28 июня 2018, 19:53

Какой вид инвестирования прибыльнее?

Как думаете что прибыльнее на длительной дистанции: пассивное инвестирование (купил и забыл на 3-5 лет пока бумага не будет перекуплена) либо активное инвестирование (с перезаходами 2-3 раза в год)?
Я решил в этом году не перезаходить в бумаги, а просто тупо сидеть в них как минимум до следующего года. Если продам придется налог в РФ платить, а я не хочу связываться с этим.
Вот сижу и смотрю как за 2 недели растаяла вся прибыль полученная за предыдущие 2 месяца, хотя были тех.сигналы на выход из бумаг.
У кого был опыт? Какой вид инвестирования побеждает?
Наблюдаю за котировками моих бумаг, которые ранее были в портфеле и понимаю, что если бы не продавал, а держал хотя бы 3 года, то сейчас была бы мегаприбыль.

инвестирование

Профуршетник

Москва

584

19 447

с 14 июля 2016

139 Комментариев

bocha
28 июня 2018, 20:00
Не бывает «лучше» и «хуже» в общем случае.
Примеров наколупать на истории можно любых.
Бывает «лучше» и «хуже» исключительно для Вашего психотипа, возраста, имеющегося капитала, текущего и грядущего финансового потока и т.д.
Хороший управляющий мог бы Вам помочь. Только найти такого еще сложнее, чем самому все понять и придумать.
Ищите СВОЮ точку комфорта. Это и будет лучше

+5
- KarL$oH
  28 июня 2018, 20:08
  bocha, речь идёт про модель. С точки зрения теории игр — нужно постоянно суетиться, чтобы быть постоянно в прибыли. И вы это доказываете постоянной оптимизацией своих роботов. Чтобы было, если бы вы запустили своих роботов 3-5-8 лет назад и ничего не делали бы всё это время?
  
  Зачем вы что-то там регулярно подстраиваете?)
  
  Вот вам и ответ :)
  +3
- Профуршетник
  28 июня 2018, 20:23
  bocha, меня интересует профит в конце дистанции, какой вид инвестирования принесет больше профита.
  Управляющий мне не нужен. Мне нужны реальные истории и опыт, кто уже пробывал разные подходы
  0
  - KarL$oH
    28 июня 2018, 20:30
    Биотехнолог, все подходы хороши! Правда, после некоторых затем пипл возвращается снова на завод. Карпова знаешь? По кругу ходит, нужно у него спросить, мне кажется, он точно уже обладает просветлённым умом и с нами поделится))
    +2
    - Профуршетник
      28 июня 2018, 20:35
      KiboR, Карпова конечно знаю. Но его опыт отрицательный. А мне нужен опыт зарабатывающих инвесторов
      0
      - KarL$oH
        28 июня 2018, 20:41
        Биотехнолог, нашел, где совета искать)) ты думаешь 99% всего смартлаба чем то лучше Карпова? Тут пенсионеры одни! Меня вчера жёстко заминусили и я реально осознал как их тут лять много!)))
        0
        Профуршетник
        28 июня 2018, 20:46
        KiboR, ))) не ну встречаются же тут богатенькие буратины)
        0
  - AH01
    28 июня 2018, 22:28
    Биотехнолог, когда вы поймете что такое инвестирования вы никогда не будите терять а только зарабатывать
    0
    - Профуршетник
      28 июня 2018, 22:29
      Devs, так я своих не теряю. Прибыль жалко терять. Вот и думаю как быть либо купил и забыл либо перезаходить
      0
      - AH01
        28 июня 2018, 22:34
        Биотехнолог, я думаю пере заходить если умеете управлять позицией
        +1
        Профуршетник
        28 июня 2018, 22:36
        Devs, там тоже есть подводные камни, спасибо за мнение.
        0
        AH01
        29 июня 2018, 08:21
        Биотехнолог, не за что, подводные камни есть везде
        +1
- VipPREMIER
  29 июня 2018, 08:05
  Торговля на фонде сильно зависит от психологии. Лично мне не комфортно покупать акции на их хаях с целями их обновления (Amazon, Apple, Microsoft, Google и т.п.). Во-первых, есть ощущение пузыря. Во-вторых, я сам из сферы IT и знаю про бардак в ряде крупных корпораций. В-третьих, я всегда морально готовлюсь к обвалу рынков, а NASDAQ будет падать однозначно первым.
  
  Поэтому сейчас прикупаю на среднесрок то, что уже сильно упало. При этом смотрю по интересным мне секторам: масс маркет (особенно косметика и бытовая химия), фарма. Плюс ориентируюсь на дивидендную доходность: предполагая что распродаж трейжерис от Китая все таки не будет, значит доходность 10-леток будет стабильной или даже упадет в случае кризиса и сделает лишний процент по дивидендам привлекательным.
  
