого бодуна, спрашивается? Надо просто подключить другие источники финансирования и да, источники эти есть.
        • fot1985
          30 июня 2018, 12:52
          Винету Карабасович Монетка, А в  других странах, значит, таких источников нет, только в нашей есть?
          Почему в Норвегии давно с 67 лет на пенсию выходят? Тоже правительство газовые доходы разворовывает?
          • IgorAnd
            30 июня 2018, 13:00
            fot1985, гхм… а какой уровень жизни-то в этой Норвегии? И какой размер пенсии… а..?

            вот сперва сделайте так. а потом уж повышайте
            • fot1985
              30 июня 2018, 13:04
              IgorAnd, То есть и Вы поняли о чём говорит Медведев? Вот он тоже сказал, что размер пенсии невозможно повысить не повысив пенсионный возраст. Это поняли давно во всех странах. ВО ВСЕХ.
              • IgorAnd
                30 июня 2018, 13:08
                fot1985, Вы вообще поняли хоть, о чем я сказал?
                ВЫ СПЕРВА СДЕЛАЙТЕ УРОВЕНЬ ЖИЗНИ КАК ТАМ, А ПОТОМ УЖ ПОВЫШАЙТЕ!

                ....
                чуда..)) Меньше смотри телевизор. Пенс возраст повышают не для того, чтобы повысить пенсии))))))))))
                А просто потому, что нужно бабло для выполнения майских указов)))

                жесть… Вы просто уникум какой-то))

                Вы и Медведеву верите оказывается, как мило..))
                • fot1985
                  30 июня 2018, 13:10
                  IgorAnd, Сколько Вам лет? И какое образование? С детсадом разговаривать бессмысленно.

                  Всех благ.
                  • IgorAnd
                    30 июня 2018, 13:17
                    fot1985, мне 51 год. И я не «кремлебот» в отл. от Вас))))

                    (но и не либераст. Я просто — человек. ЖИВОЙ, в отличии от Вас, робота запрограммированного)
                    • fot1985
                      30 июня 2018, 13:38
                      IgorAnd, В экономике эмоции бессмысленны. Если в Вашей семье нет доходов, то можно сколько угодно плакать и переживать о несправедливости, а позволить себе что-то купить вы не сможете.
                      • IgorAnd
                        30 июня 2018, 20:43
                        fot1985, в моей семье все отлично.
                        Только я тебе про Фому, а ты про Ерему. Россия не ограничивается только моей семьей.
                        Но тебе не понять
              • Евгений
                01 июля 2018, 01:49
                fot1985, 
                65-22=43года или 516 месяцев
                допустим зарплата 30 000± пенсионные отчисления 6000 и они размещаются в банке на депозите

                Первоначальный взнос
                6000
                Ежемесячный взнос
                6000
                Номинальная процентная ставка
                8%

                1й год 75 198р.
                5й год 443 800р.
                10й год 1 104 994р.
                20й год 3 557 683
                40й год 21 085 687 при 8% дохода 140к в месяц

                У меня один вопрос, на кой хрен мне нужен ПФ если уже на 20й год у меня пенсия около 30к.
                И это я ещё не учёл что зарплата растёт с инфляцией и пополнения также будут расти.
            • IgorAnd, начните жить как норвежцы и уровень жизни поднимется. бросьте курить и пить, в выходные займитесь спортом. ходите лыжные кроссы, занимайтесь охотой и копите деньги.
          • fot1985, на Норвегию мне наплевать, пусть делают что хотят, хоть вообще пенсии у себя отменяют. Возраст выхода на пенсию был в Советском Союзе не с потолка взят, он научно обоснован и никаким боком не привязан к продолжительности жизни. У нас сейчас капитализм? Пускай будет капитализм. Но почему эти суки ведут нас к капитализму 19 века?
            • IgorAnd
              30 июня 2018, 13:20
              Винету Карабасович Монетка, да ему бесполезно говорить. Если завтра введут налог на воздух, он и это одобрит.
              Он одобрит все, что исходит «сверху», потому как его религия не позволяет ничего критиковать.
            • fot1985
              30 июня 2018, 13:27
              Винету Карабасович Монетка, Послушайте, ну должно же быть хоть немного здравого смысла и логики?
              Из Вашего коммента следует, что Норвегия живет при капитализме 19-го века. А ведь нам постоянно приводят её в пример, как страну с сырьевой экономикой.

              Вы не считаете, что СССР накрылся именно надорвав пупок на неэффективной экономической модели? Вы не помните пустых полок и тотального дефицита? Если бы Союз принимал правильные экономические решения, в том числе и пенсионную реформу, мог бы существовать и теперь.
              Китай до недавнего времени только госслужащим платил пенсии, только недавно стали рабочим платить, а крестьянам не платят пенсии по прежнему.

              Царствия Небесного на земле никому построить не удалось, и коммунизма тоже. Нет таких экономических решений в принципе, никто их не нашёл, ни в одной стране мира. А у нас все в сказки верят и чудес ждут.
              • ВБО
                30 июня 2018, 14:22
                fot1985, а вот с чего у вас такая уверенность в правоте таких действий правительства? У вас есть какие то независимые подсчеты, данные статистические? Или вы за любые изменения правительства? Все люди ошибаются это факт, и вообще ошибок в истории человечества полно… так откуда эта уверенность? Зачем кивать на запад если у нас свой путь развития?? Ответ Один и очевиден на все века — когда выгодно, — вам будут говорить в поддержку и искать поводы и факты подтверждающие это. Когда им невыгодно будут искать причины и любые отговорки.одну и ту же ситуацию можно окрасить разными цветами. А по существу им нужны дополнительные средства в бюджет так? Нужны спецы и время что бы строить стратегии а у них нет квалификации и опыта… они идут по пути наименьшего сопротивления.
                • fot1985
                  30 июня 2018, 14:30
                  Cluhor, Они идут по пути отработанном в других странах не изобретая велосипед.
                  Я тоже надеюсь, что мы в пенсионной системе свой особый путь найдём, но это будет путь проб и ошибок.
                • Виталий Козлов
                  30 июня 2018, 16:58
                  Cluhor, форт поддерживает всё, что вешают людям на уши по центральным каналам российского телевидения. ))
              • fot1985, пздц ты конечно сочинитель
                Из Вашего коммента следует, что Норвегия живет при капитализме 19-го века
                Из моего комента следует:
                эти суки ведут нас к капитализму 19 века
                СССР не надрывался, накрылся он потому по ряду причин, корни которых лежат в безграмотности, преступной халатности и предательстве партийной верхушки после смерти Сталина.
                Реформа хрущёва 1957 г. убрала централизацию власти
                Реформа косыгина 1965 г. развернула экономику в сторону капитализма.
                Реформы горбачёва экономику добили, ну как можно было додуматься кризис всё ещё социалистический экономики лечить методами капиталистической экономики? Это всё равно что пожар тушить бензином. И я уверен на 100% что партийное руководство это понимало и одобряло, т.к. коммунистов в рядах того КПСС уже практически не было и концу 80х всё было готово для прихода персонажей типа бориски.
            • Михаил Угадайка
              30 июня 2018, 13:33
              Винету Карабасович Монетка, на Норвегию мне наплевать, пусть делают что хотят, хоть вообще пенсии у себя отменяют. Возраст выхода на пенсию был в Советском Союзе не с потолка взят, он научно обоснован и никаким боком не привязан к продолжительности жизни. У нас сейчас капитализм? Пускай будет капитализм. Но почему эти суки ведут нас к капитализму 19 века?
              Не пишите только чушь про научное обоснование ))
              Документ «Положение о пенсиях и пособиях по социальному страхованию» был принят в 1930 году, а в 1932 были установлены такие параметры относительно стажа и пенсии по старости: 55 лет для женщин и 60 — для мужчин (как сейчас).
              Напомню, что средняя продолжительность жизни в то время была чуть выше 40 лет ..
              Где тут НАУЧНОЕ обоснование?
              • Михаил Угадайка, 
                Где тут НАУЧНОЕ обоснование?
                Вот скажи мне, ты дебил что ли?
                Как можно искать научное обоснование в законах, решениях, положениях, приказах и указах? Научное обоснование в научных работах и вот уже на основе этих работ могут издавать законы, указы, приказы, положения и т.д.
            • MS
              30 июня 2018, 20:59
              Винету Карабасович Монетка, потому что имеют службы, замеряющие реакции населения и составляющие точные прогнозы границ терпения. Потому что точно знают, что так с нами можно. Мы смолчим.
          • ger_man
            30 июня 2018, 13:27
            fot1985, 
            Почему в Норвегии давно с 67 лет на пенсию выходят?
            Вы бы хоть другую страну для примера выбрали — не такой  продолжительностью жизни в 90 лет! )))
            Итак проверим вашу логику… Не разделяя на мужчин и женщин, а возьмём в среднем.
            Норвегия:
            продолжительность жизни 90 лет
            возраст выхода на пенсию 67 лет
            срок дожития на пенсии составляет 23 года.