  Ну и конечно Yahoo conversation читаю. Если народ в ужасе начинает выходить из интересной мне акции, время в нее войти. Иногда и наоборот, если начинаются дифирамбы вечном росте, пора крыть позу.
  +2
  - Профуршетник
    29 июня 2018, 08:14
    VipPREMIER, я тоже только контртренд торгую, но в кризис планирую в голубые фишки войти и уже их усреднять по тренду при наличии свободных денег
    0
Максим
28 июня 2018, 20:05
Если бы был такой вид инвестирования то все бы его использовали. От себя же порекомендовал бы ETF от финекса sp500 рублёвый который. доходность долларовая в рублях хорошая, и при ослаблении рубля тоже заработаешь. Как раз лет на 5. Если по РФ то жди когда сбербанк запустит летом этим ETF на ММВБ, и туда вкладывай. график доходности вот нашёл в интернете, незнаю верить или неверить ему, ну в среднем 20-25 в год выходит

+1
- Профуршетник
  28 июня 2018, 20:25
  Максим, спасибо, но мне рос. рынок не интересен
  +1
Ilya
28 июня 2018, 20:08
магия рынка… одновременно наблюдаешь противоречивые факты…
1) если бы вышел раньше — был бы в прибыли и
2) если бы не выходил из купленных ранее, то был бы в прибыли.
истина где-то рядом...
приведу пример.

когда ты смотришь на картинку ты абсолютно точно знаешь, что линии параллельны. но ты не можешь ничего поделать с тем, что они кажутся(или ты так же ясно видишь?) тебе кривыми и не параллельными.
в рынке как бы ты не понимал, что надо покупать ниже, а продавать выше ты ничего не можешь поделать со своим видением. то ты видишь что супер точка и пора выходить, а цена еще уходит на 50%+, то видишь что полная опа и сваливаешь как потом оказывается в самом неудачном месте. чтение книг ничего не добавляет и так к кристально ясному пониманию ситуации. ты все понимаешь, но видишь ты другое и вновь и вновь кружишься по одной колее.
и да — на бумаге просчет и того и другого варианта дает большой плюс. а ты проматываешь историю и во всех этих местах поступил иначе.

+2
- KarL$oH
  28 июня 2018, 20:14
  Ilya, если ты не видишь точку входа это не значит, что ее никто не видит. Вонюта всегда шортил сберушку и оставался при этом в мега-прибыле, не читал? Сходи к нему на стрим, он тебя научит как штанишки должны регулярно наливаться прибылью и не важно какая погода за окном))
  0
  - Ilya
    28 июня 2018, 20:22
    KiboR, уйню какую то сказал, если честно ;-)
    0
    - KarL$oH
      28 июня 2018, 20:27
      Ilya, это не уйня, а правда! Настоящая Гура должна постоянно сидеть в прибыле чтобы не случилось и где бы ни был рынок))
      
      Мы с тобой вообще ничего не понимаем в этой жизни и я взывал к высшей материи, что если посетить гурин стрим, то сам потом сказочно озолотишься, не веришь? Ну это как помог бедняку, а за доброе дело тебе потом ещё тонна золота сверху упала.
      0
      - Ilya
        28 июня 2018, 20:29
        KiboR, его уровень слишком высок я не понимаю. поэтому положил его в бан очень быстро ;-)
        0
        KarL$oH
        28 июня 2018, 20:32
        Ilya, это не дело, всяким убогим нужно помогать… Хоть словом, хоть делом, хоть копеечкой.
        0
- Профуршетник
  28 июня 2018, 20:26
  Ilya, ну то есть ты за то чтобы держать без перезаходов?
  0
  - Ilya
    28 июня 2018, 20:35
    Биотехнолог, нет. я не знаю как правильно )) это были размышления на тему и я попытался максимально широко и глубоко охватить рынок своим ответом.
    вот я смотрю на график и вижу, что в любом инструменте в котором я был в позициях — я каким бы стилем не торговал я всегда это делаю хуже чем на бумаге. почему? думаю когда смогу ответить на этот вопрос без общих слов типа «это все эмоции психология и тп» то прибыль начнет расти лютобешено. а пока держу магнит и энел :) в этом плане мне очень понравилась последняя книга кургузкина. наверно на эту тему была инсинуация выше. интуитивно склоняюсь к спекуляциям среднесрочным. либо как минимум иметь часть портфеля которой можно понижать среднюю цену инвестиционных долгосрочных позиций. ибо существуют газпромы. а еще я думаю что у тебя больше опыта в наблюдении за рынком на дистанции.
    +1
    - Профуршетник
      28 июня 2018, 20:40
      Ilya, это понятно, так оно и есть.
      В перезаходах единственный минус, можно снова не купить.
      Но ведь тяжело удержаться и не продать, если видишь что бумага готова падать.
      А я вот щас сижу и вторую неделю терплю убытки, обидно…
      0
      - 🗝Багатенький Буратина
        28 июня 2018, 23:47
        Биотехнолог, перезаходить нельзя — подтягиваешь потом среднюю выше, как результат психологическое давление колоссальное. Потом на первых же проливах будешь выскакивать как ошпаренный. Я как-то $100,000 потерял из-за того что бумага съехала, но держал сквозь мат. Если цена прошла среднюю — усредняться. У меня в правилах можно сдвигать среднюю ниже, выше — никогда.
        +1
        Профуршетник
        28 июня 2018, 23:52
        Багатенький Буратина, вообщем советуете держать и выжимать тренд до последнего, без перезаходов?
        в моих бумагах коррекции бывают до 50% такое тяжело пересиживать.
        Зато если посмотреть на конечный результат, то думаешь, лучше бы держал и не дергался.
        0
        🗝Багатенький Буратина
        28 июня 2018, 23:59
        Биотехнолог, я со временем понял что психологическое давление здесь — самое сложное. Иногда закрывал терминал и не открывал неделями. Надо дать цене убежать от средней как можно дальше. Продать можно если цена к средней вернулась, если усредняться не на что. Во всех остальных случаях я бы не трогал бумагу, а искал бы другие для покупок. Когда цена убежит от средней подальше, станет проще переносить проливы. Иногда есть соблазн купить дно пролива, но опять это растягивает среднюю и увеличивает психологическое давление, и так по кругу. Поэтому вверх — никогда. Ну и кэш доливать на счёт тоже бы неплохо, если работаешь.
        0
        Профуршетник
        29 июня 2018, 07:57
        Багатенький Буратина, я наоборот средней не пользуюсь. Для меня важна цена покупки и цена усреднений.
        пополнять депозит не с чего, уже не работаю
        0
      - KarL$oH
        29 июня 2018, 09:03
        Биотехнолог, тут ответ на поверхности лежит, ты же сам пишешь, что покупаешь по ТА, так где цель для твоей покупки? Пока до цели не дошло, сидишь, ждешь, все просто. А сложно тем, кто покупают по фундаменталу без ТА, не понимая докуда может доползти бумага, при этом свято верят, что бумага точняк должна вырасти, поэтому покупают покупают покупают…
        0
        Профуршетник
        29 июня 2018, 09:08
        KiboR, с покупкой проблем нет. я думаю перезаходить в бумагу или нет.
        Для примера. Купил бумагу по 2,2$, она упала до 1,2$, выросла до 6$, я продал на 4,3$, она упала до 3$ (я снова не успел зайти), сейчас она стоит 15$
        C перезаходами вроде стабильнее, но длительной дистанции наверно все же прибыльнее купил и держи. Тяжело смотреть как бумага с 6$ падает до 3$
        0
        KarL$oH
        29 июня 2018, 09:16
        Биотехнолог, ты видел цель 15? Если нет, то закрываешь по 4 и забыл как страшный сон. Ты не можешь забирать все движения бумаги в боковике, а если ты видел цель 15, но закрылся по 4, потому что испугался, что может ещё ниже упасть — то это совсем другой случай. Перезаходы здесь не причем.
        0
        Профуршетник
        29 июня 2018, 09:22
        KiboR, нет конечно, целей в этих акциях вообще нет, они могут и в 30 раз спокойно вырасти.
        Сильно резко бумага от 3$ отскочила, я не увидел четких сигналов для входа, соответственно большую часть прибыли упустил.
        Да, могла ниже упасть, но честно я ожидал выше 6$ ее продать
        0
        KarL$oH
        29 июня 2018, 09:28
        Биотехнолог, ну вот ты сам и ответил. Если 15 не видел, значит забудь.
        0
        Профуршетник
        29 июня 2018, 09:42
        KiboR, хочу продавать при росте на в 3-4 раза, но не всегда хватает терпилки сидеть
        0
        KarL$oH
        29 июня 2018, 09:51
        Биотехнолог, ты первоначально про терпилку в 10-15 лет спрашивал, а выходит, что на деле и месяца высидеть не можешь в позе?) Речь то не про перезаходы, а про то, сколько прибыли тебе бы хватило!
        0
        Профуршетник
        29 июня 2018, 09:55
        KiboR, нет ты что. почему ты решил что месяц? в одной из бумаг я сижу уже с 10.04.17
        0
        KarL$oH
        29 июня 2018, 10:00
        Биотехнолог, зря ты с нашего рынка ушел, он тренирует местных терпил выдержке)) кто полгода в Алросе просидел, те дождались долгожданного роста с 75 до 100, а кто Газпром по 360 брал, до сих пор опомниться не могут))
        0
        Профуршетник
        29 июня 2018, 10:02
        KiboR, не могу сидеть в российских бумагах когда рубль колбасит. Мне спокойнее в долларовых активах, в них я могу сидеть долго.