            Россия:
            продолжительность жизни 72,7 лет
            возраст выхода на пенсию 64 года
            срок дожития на пенсии составляет 8,7 года.
            Это также, как на Западе, раз приводите его в пример? Нет.
            А теперь от обратного:
            В Норвегии также, как в России и вуаля:
            90 (средняя продолжительность жизни в Норвегии)-8,7 (срок дожития в России)= 81,3 года — возраст выхода на пенсию в Норвегии.
            Что сказали бы норвежцы, если им установили такой возраст для выхода на пенсию? У вас очень большие проблемы с логикой или Вы просто лукавите (мягко говоря).
            • fot1985
              30 июня 2018, 13:35
              ger_man, Ну, лукавите Вы, т.к. продолжительность жизни в Норвегии 80 лет, а не 90, но дело не в этом.

              Пенсионный возраст там подняли давно, т.к. не продолжительность жизни определят уровень дохода государства, а отчисления в бюджет.
              • ger_man
                30 июня 2018, 13:49
                fot1985, 
                Пенсионный возраст там подняли давно, т.к. не продолжительность жизни определят уровень дохода государства, а отчисления в бюджет.
                У вас в рассуждениях телега стоит впереди лошади. То есть, если государство не способно обеспечивать нормальные поступления в бюджет, то можно и возраст выхода на пенсию задрать? Первопричина в чём состоит?
                • fot1985
                  30 июня 2018, 13:54
                  ger_man, Это не мои рассуждения, это рассуждения ВСЕХ правительств разных стран.
                  Старение населения не оставляет выбора, работающее население не может содержать пенсионеров с 55 лет. НИГДЕ не может, ни при каких доходах государств.
                  Остальное всё это популистские фантазии и лозунги.
                  • ger_man
                    30 июня 2018, 14:02
                    fot1985, ссылочку дайте на эти рассуждения ВСЕХ правительств. Зачем вы им приписываете свои собственные?
                    С 55 лет они не могут содержать, потому что срок дожития у европейских пенсионеров получится чересчур длительный. Иными словами то ли 10 лет выплачивать пенсии, то ли 20 — разница ощутимая. У нас срок дожития меньше всех в Европе, так что не надо ля-ля. Я же говорю, что у вас в рассуждениях телега впереди лошади.
                    • fot1985
                      30 июня 2018, 14:05
                      ger_man, Вы Гуглом пользоваться умеете? Погуглите пенсионный возраст в странах мира, затем посмотрите как и  почему они принимали такие решения.

                      Отсутствие знаний приводит к неверным выводам.
                      • ger_man
                        30 июня 2018, 14:10
                        fot1985, причём тут гугл? Если вы что-то утверждаете, то приводите доказательства своим словам, приводя ссылки на достоверные источники. Вообще-то так принято во время споров. А проверять ваши утверждения у меня нет никакого желания и времени. Откуда я знаю, что вы не врёте?
                        • fot1985
                          30 июня 2018, 14:13
                          ger_man, :)) Прикольно. Вы знать ничего не хотите про пенсионные системы принятые в мире, а я виноват, что Вам об этом не рассказал? Прикольно.
                          • ger_man
                            30 июня 2018, 14:18
                            fot1985, ну вот опять виляние началось. Вам же русским языком сказано, что срок дожития в течении которого выплачивается пенсия европейцам, продолжительнее чем в России. А у нас его хотят сделать ещё меньше.
                            • fot1985
                              30 июня 2018, 14:23
                              ger_man, Это Вам русским языком сказано, что как только в Европе стала увеличиваться продолжительность жизни, так они стали поднимать пенсионный возраст. И процесс этот не остановился, будет увеличиваться продолжительность жизни  у них, будут и пенсионный возраст поднимать.
                              • ger_man
                                30 июня 2018, 14:30
                                fot1985, другими словами, правительство не может создать условия для нормального развития страны и повышения благосостояния населения, после чего у людей появилось бы желание и возможность рожать детей, повышая тем самым в будущем количество работоспособного населения. После чего пропорция между пенсионерами и работающими начнёт смещаться в благоприятную сторону и ИСЧЕЗНЕТ та проблема о которой вы тут рассуждаете. Первопричину не сложно найти, если немного поднапрячь извилины.
                                • fot1985
                                  30 июня 2018, 14:36
                                  ger_man, Рождаемость у нас растёт, а смертность уменьшается, и это факт. Спасибопутинузаэто.

                                  Но! Старение населения общемировая тенденция. А в развитых станах, при очень хорошем уровне доходов и социального обеспечения, рожают меньше, чем отсталых странах. Это научный факт, и мы идём в этом же русле.
                                  Демографическая проблема развитых стран одна из самых серьёзных проблем. Западная цивилизация вымирает не смотря на уровень жизни.
                                  • ger_man
                                    30 июня 2018, 14:43
                                    fot1985, рождаемость падает уже, если не соврать, последние 3 года. Это уже обсуждалось на этом ресурсе. Вы не в теме. В 2017г. демографическая дыра была закрыта полностью за счёт мигрантов. Население США с 2000г. выросло на 40 млн. чел. Сказки свои рассказываете кому-нибудь другому. В Европе рождаемость не может не падать с их пропагандой однополой любви. У нас она запрещена, если вы не в курсе.
                                    • fot1985
                                      30 июня 2018, 14:50
                                      ger_man, Три года падает, а до этого росла таки? Не материнский ли капитал поспособствовал?
                                      В Америке мигранты закрывают проблему рождаемости, это хорошо? Европа тоже было за счёт мигрантов думала эту проблему решить, но маленько прошибла, один геморрой с мигрантами получила.