        Да и тем более с переездом мне уже нельзя торговать рос. рынок, иначе придется 30% налога платить с прибыли
        0
        KarL$oH
        29 июня 2018, 10:07
        Биотехнолог, я тебе о другом хотел сказать на самом деле, что важно добиваться цели с минимальной затратой времени. Пример, Ростелеком. Можно было год просидеть в бумаге и получить нулевую доходность (по 73 купили тогда и 73 она сейчас), а можно было ее месяц назад взять по 65 и сейчас продать по 73. Нужно в первую очередь отталкиваться от своей цели — когда что-то покупаешь, то по какой цене потом это что-то хочешь продать? Все остальные вторично.
        0
        Профуршетник
        29 июня 2018, 10:14
        KiboR, я продаю когда есть сигналы по тех. анализу и когда бумага уже дорога по фундаменталу.
        допустим можно поставить ожидаемую доходность 300%, а бумага легко может дать 1000% практически без откатов. Перекупленность в америке это обычное явление. Я думаю не стоит ставить цели по тейк профиту, нужно смотреть на сколько сильны движения. дала бумага 400% за 2 недели, то нужно продавать, растет медленно, то нужно сидет
        0
        KarL$oH
        29 июня 2018, 11:50
        Биотехнолог, ну да, ты сейчас описал такие же движения на недельных опционах. Забрал +400%, и на отдых. Когда смотрю, что выросла на +1000%, меня это не парит, потому как мой организм не способен с этим справиться и до таких целей досидеть.
        0
        Профуршетник
        29 июня 2018, 11:53
        KiboR, ну акции понадежнее, в них можно сидеть долго, пока не даст профит.
        А опционы имеют же ограниченный срок
        0
Pin-T-Set
28 июня 2018, 20:10
3-5 лет — это не длительная дистанция. Поэтому — активное. На 15-20 лет — будет выгоднее пассивное и индексное (при правильном распределении активов между классами, а не между акциями).
0
- Профуршетник
  28 июня 2018, 20:27
  Pin-T-Set, бумаги, которыми я торгую, нельзя держать 15-20 лет. 3-5 лет для них оптимальный срок
  0
  - Ilya
    28 июня 2018, 20:39
    Биотехнолог, и да опять же не знаю как точнее технически сказать, но время удержания зависит от колебаний цены. скажем если акция за 3 года в коридоре сходила взад вперед 7 раз — зачем ее держать еще 3 года? чтобы увидеть еще 7 таких туда-обратно и оказаться в нуле? а если растет как американские голубишка то зачем скидывать? ох сложно…
    +1
    - Профуршетник
      28 июня 2018, 20:42
      Ilya, совершенно верно. Мои бумаги за 15-20 лет по 2-3 раза могут сходить по 7 раз вниз и вверх.
      А вот голубишек надо держать минимум 10-15 лет. Продавать только если видишь приближение мирового кризиса.
      +1
      - Ilya
        28 июня 2018, 20:57
        Биотехнолог, а как его увидеть? -12% например это коррекция или первая ласточка? когда поймешь что не коррекция будет уже -40% :))
        0
        Профуршетник
        29 июня 2018, 08:47
        Ilya, в голубых или пенистаках?
        0
        Ilya
        29 июня 2018, 09:33
        Биотехнолог, ну в пенни -40% это повод подумать о первой доливке. я про голубишки. но вот -12% скажем это коррекции были на америке уже несколько подряд. и вот как было понять в эти моменты что это не пора сваливать, а просто переждать?
        0
        Профуршетник
        29 июня 2018, 09:47
        Ilya, я думаю только смотреть на СП500 и другие активы и пытаться определить разворот тренда. я каждый месяц это делаю, думаю поможет определить начала кризиса
        https://smart-lab.ru/blog/474617.php
        0
Кухонный трейдер
28 июня 2018, 20:21
Есть такой вид инвестирования. Называется банковский депозит. Положил и забыл на 3-5 лет.
0
- Профуршетник
  28 июня 2018, 20:29
  Кухонный трейдер, у меня их есть. Но в данном случае меня фондовый рынок интересует
  +1
Константин Кутузов
28 июня 2018, 20:54
Пока по акции чуйка на тренд вверх, сижу не трогаю.
Как выдохнется — формируют систему на фикс и перезаход. Выход и перезаход всегда частями.
0
- Профуршетник
  28 июня 2018, 20:59
  Константин Кутузов, перезаход дает хороший профит?
  0
  - Константин Кутузов
    28 июня 2018, 21:04
    Биотехнолог, сложно сказать. Главное, что профит вообще есть. Всяко лучше боковика.
    0
    - Профуршетник
      28 июня 2018, 21:11
      Константин Кутузов, профит, то есть, но с перезаходами возможно он был бы больше
      0
- Ilya
  28 июня 2018, 21:01
  Константин Кутузов, вот это частями имеет какой-то технический алгоритм просчитанный или тоже по чуйке? просто задача похожа на вопросы с усреднением там тоже вариативность большая а как правильно ответа нет. в одних ситуациях одно лучше работает в других другое.
  0
  - Константин Кутузов
    28 июня 2018, 21:05
    Ilya, основа — среднепотолочная чуйка, далее на листке набрасывается шпаргалку входов/выходов. С оглядкой на размер волатильности.
    0
Viktor L
28 июня 2018, 20:55
Наверно от суммы зависит. Если у тебя сотни млн., то лучше каждый день делать по несколько млн рублей и чувствовать себя отлично. А если мало денег, то тут надо выкручиваться. Придумывать что-то.))
0
- Профуршетник
  28 июня 2018, 20:59
  Viktor L, если бы у меня было много денег, я бы на СЛ не сидел)
  +1
  - Дмитрий К
    28 июня 2018, 21:26
    Ну тут такие ньюансы.
    Во первых — зачем вообще инвестировать? Разместить деньги в рост, скорее всего.
    На это есть ответ Рынка — средняя ставка по депозитам, или высоконадежным облигациям.
    То есть реальную доходность пассивного инвестирования мы знаем.
    Все что выше этой доходности при пассивном инвестировании — купи и держи- это игра в угадайку, в казино.
    Можно купить все акции сипи500, и через 10-20-3× лет в среднем скорее всего прирост капитала будет равен приросту от размещения на депозите на тот же срок.
    Это именно купи и держи.
    Другая сторона медали.
    Мы знаем что можно совершать работу и на выходе получать какой то выхлоп. Понятно, что эффективность работы разная может быть.
    Но суть не меняется — производим, больше чем потребляем, получаем прирост .
    То есть активное управление — это как правило, полезная работа.
    По прочих равных доход может быть больше, если управлять (работать), чем просто держать.
    