                                      Но Вы ушли от вопроса: значит не уровень жизни на повышение рождаемости влияет раз на Западе не рожают? Чего тогда Путину в вину ставят, что не обеспечивает такую рождаемость, чтобы пенсионные проблемы закрыть?
                                      rusrand.ru/analytics/demograficheskaja-situatsija-v-mire

                                      bookz.ru/authors/mihail-klupt/demograf_412/1-demograf_412.html
                                      • ger_man
                                        30 июня 2018, 15:18
                                        fot1985, тут недавно у меня уже вышел похожий спор. Не хотелось бы повторяться. https://smart-lab.ru/blog/472713.php#comment8520431
                                        Перечислите года когда у нас наблюдался естественный прирост населения?
                                        Но Вы ушли от вопроса: значит не уровень жизни на повышение рождаемости влияет раз на Западе не рожают?
                                        Уровень жизни населения первичен в этом вопросе. Проблема с рождаемостью в Западных странах, потому что идёт процесс урбанизации, да пропаганда однополых браков (неспроста всё это). На селе очередной ребёнок — это помощник в хозяйстве (чем больше детей, тем крепче хозяйство), а в городе — лишний рот, который нужно содержать, поэтому население всегда прирастает селом, а затем уже мигрирует в города, если есть потребность в рабочей силе. В нашей стране нет проблем с территориями. Поэтому, если бы правительство с президентом по настоящему озаботились проблемой рождаемости, то развивали сельские местности, строя инфраструктуру и занимая людей работой. Развивай экономику и рост численности населения не замедлит себя ждать и тех проблем о которых мы с вами обсуждаем не будет. Невозможно заставить людей рожать в городах никакими разовыми выплатами. Этих денег не хватит, чтобы содержать ребёнка до совершеннолетия.
                                        • fot1985
                                          30 июня 2018, 15:27
                                          ger_man, 
                                          развивал сельские местности, строя инфраструктуру и занимая людей работой
                                           У нас на производстве работать некому, огромная проблема — нет рабочих кадров.
                                          Сельское хозяйство как раз на подъёме, себя обеспечиваем, и на экспорт продаём. Впервые с хрущевских  времён, кстати, спасибопутинузаэто.
                                          А вот с рабочими беда, все же в офисах хотят сидеть, большую заплату и пенсию получать, работать у станка никто не хочет. Всем пенсии подавай лет в 40, и такие чтобы на мерседес хватило. Кто работать при этом будет никого не волнует.
                                          • ger_man
                                            30 июня 2018, 15:40
                                            fot1985, 
                                            У нас на производстве работать некому, огромная проблема нет рабочих кадров.
                                            Ай-яй-яй! А на селе без работы сидят и спиваются. Дилемма однако. Понимаете ли, раньше на селе не только с/х занимались, там и заводы строили. Работа у людей была. А то что по офисам сидят, так это эхо 90-х. Промышленность развалили, куда рабочему люду податься? Финансирование ВУЗов сократили, те начали зарабатывать открывая филиалы по всей стране и с обучением на коммерческой основе. Что теперь имеем? Огромное число людей с высшим образованием сомнительного качества и малое число людей с рабочими специальностями. Если бы у власти находились люди со стратегическим мышлением, то могли спрогнозировать к чему это приведёт в будущем. Если не хватает рабочих рук, так открой курсы по переобучению, сделай это бесплатно — профинансируй и решишь проблему. Нет. Мы бабки на Запад запаркуем или закроем очередную дыру в банковской сфере. Мы мигрантов запустим из средней Азии.
                                            • fot1985
                                              30 июня 2018, 15:46
                                              ger_man, 
                                              раньше на селе не только с/х занимались, там и заводы строили.
                                                Вы в курсе, что Советский Союз давно закончился? Государство не строит заводов и колхозов, у нас всё в частной собственности.

                                              Вы небось в 91 году Ельцина поддерживали? Вот и строим капитализм, рынок всё решает, а не справедливость.
                                              Слава Богу, что Путин пришёл, а то было бы как сейчас на Украине.
                                              • Сергей Кузнецов
                                                30 июня 2018, 15:49
                                                fot1985, кто-то скидывал среднюю зп в России и на Украине (что-то типа 480 и 420). И я подумал, что там не так все хреново, как у нас по телеку...

                                                Хотя государственные финансы в полной ж***
                                                • fot1985
                                                  30 июня 2018, 15:54
                                                  Сергей Кузнецов, Шесть миллионов выехало из Украины на заработки, а это треть трудоспособного населения. Промышленность встала, тарифы на ЖКХ выросли в  четыре раза, в июле газ еще на 60% дорожает. Медицинская реформа бесплатное обслуживание отменят… А так всё хорошо, да.
                                                  • Сергей Кузнецов
                                                    30 июня 2018, 16:08
                                                    fot1985, кроме выехавших 6 млн, у нас тоже самое )))
                                                    • fot1985
                                                      30 июня 2018, 16:20
                                                      Сергей Кузнецов, Ну, это Вы преувеличиваете, нет таких тарифов и медицинское обеспечение нормальное.  А выезд населения самый главный показатель, работать значит негде и надежды нет.

                                                      Вы послушайте украинских экспертов, картина маслом.
                                              • ger_man
                                                30 июня 2018, 16:03
                                                fot1985, да, грешен — поддерживал. Поверил, как вы Путину. )) А они одного поля ягоды, только второй похлеще будет, ибо народ из свободного превратил в безропотное стадо.
                                                Советский союз-то закончился, но на первом месте у правительства должен быть собственный народ и его благополучие, поэтому их ОБЯЗАННОСТЬ действовать в его интересах даже, если это не очень эффективно. Вы любите кивать на США, так вот госдеп нагибает весь мир, ради своего народа. Правительство Путина нагибает собственный народ, ради того, чтобы не ударить в грязь лицом. Оцените иронию.
                                                • fot1985
                                                  30 июня 2018, 16:31
                                                  ger_man, 
                                                  Советский союз-то закончился, но на первом месте у правительства должен быть собственный народ и его благополучие, поэтому их ОБЯЗАННОСТЬ действовать в его интересах


                                                  Обязанность есть, а инструментов нету. Никак все в толк не возьмут, кто капитализм на дворе. Государство не может приказать частнику строить завод или выпускать ту или иную продукцию. Наоборот, государство зависит от крупного бизнеса, от их отчислений в бюджет.
                                                  Слава Богу, что менталитет российский таков, что есть привычка начальство слушаться, что даёт возможность несколько влиять на олигархов, но реальных рычагов влияния нет, бизнес сам решает что ему выгодно.
                                                  • Мой Госпöдин
                                                    30 июня 2018, 17:04
                                                    fot1985, из чего формируется бюджет надо бы выяснить ДО того, как писать подобные глупости.
                                                    • fot1985
                                                      30 июня 2018, 18:29
                                                      Max Trade, То есть налоги с прибыли, акцизы и пр., в бюджет не поступают?
                                                      • Мой Госпöдин
                                                        30 июня 2018, 18:36
                                                        fot1985, поступают. Но таки из чего состоит наш бюджет? Крупными мазками плиз. Я знаю, но вы, похоже нет.
                                                          • Мой Госпöдин
                                                            30 июня 2018, 19:17
                                                            fot1985, я ждал не ссылку. Ну ок. НДПИ, НДС, Таможня, ну и еще акцизы (алкашка, табашка и бенз). Странно, что в статье нет НДФЛ, там тоже приличная часть (и спор у нас возник бы только вокруг этой части). Где тут существенная часть от частного бизнеса, не подскажешь?
                                                            • fot1985
                                                              30 июня 2018, 19:24
                                                              Max Trade, Нет, это Вы мне лучше скажите что там не с частного бизнеса.
                                                              • Мой Госпöдин
                                                                30 июня 2018, 19:28
                                                                fot1985, ну, например, НДПИ. Можно с него начать.
                                                                • fot1985
                                                                  30 июня 2018, 19:32
                                                                  Max Trade, Далеко не все недропользователи принадлежат государству.

                                                                  Ещё что-нибудь есть?
                                                                  • Мой Госпöдин
                                                                    30 июня 2018, 19:39
                                                                    fot1985, а кто говорит, что все? Вот даже если бы все они были частниками поступления в бюджет от НДПИ от них не зависело бы ни в коей мере.
                                                                    Давай еще про НДС. Его вообще платит конечник и только он.
                                                                    • fot1985
                                                                      30 июня 2018, 19:45
                                                                      Max Trade, А кто этот конечник, разве не бизнес? Только не говорите, что мы с Вами, т.к. если так подходить к вопросу, то за всё в конечном итоге платит потребитель.
                                                                      • Мой Госпöдин
                                                                        30 июня 2018, 20:07
                                                                        fot1985, нет не все, а почти все. НДФЛ (+пенс и фомс) и налог на прибыль платит бизнес (понятно, что ндфл, пенс и фомс платит работник, но он может и должен рассматриваться как часть бизнеса в данном контексте). НДФЛ во внебюджетной сфере смехотворный, налог на прибыль в негосударственных стурктурах смехотворный (особенно малый бизнес и средний, то есть частный как он есть). А вот НДПИ, таможка, НДС, акцизы и квазиналоги к бизнесу отношения не имеют. Бизнес может быть в их отношении налоговым агентом, но никак не генератором этих налогов.
                                                                        • fot1985
                                                                          30 июня 2018, 20:36
                                                                          Max Trade, Негосударственные структуры вполне себе не смехотворные налогоплательщики. Лукойл, Новотек, Сургут, Транснефть, ГМК, РУСАЛ, НЛМК, Северсталь и пр., и пр.
                                                                          • Мой Госпöдин
                                                                            30 июня 2018, 21:31
                                                                            fot1985, и какова часть их налогов в бюджете страны (НДФЛ и налог на прибыль)? Кроме того это все олигархические структуры, что не равно частному бизнесу, даже если так называется. Примером тут мог бы послужить Яндекс. А вот мэйл.ру уже нет, т.к. принадлежит олигарху. Так сколько налогов идет в бюджет от условных Яндексов? Ни НДПИ, ни таможка, ни НДС не формируются бизнесом. А та часть, что формируется бизнесом (НДФЛ + пенс +фомс) в большей части государственная или квазигосударственная. По итогу от бизнеса не зависит сколь-нибудь существенно наполнение казны. Это просто данность такая. Не понимаю о чем тут вообще спорить. Просто посмотри на индикатор, отображающий дела в экономике страны и с чем он коррелирует на 90%. Бизнес даже рядом не лежал.
                                                                            • fot1985
                                                                              30 июня 2018, 21:38
                                                                              Max Trade, С чего бы это олигархические структуры не равны частному бизнесу? Ничего более частного у нас нет, к сожалению.
                                                                              • Мой Госпöдин
                                                                                30 июня 2018, 21:43
                                                                                fot1985, 
                                                                                С чего бы это олигархические структуры не равны частному бизнесу?

                                                                                В силу своего определения. Снова слабость в матчасти. Давай уже закругляться. Смысла нет дискутировать когда оппонент в элементарных понятиях «плавает».
                                                                                • fot1985
                                                                                  30 июня 2018, 21:50
                                                                                  Max Trade, :)) Поменьше снобизма, друг мой.

                                                                                  Понятие олигарх в текущем периоде носит условный характер,  вот при Ельцине они соответствовали своему названию. А сейчас это крупные бизнесмены, не более.
                                                                                  • Мой Госпöдин
                                                                                    30 июня 2018, 22:02
                                                                                    fot1985, я с тобой ввязался в дискуссию первый и последний раз. Последний потому что то ты слаб в матчасти (вообще) + ты минусовщик. Т.е. ты слабость своей позиции только этим и можешь защитить. Мол оппоненту дороже будет продолжать тебя унижать фактами и логикой. Не столь дороже, сколько скучней — это я тебе по секрету сейчас рассказал.

                                                                                    Свои «гениальные» мысли и выводы на счет периодов и понятий, которые в разные периоды носят разный характер ты можешь транслировать сколь угодно широко и громко. И это хорошо даже. Так и должно быть. Каждый дурачок должен иметь возможность себя проявить на людях в любой момент, дабы нормальные люди понимали с кем имеют дело и не забывали этого. Потому — пиши еще, пиши больше и чаще ;-)
                                                                                    • fot1985
                                                                                      30 июня 2018, 22:03
                                                                                      Max Trade,   Клиент слился.


                                                                                      Всех благ, родной.
                                                                                      • Мой Госпöдин
                                                                                        30 июня 2018, 22:08
                                                                                        fot1985, что ты еще можешь сказать-то в этой ситуации? Только попытаться сохранить хорошую мину при плохой игре. Я с тобой не прощался, если что. Если ты так решил, ну что ж… ты только подтвердил свою репутацию. 
                                                                                        • fot1985
                                                                                          30 июня 2018, 22:09
                                                                                          Max Trade, Я понял, понял, можете не суетиться.
                                                                                          • Мой Госпöдин
                                                                                            30 июня 2018, 22:14
                                                                                            fot1985, ну хоть что-то ты понял. Больше суетиться не буду, уговорил.
                                                                                            • fot1985
                                                                                              30 июня 2018, 22:18
                                                                                              Max Trade, 