    Ну и в дополнение такой вопрос риторический.
    В чем измерять прирост капитала?
    Даже если в моменте по текущим ценам капитал просел, количество акций ведь меньше не стало.
    А может даже больше стало в результате активного управления.
    Вот у меня например на начало года акций магнита было 200 шт примерно.
    Акции с начала года подешевели.
    На текущий момент капитал не просел с начала года, но при этом акций магнита у меня уже 265шт.
    Я активно ими управляю.
    А если бы держал, то было минус фиг знает сколько.
    Не менее 10% минуса
    
    +1
    - Профуршетник
      28 июня 2018, 21:43
      Дмитрий К, депозит конечно это хорошо, он он не покроет моих расходов + инфляция его съедает.
      Прирос капитала — текущий портфель по отношению к предыдущему году.
      Ну то есть вы за активное инвестирование?
      
      0
      - Дмитрий К
        28 июня 2018, 22:09
        Биотехнолог, да, за активное.
        Есть книга Грэхема, разумное инвестирование вроде называется.
        Я оттуда почерпнул разумную мысль — упрощенно — предлагается 50-75% капитала держать в депозите (облигациях), а остальное в активном инвестировании.
        Это позволяет либо открывать новые позы, если появляются интересные идеи в других инструментах, либо усредняться в уже имеющихся.
        Я по такой схеме действую.
        0
        Профуршетник
        28 июня 2018, 22:10
        Дмитрий К, у меня сейчас 70% на депозитах, а в акциях всего 15%.
        При кризисе есть смысл с депозита переложиться в голубые фишки
        0
  - KarL$oH
    28 июня 2018, 23:09
    Биотехнолог, при этом ищешь здесь совета от людей, у которых много денег и опыта. Вот где ля логика?)) Таких людей здесь нет.
    0
    - Профуршетник
      28 июня 2018, 23:23
      KiboR, не ну тут же есть богатые инвесторы. Их мало, но они есть
      +1
      - KarL$oH
        29 июня 2018, 07:44
        Биотехнолог, ты же сам писал, что будь у тебя деньги, ты бы не сидел на смрадлабе. Так почему же ты думаешь, что эти самые богатые, о которых ты говоришь, что они есть, тут делают?) Нет тут никого. Макс сумма 20-25 млн, а людей с 200-500 млн. тут нет.
        +1
        Профуршетник
        29 июня 2018, 08:00
        KiboR, вот мне интересен совет от того кто имеет 25млн) надо впитывать информацию от старших коллег.
        0
        KarL$oH
        29 июня 2018, 08:46
        Биотехнолог, у нас в таблице есть такие. Один спекулянт с дохой под 100% и живёт с них, другой на уровне ставки ОФЗ торгует. И тот и другой тебе про долгосрочное инвестирование не подскажут, а больше я и не знаю никого.
        0
        Профуршетник
        29 июня 2018, 08:49
        KiboR, я и не знал что такие есть в таблице. я по крайней мере 3оих знаю с такой суммой помимо таблицы. Посмотри на всех кого я подписан, это все люди с 20 млн примерно
        0
        KarL$oH
        29 июня 2018, 08:54
        Биотехнолог, ты где обитаешь то сейчас?
        На Мальту съездил?)
        0
        Профуршетник
        29 июня 2018, 08:57
        KiboR, в Московской области. Не не съездил, готовлюсь к переезду, да и после ухода в свободное плавание деньги экономлю. Ведь других источников дохода нет
        0
        KarL$oH
        29 июня 2018, 09:10
        Биотехнолог, у меня был уже в жизни такой опыт как у тебя сейчас, когда ты ищешь себя. Имхо, лучше получи сертификаты и устройся на интересную работу, связанную с рынком, чтобы у тебя был блумберг под рукой. Ты можешь свои разовые сделки и вечером после работы открывать на Америке, приехал домой и торгуй сколько тебе влезет. Нужно быть в индустрии и заниматься чем-то социально значимым, чувствовав, что ты при этом помогаешь обществу. Я год без работы поскитался в свое время, интрадэил, все проел, потом плюнул и снова вышел на работу. Говно все этот свободный режим, когда ты ужимаешься и вечно на всем экономишь, нужно иметь постоянный стабильный фикс, на рынке этого нет на капиталах до 50 мультов, ты все проешь в итоге.
        0
        Профуршетник
        29 июня 2018, 09:14
        KiboR, я понимаю что риски высоки, но я хочу попробовать все же.