                                                  • ger_man
                                                    01 июля 2018, 08:15
                                                    fot1985, 
                                                    Обязанность есть, а инструментов нету.
                                                    Так создай инструменты. Не умеешь — уступи место тем, кто на это способен. Тут всё просто. Вы когда непутёвого работника нанимаете также миритесь с его непрофессионализмом или ищете другого?
                                            • Русский
                                              30 июня 2018, 15:48
                                              ger_man, спрос рождает предложение. все хотят быть юристами, а не сварщиками. при чем тут правительство?
                                              • ger_man
                                                30 июня 2018, 16:09
                                                Андрей Косыгин, какой спрос, уважаемый? Даже в 90-е СТОЛЬКО юристов выпустили и где они? У нас на производстве работал ОДИН юрист на весь трест. Государственная деятельность — это когда регулируют подобные процессы и предсказывают последствия своих действий. А для этого нужно быть профессионалом в своем деле. У нас в правительстве профессионалы или лояльные президенту «деятели»?
                                                Сокращай количество ВУЗов и увеличивай число профучилищ. Конкурс в ВУЗах повысится, качество выходящих кадров вырастет, рабочие руки появятся и не нужны будут мигранты из других стран. Тут даже мне это понятно. Кто же у нас в правительстве сидят? Слабоумные? Мышление как у бомжа, который живёт одним днём.
                                                • Русский
                                                  01 июля 2018, 15:01
                                                  ger_man, я о том и говорю. каждая обезьяна решила стать юристом. смысл держать пустое пту? у самого брат такой… тоже юрист, мля… сокращать вузы? больше конкурс будет, больше балбесов в армию пойдет))) а в правительстве у нас да, мерзавцы, не испорченные интиллектом. надеюсь что таки до них дойдет что как бы они не лизали своими там они не станут и чтобы сохранить и преумножить личное маленькое счастье опираться надо на свой народ.
                                                  • ger_man
                                                    01 июля 2018, 15:31
                                                    Андрей Косыгин, обязательно нужно сокращать число филиалов ВУЗов, но одновременно финансирование оставшихся следует увеличивать. И теперь заставь людей получивших высшее образование и заплативших за это деньги на бетонщика переучиваться.   На понижение социального статуса ох, как нелегко пойти. Поэтому просто необходимы гос.программы по бесплатному обучению таких лиц на рабочие специальности. Сначала отучится, а затем, глядишь, нужда заставит и на работу выйдет. Процесс не быстрый, но если задать тренд — одной проблемой в стране станет меньше.
                                                    • Русский
                                                      01 июля 2018, 16:14
                                                      ger_man, не обязательно. чтоб прочухать понижение статуса нужно сначала отведать вкусного, а кто ж даст? а если дали набраться опыта то переучиваться не придется.
                                                      «Сначала отучится, а затем, глядишь, нужда заставит и на работу выйдет»- наоборот. сначала нужда заставит искать работу, а там и учиться придется.
                                              • MS
                                                30 июня 2018, 21:15
                                                Андрей Косыгин, в формировании этого спроса путём установления пропорций в стоимостях оплаты труда.
                                                • Русский
                                                  01 июля 2018, 16:34
                                                  MS, оплату устанавливает рынок. дело в неадекватном отношении к своим способностям. все ж думают что выучатся на юриста и станут камазами бабло рубить… у немногих получается.
                              • ger_man
                                30 июня 2018, 14:32
                                fot1985, ок, зайдём с другой стороны. Посмотрите на сколько выросла продолжительность жизни в мире в сравнении с Россией начиная с 70г. Вы увидите, что рост около 8 лет на Западе. И у нас 4-5 лет. Опять не срастуха. Не складывается пазл ваших рассуждений.
                                • fot1985
                                  30 июня 2018, 14:40
                                  ger_man, То, что у нас распад страны случился в 91 году Вы не учитываете? Экономическая и демографическая катастрофа, при том, что Запад в этот период спокойно развивался, ещё и заработал на нашей катастрофе.
                                  Сравнивать можно сравниваемые вещи.
                  • ger_man
                    30 июня 2018, 14:08
                    fot1985, вы постоянно занимаетесь демагогией в комментариях, как впрочем и наше правительство. Путинский электорат другим и не может быть. Два сапога — пара.
                    Говорят об открытых новых заводах, но не приводят статистику о закрытых, рассказывают о росте количества ИП, но умалчивают, что юр.лица сокращаются, докладывают о росте населения страны, но не рассказывают, что демографические дыры перекрываются за счёт притока мигрантов и т.д. и т.п.
            • Михаил Угадайка
              30 июня 2018, 13:36
              ger_man, //Норвегия: продолжительность жизни 90 лет//
              в Норвегии средняя продолжительность жизни около 81,4 лет, а не 90 лет
              И прежде чем сравнивать какие то показатели сначала ознакомьтесь как высчитывается средняя продолжительность жизни
              • ger_man
                30 июня 2018, 13:45
                Михаил Угадайка, взято https://topwar.ru/32822-evropeyskie-pensii-nekotorye-cifry.html
                ок, отнимите 8 лет и..? Сделайте расчёт в сравнении с любыми европейскими странами. Он будет не в нашу пользу. Поэтому нефиг кивать на Запад. Он для нас не пример. И почему бы не взять пример с Польши которая возраст выхода на пенсию снизила?
              • Барсуков Андрей
                30 июня 2018, 13:48
                Михаил Угадайка,  в Норвегии есть свой Сечин, с такой же зарплатой, есть своя Роснефть, которая просит освободить от налогов?
                • Михаил Угадайка
                  30 июня 2018, 13:55
                  Барсуков Андрей, в Норвегии есть свой Сечин, с такой же зарплатой, есть своя Роснефть, которая просит освободить от налогов?
                  Когда Сечина освобождали от налогов?
                  А про зарплату Сечина, конечно надо снизить, но Вы от этого богаче не станете (чисто морально может)
                  • Барсуков Андрей
                    30 июня 2018, 13:59
                    Михаил Угадайка, Интернет вам помощь. Вопрос не обо мне, вопрос подхода в Норвегии и в России.
                    Поэтому не надо сравнений с Норвегией итд. Россия суверенное государство, живет по своим законам.
                    • Михаил Угадайка
                      30 июня 2018, 14:05
                      Барсуков Андрей, //Интернет вам помощь. Вопрос не обо мне, вопрос подхода в Норвегии и в России. Поэтому не надо сравнений с Норвегией итд. Россия суверенное государство, живет по своим законам. //
                      1) Интернет и Вам в помощь. Только не надо собирать в нем МУСОР. Никакой помощи Сечину не было (да и наплевать на него. Только не надо врать ))
                      2) Сравниваю с Норвегией как раз не я, а многие другие, которые считают ВВП Швеции, доход от добычи нефти, но почему то ЗАБЫВАЮТ сравнить количество жителей ))

                      • Барсуков Андрей
                        30 июня 2018, 14:11
                        Михаил Угадайка, вы по себе людей не судите, вам не кто не врал https://www.rbc.ru/business/06/10/2017/59d7b0889a7947de154ad136 это вас устроит или это мусор с вашей точки зрения.
                        • Михаил Угадайка
                          30 июня 2018, 14:27
                          Барсуков Андрей, //вы по себе людей не судите, вам не кто не врал https://www.rbc.ru/business/06/10/2017/59d7b0889a7947de154ad136 это вас устроит или это мусор с вашей точки зрения.//
                          Вы сами статью читали?
                          1) Роснефть» требовала снизить НДПИ для Самотлора на 50%, это было одним из условий приватизации 19,5% ее акций в декабре 2016 года, писала газета «Коммерсантъ» со ссылкой на источники.
                          2)Стороны пришли к компромиссу. Изначально «Роснефть» просила льготы почти на 20 лет — до 2026 года, рассказал РБК федеральный чиновник. В итоге Минфин, выступавший вообще против льгот, пошел навстречу «Роснефти», но ей взамен пришлось увеличить дивиденды с 35 до 50% чистой прибыли, а льготы по Самотлору снизили почти вдвое и ограничили сроком в 10 лет.
                          • Барсуков Андрей
                            30 июня 2018, 17:43
                            Михаил Угадайка,  Роснефть просила?
                            просила.
                            снизили?
                            снизили.
                            где вранье?
                  • Бил Денбро
                    30 июня 2018, 15:37
                    Михаил Угадайка, таких сеченов у нас миллион
                    • Михаил Угадайка
                      30 июня 2018, 15:41
                      Сильвестр, //таких сеченов у нас миллион //

                      Откуда у Вас такая инфа?
                      • Бил Денбро
                        30 июня 2018, 15:44
                        Михаил Угадайка, ой извините, ошибся немного, тысяч 100 точно, сеченых, миллеров, дерипасок, а сколько у них детей то, ведь им тоже нужны должности с высокими зарплатами
                        • Михаил Угадайка
                          30 июня 2018, 16:06
                          Сильвестр, ой извините, ошибся немного, тысяч 100 точно, сеченых, миллеров, дерипасок, а сколько у них детей то, ведь им тоже нужны должности с высокими зарплатами
                          Можете как угодно кидаться слоганами ли6ерастов, но во власти во всем мире одни кланы сменяют другие. ВЕЗДЕ пристраивают своих сынков, жен, друзей и сынков друзей.
                          Мне без разницы кого я увижу главой Роснефти Сечина, либо вместо него будет Навальный либо Гудков.
                          Я вижу тренд. Он положительный с 2000 годов. Чистка чиновников идет нормальная (садят пачками), потом эти коррупционеры становятся оппозицонерами. Только за 1 квартал посадили более 3000 коррупционеров. Будьте уверены — все они будут в рядах ОППОЗИЦИИ ))
                          Пока вот не доберутся до самых коррупционных регионов Москвы, Питера и Южных регионов (Ростова, Краснодара, Ставрополя и Кабарды, Адыгеи). Если всех сразу посадить — некому будет работать. Не думайте, что чиновников завозят с Марса. Все они из народа ))
                          • Бил Денбро
                            30 июня 2018, 16:16
                            Михаил Угадайка, либерасты какие то у тебя, с головой всё в порядке? 
                  • Andrew_Kl
                    30 июня 2018, 19:36
                    Михаил Угадайка, Не Сечина, Роснефть. А вот и пример:
                    www.rbc.ru/business/06/10/2017/59d7b0889a7947de154ad136
          • Igr
            30 июня 2018, 16:45

            fot1985, а продолжительность жизни какая?  

             

            и что, повысят возраст и сразу пенсии как в Норвегии будут?)))

          • Евгений
            01 июля 2018, 01:04
            fot1985,
            В 2017 году средняя зарплата человека, работающего на территории Норвегии, составила 4400 евро. 
            пенсия 2500$

            Пенсионный фонд Норвегии заработал более $130 млрд в 2017 году на ралли мировых акций. А наш всё просрал.

            Да и с такой зарплатой и пенсия на хрен не нужна.

    • Евгений Черных
      30 июня 2018, 13:21
      Роман Лисин,(Советский Союз), за круглые лица голосовали сами. Нечего теперь пенять
      • Переключая каналы
        30 июня 2018, 16:34
        kbrobot.ru, там была игра в одни ворота, без разницы за кого голосовал, все подсадные, если чего пошло бы не так, как явлинский голоса бы слил в пользу кого надо было, не ходить на выборы — считай % им поднять
  • sortarray sortarray
    30 июня 2018, 09:41
    Это дела вообще не касается. Никто не гарантирует трудоустройства пенсионеров, суть в том, что пенсии им х*й, а не в том, что работодателей кто-то будет заставлять их держать
      • ger_man
        30 июня 2018, 10:26
        виталюня, 
        Закон джунглей. Хочешь жить — умей вертеться. Или ложись и жди отдыха от жизни.
        Забавно… А что вы начнёте говорить, когда случайно хребет себе сломаете и сядете на коляску? Или может вы считаете, что немощь только в старости приходит?
        • Shmulia
          30 июня 2018, 10:28
          ger_man, Вы не путаете инвалидность и старость?
          • ger_man
            30 июня 2018, 10:39
            Shmulia, в джунглях не спрашивают почему ты немощен. От болезни, то ли от старости. Итог будет один.
            • Shmulia
              30 июня 2018, 10:43
              ger_man, А вы из джунглей? Я нет!
              Выходите из них или, хотя бы, с пальмы слезайте.
              Пора.
              • ger_man
                30 июня 2018, 10:53
                Shmulia, перечитайте комментарии заново. Может поможет. Если нет — забудьте.
              • Мой Госпöдин
                30 июня 2018, 10:54
                Shmulia, вы уже в том возрасте, когда нить разговора теряется на второй реплике, да?
  • пенсы пусть работают, если хотят
    вопрос в том, что сам факт стать пенсом становится призрачным..)
  • НеоМэн
    30 июня 2018, 09:52
    Короче, дольше работаешь — дольше и продуктивнее живешь!
    Работаем, заботимся о здоровье и доживем до нового повышения пенсионного возраста. 70 лет — это начало новой жизни.

    Бред. Ты видно ещё молод, раз пока оптимизируешь за чужой счёт и пенсии у тебя в интервале 15-25 тыс. И давно не был в глубинке за МКАД…
  • XAT
    30 июня 2018, 10:01
    В Интернете начали активно продвигать положительный образ пенсионной реформы
    echo.msk.ru/news/2231598-echo.html
    Привет — интернетовский троллоло! ))
  • Igr
    30 июня 2018, 10:09

    ахахаха, )))) ну что за чушь то)

     

    а не дать ли людям право выбора? ну как можно дать то, лучше забрать, путинофилы они такие 

     

    я вижу кучу пенсионеров ходяших с лыжными палками по парку, парк у нас обустроили и сразу они повылазили) благотать, любо дорого посмотреть 

    а сколько рыбаков дедов! красота 

     

    скажите им про ваши мысли, палкой по хребту огреют хорошо))

  • Алексей Казаков
    30 июня 2018, 10:38
    новая  «нозологическая единица» в современной клинической психиатрии:  Анти-СОВЕТЧИК = слюнявенький идиот…
  • bocha
    30 июня 2018, 10:41
    Люблю хороший литературный текст. Например — такой ))))
    • Кудринъ
      30 июня 2018, 11:01
      bocha, Особенно вот это
      «Понятно, что длительность жизни у нас и  непонятно куда деньги и средний планируемый возраст дожития и пенсионеры наши не на Мальдивах» 
  • Витька Мураш
    30 июня 2018, 10:45
    Циничность и в то же время эффективность СМИ впечатляет…
      • Витька Мураш
        30 июня 2018, 11:28
        виталюня, посмотрите внутрь себя, может и смысл совета своего поймёте
  • Кудринъ
    30 июня 2018, 11:00
    С вашей логикой пенсия и вовсе не нужна, текст конечно сплошной бред.
  • Ilya
    30 июня 2018, 11:14
    КГ/АМ. всегда задаюсь вопросом — почему такие посты выглядит как проплаченые? и потом сам же себе отвечаю — потому что опять какая-то натянутая расстановка акцентов когда за деревьями пытаются скрыть лес.
    например — почему не рассуждает автор о том, что чиновник не имеющий вредных условий труда должен получать пенсию среднюю по россии?
    например 2- а если его зарплата будет СРЕДНЕЙ, то что сколько высвободится бабла для пенсий? 
    например 3- а что если упразднить половину пенсионного фонда, постепенно сокращать отчисления пенсионные, но сделать часть которую люди бы вкладывали в гособлиги? нагрузки нет, бабло притекает, люди учатся сами заботиться о будущем. лет 50 и заживут… но нет надо написать в очередной раз уйню…
  • anektar
    30 июня 2018, 11:24
    Ага, это кто работает 20 лет на одном месте. А если надо сменить работу — ты попробуй устройся после 50. Вот, почитайте.
  • IgorAnd
    30 июня 2018, 11:51
    если-бы у нас не воровали так
    если-бы у нас экономика была не проолигархической