        Я еду чтобы английский выучить, если не пойдет свободная жизнь, то по крайней мере буду уже в Москве искать работу со знанием английского.
        А если все пойдет как запланировал, то останусь там на ПМЖ.
        Я возможно еще квартиру знакомой сдам, тогда аренда перекроет большую часть моих трат заграницей.
        +1
        KarL$oH
        29 июня 2018, 09:29
        Биотехнолог,
        Ты же сам говорил, что не хочешь в нормальные страны ехать за английским, а едешь туда, где подешевле, в Азию. Ты знаешь, например, как в Индии на английском разговаривают? У меня друг недавно приехал оттуда, тоже все ищет себя, была работа, квартира в Москве, но на душе все счастья нет. Так вот там язык жестов и английских безсвязных слов, грамматику они не понимают, общаются на каля-маля. Что-то мне подсказывает, что вся Азия так общается. Если хочешь нормально выучить язык, тебе нужно в хорошие англоговорящие страны -австралия, новая Зеландия, Мальта, Англия, США. Про все остальное забудь.
        Я сейчас по Скайпу (платные занятия) общаюсь с девушкой-преподом из Манчестера (нэйтив спикер), вообще ехать никуда не нужно. Вечером после работы включаю BBC, CNN, CNBC, Аль-Джазира для поддержания себя в тонусе, мне этого хватает.
        0
        Профуршетник
        29 июня 2018, 09:45
        KiboR, я на Филиппины собрался. Там английский второй официальный язык, его со школы всем преподают, многие каналы на английском. И все жители на нем разговаривают, даже в отдельных селениях. Я уже там два раза был.
        австралия, новая Зеландия, Мальта, Англия, США — это дорогие страны, да и как туристу там не дадут долго жить.
        Ты молодец, а мне лень себя заставить английский самостоятельно выучить, думаю только полное погружение поможет
        0
    - Ilya
      29 июня 2018, 07:17
      KiboR, согласен, что тут больше про потрындеть за украинку и трамп, но я вот когда вопросы задавал, то тоже надеялся что просто кто-то опытный заметит и лучше даже если не прямой ответ дадут, а хороший вопрос подкинут. будет над чем подумать. или скажут вроде то, что знал, но нужными словами в нужный момент и осознаешь по-иному.
      +2
Игорь Калинин
28 июня 2018, 21:26
Самый лучший вид инвестирования- это когда инвестиция с гарантированным доходом и в определенные сроки. Это лучшие условия для сложного процента, а только он творит чудеса. В условиях России и АСВ банковский депозит. Выбираем максимальный процент по депозу и похрен на банк. Лишь бы был в АСВ.
Ну и облиги надежных эмитентов. ОФЗ и гос.предприятия. Там купонный доход 2 р/г. Сложный процент в два раза выше банковского депоза.
Не менее половины рублевого бабла в валюту. Доллары, евро и какой нибудь швейцарец. Юани не надо. В случае кризиса первое упадет потребление и схлопнется Китай, как мировой сборочный цех.
В акцульки если и захочется поиграть, то подождите до нормального падения. Кто лучше всех устоит, того и брать. На дивиденды не рассчитывайте. Это лотерея в условиях нашего законодательства. Если заплатят, примите за приятный бонус.
Про недвижимое и движимое имущество ничего не скажу, т.к. не в курсе ценовых колебаний по данным инструментам.
0
- Профуршетник
  28 июня 2018, 21:45
  павел петрович попов, у меня практически нет рублей и рос. акциями-облигациями я не торгую.
  Инвестицию с гарантированным доходом к сожалению съест инфляция, поэтому мне интересна только фонда.
  Я и так покупаю сильно упавшие бумаги)
  0
  - Дмитрий К
    28 июня 2018, 22:20
    Биотехнолог, а вот как Вы выбираете их, эти упавшие бумаги?
    Так то вообще этот био сектор, он иногда стреляет, мама не горюй, но как выбрать???
    Я вот не удержался, купил тоже — EYES тикер
    Выбрал так — левый глаз чего то болит, начал читать, вообще что сейчас по глазам в плане лечения есть, добрался до статьи про компанию, которая искусственные глаза делает -присоединяются к нерву глазному, но пока все это на стадии светло-темно работает.
    Нашел их сайт, посмотрел, что пишут, новости, отзывы про их продукцию — тех кому этот глаз приделали.
    Обнаружил, что они торгуются на бирже обнаружил что попадали сильно акции, стоят копейки — меньше 2 долларов, не удержался, для прикола один лот купил — чтобы было.
    
    Но это детский сад по большому счету, как мы из России можем выбрать акции достаточно небольшой компании, не понятно что они там творят на самом деле, может они вообще не работают, а только декларируют, вид делают. Ведь никак не проверишь, не узнаешь, что там на самом деле.
    0
    - Профуршетник
      28 июня 2018, 22:28
      Дмитрий К, я выбираю в первую очередь по фундаменталу, потом уже жду сигнал по тех. анализу для покупки.
      EYES — не совсем из моего сектора, но его я тоже смотрел. Дороговат.
      Согласен, что их не проверить. Приходиться доверять бух.отчетности и сайтам где публикуются стадии разработок по каждой компании.
      В США конечно обманщиков хватает, но по крайней мере по бух. отчетности там не такое наиб… лово как в РФ. А вот про испытания и результаты тестирования вакцин частенько выдают ложную информацию.
      +1
  - Владимир Кипр
    29 июня 2018, 14:22
    Биотехнолог, есть фонды из линейки PIMCO решающие проблему.
    0
    - Профуршетник
      29 июня 2018, 15:04
      Владимир, да мне бы реальные примеры смартлабовцев.
      0
InvestGPT
28 июня 2018, 22:11
Анализ эмитентов раз в неделю при минимуме активности, около 200-300% годового оборота (turnover).
0
- Профуршетник
  28 июня 2018, 22:16
  Джон Стейд, тяжело удержаться чтобы не смотреть котировки
  0
  - Dikada
    28 июня 2018, 22:28
    Биотехнолог, Сопоставление доходностей акций и облигаций на разных дистанциях
    
    0
    - Профуршетник
      28 июня 2018, 22:31
      Dikada, я знаю что фонда побеждает, это уже давно доказано. В каждой книжке об этом пишут. Но вопрос то в другом
      0
      - Dikada
        28 июня 2018, 22:36
        Биотехнолог, На дистанции как раз акции проигрывают облигам
        0
        Профуршетник
        28 июня 2018, 22:38
        Dikada, какие то цвета в графике кривые либо я дальтоник.
        Я не доверю облигам, даже американским. Я считаю облиги это не актив. Вот акции это актив (реальный бизнес)
        0
        Dikada
        28 июня 2018, 22:39
        Биотехнолог, Просто это скриншот с телевизионной передачи. Данные приводил Мовчан
        0
        Профуршетник
        28 июня 2018, 22:40
        Dikada, понятно. я считаю обязательства государства — это воздух, ничего не стоит
        0
        Dikada
        28 июня 2018, 22:41
        Биотехнолог, Государство государству рознь!
        0
        Профуршетник
        28 июня 2018, 22:45
        Dikada, я про любое. Я и США как то не доверяю, а вот эйплу, фейсбуку, амазону я как то больше доверяю
        0
        Dikada
        28 июня 2018, 23:03
        Биотехнолог, Тогда многое зависит на какой интервал инвестирования попадешь (чего уж точно не угадаешь)
        