    то денег на все хватало-бы. А так… как всегда — благополучие народа за счет самого народа, а олигархат и в ус не дует
    • fot1985
      30 июня 2018, 12:09
      IgorAnd, На простой вопрос ответьте: во всех странах мира власти воруют или только у нас? Почему ни в одной стране не смогли найти решения без  повышения пенсионного возраста?
      • IgorAnd
        30 июня 2018, 12:57
        fot1985, а может сперва сделали-бы уровень жизни и размер пенсии такой, как в тех странах, где он с такого-же возраста, а?))

        (вот честно… я с Вас всегда удивляюсь. Вы — постоянно «одобрям-с». Даже если меры АНТИНАРОДНЫЕ.
        Бенз подорожал, от которого подорожали все товары и продукты для населения — одобрям-с!
        НДС повышен, от которого опять-же подорожают все товары и продукты = падение уровня жизни — одобрям-с!
        Пенс возраст увеличен — одобрям-с!

        Вы просто бесподобны)))
        Я уверен, если завтра примут решение — совсем отменить пенсии, отменить материнский капитал, сделать все обучение во всех школах платным и ввести налог на воздух — Вы и тогда скажете — «одобрям-с!»

        Не понимаю, как можно быть таким… роботом. Т.е. если Вы за ВВП, то обязательно надо все — «одобрям-с!». даже если это антинародные меры.
        Почему Вы не можете быть просто… человеком?
        И если есть хорошее, то сказать — молодцы! (вот как сейчас, напр. наш ЧМ по футболу. Я считаю, что это оч. хорошо для страны и для самих граждан)
        А если плохое (как вот рост цен, НДС и пенс. возраст), то так и сказать — это плохо.

        Ведь жизнь — не сплошь белая, или черная. Она — РАЗНАЯ. И в ней есть и хорошее, и плохое.
        ПОЧЕМУ ВЫ ВСЕГДА «ОДОБРЯМ-С»?

        и ведь таких людей — очень много.
        Либо — крайние «либерасты», как это называется, которые ругают абсолютно все. И все в России плохо.
        Либо вот такие, как Вы — крайние, как это принято говорить — «кремлеботы».
        И те. и другие — словно роботы. И мир у вас — однотонный.
        странно
        честно…
        • fot1985
          30 июня 2018, 13:01
          IgorAnd, Ерунду говорите и штампами мыслите.
          Здравый смысл, знания и логика, вот всё, что нужно для того, что бы реально смотреть на происходящее, а не фантазировать на тему — «я за всё хорошее против всего плохого».
          • IgorAnd
            30 июня 2018, 13:05
            fot1985, я Вам разложил все по полочкам. Все просто и понятно.

            От Вас опять набор букв.
            «одобрямс».

            Так Вы за рост цен, за рост НДС и повышение пенс. возраста?
            Вы за антинародные меры?
            • fot1985
              30 июня 2018, 13:09
              IgorAnd, Вы лозунгами рассуждаете, за которыми нет понимания реальных экономических процессов.
              И не отвечаете на прямые и понятные вопросы., т.к. ответы на эти вопросы ставят крест на Ваших бессмысленных фантазиях.
              • IgorAnd
                30 июня 2018, 13:15
                fot1985, опять набор букв.

                Прямые и четкие вопросы я Вам задал! И Вы не можете ответить.

                Опомнись!!! Пенс возраст повысили, НДС повысили!
                Опомнись! Кули ты все «одобрям-с» — то?)))

                Какие у тебя такие «экономические процессы». что опять надо все за счет народа решать?
                Опомнись!
                Если-бы у нас была не проолигархическая внутренняя экономика, то денег на все хватало-бы!
                Вам надо ещё удавку на шею. а Вы. умирая, будете говорить — «экономические процессы...»

                Скажите эту чушь всяким там Сечиным да Миллерам, наивный!)))

                ОДОБРЯМ-С))))
              • Барсуков Андрей
                30 июня 2018, 13:45
                fot1985, " за которыми нет понимания реальных экономических процессов"
                поддержка олигархов попавших под санкции имеет полное понимание экономических процессов.
                • fot1985
                  30 июня 2018, 13:48
                  Барсуков Андрей, Конечно. Если мы строим капитализм, а не к социализму возвращаемся.

                  Капитализм подразумевает поддержку государством частного, особенно крупного бизнеса, т.к. именно он основа экономики.
                  • Барсуков Андрей
                    30 июня 2018, 13:54
                    fot1985, вы Конституцию РФ почитайте, Россия — социальное государство .
                    Ваше «подразумевает» нарушает Конституцию РФ.
                    Денег на операции детям нет, олигархам есть  верной дорогой идете…
                    • fot1985
                      30 июня 2018, 13:56
                      Барсуков Андрей, Социальное государство не означает социалистическое. Средства производства находятся в частной собственности, Советский Союз давно закончился.
                      • Барсуков Андрей
                        30 июня 2018, 14:06
                        fot1985, «Статья 7 Конституции РФ 1. Российская Федерация является социальным государством. Главная задача социального государства — достижение такого общественного развития, которое основывается на закрепленных правом принципах социальной справедливости, всеобщей солидарности и взаимной ответственности. Социальное государство призвано помогать слабым, влиять на распределение экономических благ, чтобы обеспечить каждому достойное человека существование.»
                        это Конституция РФ!!!!
                        Причем здесь СССР, социализм?


                        • fot1985
                          30 июня 2018, 14:10
                          Барсуков Андрей, При том, что у нас основа экономики частная собственность на средства производства. Эта частная собственность находится в руках крупного бизнеса, а значит задача государства в первую очередь поддерживать крупный бизнес. Если этого не делать, то доходов в бюджет вообще не будет, платить зарплаты и содержать армию будет не на что. Так понятно?