        0
        Профуршетник
        28 июня 2018, 23:06
        Dikada, с интервалом да, согласен. Нужно вкладывать только в кризис. С выходом из бумаг уже гораздо сложнее.
        Я в облигах ничего не понимаю, поэтому туда даже не суюсь
        0
atlantic
28 июня 2018, 22:34
По моему, в каждой сделки индивидуально. Я когда вхожу в рынок, заранее прописываю цели и примерные сроки по каждой. Если цена дошла до ожидаемых значений то выхожу. Хотя, конечно, бывает что пересматриваю ожидаемые значения, но для этого должны быть какие то веские причины… как то так.
Как пассивное инвестирование может быть гораздо выгодней любого другого, так и более активное. Каждый раз надо с нуля все оценивать.
В общем, гибкий подход самый лучший.
0
- Профуршетник
  28 июня 2018, 22:44
  atlantic, я цели не ставлю. Появиться сигнал на продажу, буду думать. А пока сигнала нет, надо держать
  Чтобы понять какое инвестирование лучше время много уйдет и нужно иметь два счета чтобы это опробовать, это тяжело проверить.
  0
  - atlantic
    28 июня 2018, 22:50
    Биотехнолог, а я часто по своим же сигналам не вхожу, и тут даже не дело в рисках. А дело в том, что меня не устраивает вероятность достижения той или иной цели.
    0
    - Профуршетник
      28 июня 2018, 22:52
      atlantic, ну наверно еще чуйка нужна
      0
Engi
29 июня 2018, 02:47
На длительной дистанции выгоднее сначала разобраться, что вы хотите, и насколько хорошо отличаете ситуации, в которых можно купить и держать от тех, когда этого делать нежелательно или крайне опасно.
Заранее надо продумать, где нападать и как защищаться, а также возможный путь отступления в случае неблагоприятного исхода событий.
Иначе результат будет скорее случайный, чем закономерный.
+1
Роман Лисин,(Советский Союз)
29 июня 2018, 05:20
биотехнологу-как представителю очень интересной отрасли знаний-палю грааль в качестве одного доброго дела в месяц..) :
бери перспективных и успешных, но не перекупленных и тупо разметь цели выхода, скажем-плюс десять процентов и всё, продажа
желаю творческих успехов..)
+1
- Профуршетник
  29 июня 2018, 08:03
  Роман Лисин,(Советский Союз), 10% это дневная волатильность в моих бумагах) мне нужна 300-500% доходность от вложений
  0
Oleg Only Algo
29 июня 2018, 06:33
все на графике слева-никогда не угадаешь где входить и выходить. Газпром и Сбербанк, как пример. Но проблема в том, что у 90 процентов проблема с тем, что им надо постоянно клепать сделки, но просадку они вытерпеть не могут. Отсюда и печальные результаты. Частить определенно не стоит. Самый лучший вариант-это торговать среднесрочном роботом и в шорт и в лонг. На втором месте покупка после кризисов после больших проливов и долгое удержание. Можно и раз в год покупать на едегодных просадках, но тут уже Не угадать можно и свалиться в просадку
+2
- Ilya
  29 июня 2018, 07:20
  Oleg Only Algo, «свалиться в просадку»… и там еще тогда докупить ;-)
  0
- Профуршетник
  29 июня 2018, 08:07
  Oleg Only Algo, все верно, но это касается больше голубых фишек. Мои бумаги не стоит постоянно докупать.
  Просадку без проблем могу вытерпеть
  0
  - старый трейдер
    29 июня 2018, 12:18
    Биотехнолог, полезно помнить, что инвестирование — разновидность спекуляции, с покупкой рисков другого периода. Активы сильно падают из-за такого, «инвестиционного» поведения людей, терпящих до последнего момента, поэтому потери на современных рынках — лишь вопрос времени.
    
    0
    - Профуршетник
      29 июня 2018, 12:19
      старый трейдер, поэтому и надо их держать пока не дадут необходимый профит
      0
      - старый трейдер
        29 июня 2018, 12:30
        Биотехнолог, посмотрите на американские графики 1929г или японские 1990г.
        0
        Профуршетник
        29 июня 2018, 12:40
        старый трейдер, сто раз смотрел. это не значит что инвестирование плохой способ для заработка.
        Нужно продавать дорогие бумаги и не сидеть в них до бесконечности
        0
        старый трейдер
        29 июня 2018, 12:48
        Биотехнолог, лишь обратил внимание на наивность или фальшивость идеи в современных (изменившихся) условиях.
        
        0
        Профуршетник
        29 июня 2018, 12:57
        старый трейдер, ничего не изменилось. кризисы были и будут
        0
MX S
03 июля 2018, 11:36
Возвращаясь к Баффету. Его портфель на бирже носит спекулятивный характер, нежели инвестиционный. В 2010 году было исследование его портфеля.
60% акций были закрыты в первый год владения!!! Лишь 25% акций удерживались более 10 кварталов. А инвестиции, сделанные на более чем 10 лет, составили лишь 4% портфеля.

Таблица с результатами того исследования
t.me/swing_trading/109
+1
MX S
03 июля 2018, 11:39
Если верить исследованию… инвесторы на словах, а спекулянты на деле.
+1

Читайте на SMART-LAB:

Реальные доходы: новый выпуск «Лампы Трампа» с Элвисом Марламовым

Рынки в дисбалансе: рубль держится, а золото, палладий и алюминий становятся звездами инвестиций. Долговые обязательства компаний, перспективы черной металлургии и нефть — где реальные риски, а где...

Финам Брокер

12:43

Контроль позиций в OsEngine по типам сигналов: SignalTypeOpen и SignalTypeClose. Видео

В этом видео разбираем, как отмечать позиции по разным типам сигналов в OsEngine с помощью полей SignalTypeOpen и SignalTypeClose . Мы продемонстрируем реализацию робота, который одновременно...

OsEngine

09.01.2026

Как изменились средние доходности облигаций (по рейтингам) за неделю? Продолжили снижение

Средние доходности облигаций в зависимости от рейтинга (бледные столбцы — доходности без сглаживания). И как они изменились за неделю. Снижение продолжилось. Телеграм: @AndreyHohrin...

Иволга Капитал

08:39

Потенциальные инвест идеи 2026 и РИСКИ их исполнения

Традиционный ежегодный пост в начале года. Прогнозы, планы и мысли на будущее 25 год был достаточно сложным годом для российского инвестора — индекс полной доходности фактически не вырос, а...