                          • Барсуков Андрей
                            30 июня 2018, 14:14
                            fot1985, вам про ерему вы про фому, извините но дальнейшая дискуссия бессмысленна.
                            • fot1985
                              30 июня 2018, 14:18
                              Барсуков Андрей, Вот именно, что бессмысленно, если народ основ экономики не понимает.
                              • Барсуков Андрей
                                30 июня 2018, 14:22
                                fot1985, Хорошо, что вы и наше правительство основы экономики понимаете.
                                • fot1985
                                  30 июня 2018, 14:24
                                  Барсуков Андрей, Да, я тоже этому рад.
                            • VpnS
                              30 июня 2018, 23:04

                              Барсуков Андрей, он упоротый ватник

                              проще со стеной говорить

                          • VpnS
                            30 июня 2018, 23:07
                            fot1985, причём здесь социалистическое.
                            социальное — значит ставит интересы социума (слабых, больных, старых) выше интересов капитала.
                            надо быть полным идиотом, чтобы этого не знать и не понимать.

  • Светлана
    30 июня 2018, 14:57
    Все не осилила. :)
    Идёт тренд на уменьшение количества населения во всех странах. Следовательно ведётся соответствующая работа государств. Повышение пенсионного возраста это один из этапов
    Собственно рост населения не нужен такой как раньше — для этого роботизация всей промышленности. Рост благосостояния жизни растёт с другой стороны поэтому растёт и возраст дожития. Дилемма.
    Все просто.
  • Watto
    30 июня 2018, 15:04
    пригожинским путинятам завезли новые методички?
  • Aleksandr Shmakov
    30 июня 2018, 15:14
    Бюджет профицитен (даже с ежегодными отчислениями в дефицитный ПФР), цена бочки нефти в рублях бьёт исторические максимумы, график ЗВР ползёт вверх — откуда вообще эта мулька взялась, что «денег не хватает»?? Денег очень даже хватает с нынешним курсом рубля и при текущем пенсионном возрасте.
    • fot1985
      30 июня 2018, 15:18
      Aleksandr Shmakov, А если нефть снова упадёт до 20? Пенсии уменьшать?
      • Сергей Кузнецов
        30 июня 2018, 15:47
        fot1985, проще обесценить рубль тогда.

        Но сейчас идея все сбалансировать без нефти (на неё реально цена в ближайшие годы может сильно упасть).

        А когда сбалансируют. А цена на нефть не упадёт. То можно и фонд типа норвежского создать.
        • fot1985
          30 июня 2018, 15:50
          Сергей Кузнецов, В Норвегии газ заканчивается, добыча падает. Они объявили, что в 30 году почти прекратится добыча. Вот и посмотрим как они будут крутиться со своими социальными обязательствами и пенсиями.
          • Сергей Кузнецов
            30 июня 2018, 16:07
            fot1985, у них там по 150т евро на каждого заначено.
            Они еще и ломаются. Какое-то месторождение не хотят разрабатывать — народу не удобно
  • Сергей Кузнецов
    30 июня 2018, 15:44
    Интересно за военных, мвд, фсб какие-то отчисления идут в пенсионный фонд?
    По идее должны быть даже более высокие, так как ранний выход на пенсию.
    Или всем пенсия идет из отчислений про
    • Andrew_Kl
      30 июня 2018, 20:21
      Сергей Кузнецов, Силовикам пенсии платят из бюджета соответствующего ведомства. Но есть масса других льготников, как по срокам выхода на пенсию, так и по размеру взносов в ПФ. И в данном случае получается, что отчисления в ПФ работодателей этих категорий занижены (а частенько их работодатель — государство).
      • Сергей Кузнецов
        30 июня 2018, 21:16
        Andrew_Kl, однозначно занижены. Но если работодатель государство, то как-то нормально. Но в перспективе с таких работодателей надо брать повышенные взносы.
      • Евгений
        01 июля 2018, 00:39
        Andrew_Kl, В том то и дело что этих людей кормят те кто зарабатывает а не работает. 
    • Евгений
      01 июля 2018, 00:41
      Сергей Кузнецов, у военных ЗП около 100 000 в среднем и в ПФ идёт 22%. 
  • vodka0404
    30 июня 2018, 19:47
    иди на куй автор с кудриным и дворкой
  • Николай Лазарев
    30 июня 2018, 20:38
    Господам спорящим:
    Пенсии выплачиваются с текущего бюджета, а не из «закромов родины».
    Пенсионными начислениями мы оплачиваем текущие пенсии. Нам пенсии будут оплачивать будущие поколения.

    «Пенсионные накопления» или пенсионные баллы это только способ расчёта размера пенсии, который выплачивают из текущего бюджета.

    И я категорически против повышения пенсионного возраста, потому что:
    1. А вы попробуйте устроится на работу после 50.....
    2. Повышение пенсий, если оно не обеспечено экономикой страны приведёт только к увеличению инфляции. И обесценивание денег коснётся не только «разбогатевших» пенсионеров, а всех до единого.

    Пы.Сы. Я не ходил на выборы, грешен. Но если бы ходил, то проголосовал бы за Пу. Он реально государственный деятель, а не политик.
    А вот после объявления состава правительства, я бу с удовольствием отозвал бы свой голос, будь у нас такая возможность((((( Не хочу всяческих МуткоСилуановыхСечиных и прочих медведевых.
  • Сергей Кружаев
    30 июня 2018, 21:45
    Путин утвердил национальный план по борьбе с коррупцией до 2020 года
    • Евгений
      01 июля 2018, 00:35
      Сергей Кружаев, человек который борется с фондом по борьбе с коррупцией и не расследует ни одно обращение, принимает какие то планы?
  • VpnS
    30 июня 2018, 23:03
    ты малость недалёкий человек

  • Евгений
    01 июля 2018, 00:33
    Короче, дольше работаешь — дольше и продуктивнее живешь!
    Работаем, заботимся о здоровье и доживем до нового повышения пенсионного возраста. 70 лет — это начало новой жизни.
    Давайте я вам объясню на пальцах. Всю жизнь у вас забирают 22% от зарплаты, и чем позднее выход на пенсию тем менее вероятно что вы её вообще получите, то есть ваши деньги просто заберёт кто-то себе, просто так, в среднем 3 000 000р, Если вы не хотите на пенсию и хотите работать то работайте, вам никто не мешает. Но вот ещё одна проблемка, с ростом автоматизации ручной труд становится не нужен и чем дальше тем больше будет заводов которые будут работать без света и людей, 24 часа 7 дней в неделю. И масса молодых будет кричать что они никому не нужны, с их профессией. А что будет с теми кому за 50? они будут по помойкам лазить вместо того чтобы получать доход с 3 000 000р.
  • sam nepomnyashchiy
    01 июля 2018, 08:09
    расстрэлять!©
  • Andreus V
    01 июля 2018, 09:54

    VpnS, Согласен полностью.

    Приведу пример на своих родителях. Ветераны труда, более 40 лет  «пахали»на заводе в трудовой книжке 1 запись.Оба вышли на пенсию в 60. Пенсия 13 к, коммунальные за квартиру 6.5 к + магазин + аптека. Итак ясно, что о стариках государство «заботятся». 

    В 62 года ушли в мир иной. Где их отчисления? 

    Какие 65 и 63? Пахать до гроба! ЭТО КИДАЛОВО!

     И не надо тут писать про Норвегию. ДА, работают до 67, но эта работа с " нашей " несопоставима. Рабочий день 6 часов включает в себя обед и одну или две кофе паузы. Заболел, позвонил работодателю и до 10 дней со 100 % оплатой лечишься дома, и еще много всего в пользу людей. Я много тут могу написать т.к работал там 2 года .

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн