Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
21 июня 2018, 20:10

Почему я опять еду в Турцию а не в Крым и не Краснодарский край?

Причина банальна: неконкурентоспособность наших отелей по цене и качеству одновременно.
  1. В какой русский отель прямо у моря я с женой с 2 детьми с перелетом, полным питанием попасть за 100 тыр на 10 дней?
  2. При этом я буду иметь 5 «турецких» звезд и качественный сервис и улыбчивых официантов, отличные бассейны и хамам)) 
  3. Ну и море тож получше
  4. Туроператор мой предлагает мало российских курортов, а сопоставимые по цене — не больше 3*
  5. Я даже смотрел Грузию. Грузия наверное лучше даже чем Россия, но Турции тоже проигрывает.   
А еще бл* курортный сбор хотели ввести, да? Ну и может и правильно, надо ж как-то инфраструктуру отстраивать)))
Почему я опять еду в Турцию а не в Крым и не Краснодарский край?
В общем простите меня, российские туроператоры, но пока нам не запретили выезд из страны, буду ездить в Турцию) 

p.s. Всякие там Италие, Испание идут лесом, т.к. у ни у кого нету визы:) да и по цене с питанием будет существенно дороже.
А детям пох что Турция что Бора-Бора.
234 Комментария
  • Потому что не ПАТРИОТ!
    • Аня F
      21 июня 2018, 21:45
      Хамам, бассейн в любом фитнес центре есть. Аквапарк тоже везде есть. Хорошо, когда ты не аэрофоб. 
      • kuzbass_oleg
        22 июня 2018, 04:48
        Аня Familiinebudet, Да нет, далеко не везде. Тем более аквапарк.
        • Аня F
          22 июня 2018, 14:34
          kuzbass_oleg, в моей деревне есть.
    • Дэн Чакрин
      22 июня 2018, 06:05
      Александр НеПушкин, телевизионные патриоты из Европы не вылезают, например. Пример нам всем подают, как родину любить
      • Value
        22 июня 2018, 16:44
        Дэн Чакрин, Родину любить легче из-за границы.
    • Дэн
      22 июня 2018, 11:37
      Александр НеПушкин, Оскар Уайльд:
      Патриотизм — добродетель порочного.
  • Тихая Гавань
    21 июня 2018, 20:15
    При этом я буду иметь 5 «турецких» звезд и качественный сервис и улыбчивых официантов, отличные бассейны и хамам)) 
    а официанты в чем провинились?
      • iaa9001
        21 июня 2018, 21:09
        Тимофей Мартынов, 

        Поделитесь секретом как удалось супругу убедить в том что, если Италия требует с нас визы, значит они нам не рады, и что Турция ничем не хуже?
        Очень надо!
        Тоже хочу сэкономить  ;)

        • Александр (sm)
          21 июня 2018, 21:12
          iaa9001, ))))) актуально… у меня тоже сегодня именно про Италию спросили… ))))
        • consar
          21 июня 2018, 21:22
          iaa9001, у Вас наверное нет 2-х детей младше 8 лет.
          • iaa9001
            21 июня 2018, 21:29
            consar, вы правы, такого соотношения числа и возраста нет, но разве это важно?
            • consar
              21 июня 2018, 21:41
              iaa9001, важно, все Европа в детьми такого возраста едет в Турцию, реже в Тунис и Египет. С 10-15 летними можно уже и красивым городам гулять. А этим только горки, бассейн, плескание-купание-в песке копание. Моя старшая может 200 раз просто прыгнуть с бортика в бассейн, если отель 3* и больше нечем заняться, и довольна. И попить каждые 10 минут + арбуз вместо еды. Один раз в город вывел — изстоналась и все.
        • Ludomanus Vulgaris
          22 июня 2018, 12:47
          iaa9001, просто Тимофею повезло с женщиной.
          • iaa9001
            22 июня 2018, 13:01
            Ludomanus Vulgaris, 
            Философ Сократ говорил: Женишься ты, или не женишься, ты все равно об этом пожалеешь ;) 
      • Константин
        21 июня 2018, 21:28
        Тимофей Мартынов, Приветствую, а у нас 10 дней сколько стоят на 4 человека?
      • Алексей Шмазлов
        21 июня 2018, 21:38
        Тимофей Мартынов, а где заказывали (сайт)?
      • $even_17 (PhD)
        21 июня 2018, 23:14
        Тимофей Мартынов, 

        Если Хорватия, то все лето. Тоже с визой нет проблем.

        Ну, Юг Франции не предлагаю…
    • Мадам Лизюкова
      21 июня 2018, 20:46
      Тихая Гавань, 
    • InvisibleInvestor
      22 июня 2018, 07:41
      Тихая Гавань, старая русская «забава»… :(
    • zolk
      22 июня 2018, 11:54
      Тихая Гавань, месье знает толк в развлечениях ))
  • Халявщик
    21 июня 2018, 20:16
    хамам — вещь!
    • IgorAnd
      21 июня 2018, 20:29
      Биотехнолог, хАмам — бой!
    • Евгений Черных
      21 июня 2018, 20:40
      Биотехнолог, тоже перешел с русском бани на хамам. Лучше прогреваешься, когда долго сидишь
  • Марэк
    21 июня 2018, 20:21
    Старшая дочка у тебя просто красавица.
  • LAW
    21 июня 2018, 20:24
    За 100 этим летом поиметь 5* пусть даже и турецких на четверых довольно затруднительно. Недавно вернулись, отдали 120 — бронировались в январе.
    • Марэк
      21 июня 2018, 20:27
      LAW, 
      5* или 4*, для Турции не принципиальная разница.
      • Гражданин РФ
        21 июня 2018, 20:40
        Марэк, Я вам больше скажу есть 5* похуже иных трёшек. А уж четвёрок уступающих мене звёздным собратьям, воз и маленькая тележка.
    • consar
      21 июня 2018, 20:34
      LAW, цены ужас, но начали падать, сегодня дешевле, чем в январе. Трейдер должен уметь ждать.
      • Kvadr
        21 июня 2018, 21:01
        Тимофей Мартынов,  что за отель?
        Путевка горячая была?
    • Сергей
      21 июня 2018, 21:21
      LAW, много раз спрашивал любителей раннего бронирования, сравнивали ли они цены на купленный тур за неделю до вылета и всегда был ответ" нет, зачем?" если вылет не из регионов то переплата существенная за раннее бронирования(или кто  то считает что у турагентов нет своих маркетинговых хитростей?))
      • consar
        21 июня 2018, 21:25
        Сергей, я спрашивал, многие радостно говорили, что сейчас их отель в 1,5-2 раза дороже. Многие говорили, что их отель теперь в стопе на все лето. Но никто не знает, что отели получше сейчас стоят дешевле. Но именно сейчас, до начала ЧМ все было дороже.
        • Сергей
          21 июня 2018, 21:37
          consar, всегда есть нюансы(загруженность самолетного парка из-за ЧМ или банкротства авиакомпании, курс валютный и города вылета-чем крупней тем больше конкуренция и меньше цены т к горят) если нет «горящей» Турции то есть «горящий» Тунис или Египет(скоро)-если безвиз https://www.youtube.com/watch?v=k0vQEJHia-s
      • Alex3585
        21 июня 2018, 21:38
        Сергей, раннее бронирование существует для того чтобы туроператорам было что кушать в низкий сезон — не понимаю при чём здесь турысты
        • Сергей
          21 июня 2018, 21:53
          alex3585, согласен,  кого же кушать туроператору как не туриста и его деньги)
      • LAW
        22 июня 2018, 07:15
        Сергей, Тот отель в который мы ездили стал в стоп в апреля и до конца лета в нем нет свободных мест.
  • Попов Роман
    21 июня 2018, 20:28
    Согласен полностью. А еще большой плюс Турецко-Египетского отдыха, так это практически 100% гарантия хорошей погоды. Если сезон конечно) У нас же может оказаться так, что планируемый весь год отпуск будет испорчен  10-дневными дождями. Нет, безусловно, кому-то пофиг и они будут с радостью пить, гулять и веселиться в кафешках или в домиках. Но для отдыха с детьми — Турция мне кажется практически идеальна))
  • Geist
    21 июня 2018, 20:28
    Симпатичные дочки, Тима!
  • VladimirArh
    21 июня 2018, 20:28
    А, например, Баку не рассматривали?
    • Alex3585
      21 июня 2018, 21:39
      VladimirArh, или Белое море?
      • VladimirArh
        22 июня 2018, 01:06
        alex3585, я на Белом море, в Баку покруче будет…
  • RTS_TRADER
    21 июня 2018, 20:33
    C Сибири до Сочи только долететь в 4-ом и обратно вернуться 100 тыщ р стоит… -))
  • Павел
    21 июня 2018, 20:35
    Когда это в Турции появился сервис? Водители автобусов так же неадекватно гоняют. Весь персонал работает только, если сразу дашь всем денег, одно дело белбой с чемоданами, но каждому бармену платить, чтобы тебе налили что просил, а не ракию просто раздражает (UAI). Шведский стол эталон омерзительной несъедобной гадости. А если с отелем не повезет, то будут весь день ходить домагаться что-то купить/хамам за х10 цены/массажи. Кроме бассейнов и моря кругом сплошное наедалово. В целом для отдыха с детьми сойдет — накидался ракией и отдыхаешь, а ребенок плавает в море/бассейне) Но на мой взгляд ценник даже за столь примитивный отдых с убогим сервисом завышен.
    • consar
      21 июня 2018, 20:44
      Павел, ну если человек даже не знает как называется ракИ, то наверное все понятно.
      • Павел
        21 июня 2018, 20:53
        consar, я знаю, что эта штука воняет анисом, как парфюм и на вкус полное дерьмо. Любое неверное движение и у тебя в бокале будет это гавно. Забавно, что от неё отказываются, даже когда бесплатно.
  • Гражданин РФ
    21 июня 2018, 20:38

    Тимофей, вы просто нищеброд, которые не может себе позволить отдых на нащем море, вот и всё. Зарабатывайте больше.

    Да вкакой отель и на какие даты в Турции вы сейчас за 100000 рублей собираетесь поехать

    • consar
      21 июня 2018, 20:53
      Гражданин РФ, меня всегда удивляет, говоришь трейдеру:
      — я купил сбер по 100
      Он:
      — да че ты гонишь, какой сбер по 100, сейчас открой любой термилал 206, твой сбер не настоящий, фуфловый.
      Если отель в апреле был 150, а сегодня он с вылетом послезавтра 100, то что, он хуже от этого стал?
      • Гражданин РФ
        22 июня 2018, 09:24

        consar, зная даты и отель, легко любой может посомтреть реальную цену тура.

        Сейчас втурляндию, двое взрослых + двое детей за 100000 это из разряда ненаучной фантастикки.

        И тутТимофей ниже ещё ляпнул, то отель топовый.

        Cами гляньте для примера в Maxx Royal, что в белеке, что в кемере сколько туры чейчас стоят. Это дейстивтельно топовый отель и туда даже в несезон в такую цену тур не приобрести.

        • consar
          22 июня 2018, 09:44
          Гражданин РФ, его состав, 3 чел, ребенок до 2-х лет 3000 руб доплата, стоит дешевая 5* 60 тыс. В такие ехать не стоит, хорошие от 100 тыс, вообще супер отели. Вот например Кристалл в Сиде https://tophotels.ru/hotel/al27997 Но это из Питера из Москвы сейчас подороже. Сам сейчас выбираю, надеюсь тоже завтра-послезавтра уеду.
          • Гражданин РФ
            22 июня 2018, 09:51

            consar, да хороший отель, но не Топ.

            Так что жажду узнать, какой отель Тимофей считает тоаовым.

            • consar
              22 июня 2018, 10:14
              Гражданин РФ, я понял, он топовость меряет по довольности клиентов. Т.е. высшие оценки в отзывах, а не крутизна отеля. Я один раз в топовой 3* отдыхал, отлично.
        • consar
          22 июня 2018, 09:51
          Гражданин РФ, причем да, мой состав дети 3х и 10 лет в 2 раза дороже чем ему.
      • Евгений
        22 июня 2018, 09:22
        Тимофей Мартынов, делись названием отеля, сам в сентябре лечу, ищу приличный за свои деньги.
  • Supric
    21 июня 2018, 20:44

    Меньше народу — больше кислороду. Ехать в Крым В ОТЕЛЬ — глупейшиее что можно придумать. Только дикий отдых, только хардкор. А звезд вам в Турции насыпят, это верно.

    Думаю из Москвы в Крым можно на 20 дней за вдвое меньшую сумму сгонять если правильно к вопросу подходить.

    • Аня F
      21 июня 2018, 21:38
      Supric, где в Крыму лучше остановиться?
      • Supric
        21 июня 2018, 22:00
        Аня Familiinebudet, я бы на самый запад поехал, в Черноморское. Или в Севастополь.
        • Аня F
          21 июня 2018, 22:14
          Supric, спс
  • AlCh
    21 июня 2018, 20:47
    сейчас греция дешевле турции, детям да им лишь бы было хорошо, а после не давних событий — я бы детей ни в турции ни египет не повез бы
    • Igr
      22 июня 2018, 08:53
      AlCh, что за события? 
  • AlexGood
    21 июня 2018, 20:49
    Правильно, нужно бойкотировать Крым пока он не вернется законному владельцу!Помните: въезжая в Крым через российскую границу вы совершаете международное преступление!
    • iaa9001
      21 июня 2018, 21:11
      AlexGood, и каким это образом вы у меня в друзьях оказались?!?!?! всё, давай, до свидания!
      • AlexGood
        21 июня 2018, 21:24
        iaa9001, насколько я помню, вы умоляли меня добавить вас в друзья, ну я из жалости не устоял и добавил!
        • iaa9001
          21 июня 2018, 21:27
          AlexGood, видно я был невменяем, или мой аккаунт был вскрыт и это был не я…
          • AlexGood
            21 июня 2018, 21:29
            iaa9001, да шучу я, не помню как вы оказались!
    • Nikolaevitch Evgeniy
      22 июня 2018, 08:41
      AlexGood, так он же вернулся законному владельцу еще в 2014-м. Значит всё. можно ехать?
      • AlexGood
        22 июня 2018, 10:43
        Nikolaevitch Evgeniy, Наоборот он был захвачен агрессором в 2014-м! Но это временно, вместе с контрибуцией придется отдать!
        • Nikolaevitch Evgeniy
          22 июня 2018, 10:47
          AlexGood, вы что-то путаете. Агрессором Крым был захвачен в 1991-м, когда украинские власти провели аншлюсс, проигнорировав волю жителей и референдум.

          Контрибуция за 23 года оккупации… конечно, надо бы… но Украина сейчас в таком положении, что контрибуцию по сути требовать не с кого.
          • AlexGood
            22 июня 2018, 12:44
            Nikolaevitch Evgeniy, референдумы каких то там жителей не дают право отделять от страны ее части, у нас например никогда не позволят провести референдум по отделению Калининградской области, Татарстана, Чечни, Ингерманландии, Дальнего Востока и т.д. То есть у Кремля политика двойных стандартов, то что не позволительно для россиян приветствуется для соседей! Интересно, когда одновременно вспыхнет борьба народов России за независимость от деспотии Москвы, как Кремль будет успевать перебрасывать нацгвардию в разные регионы за тысячи км. друг от друга? А если народы России объявят рельсовую войну?!
            • Nikolaevitch Evgeniy
              22 июня 2018, 17:07
              AlexGood, а Крым никто и не отделял. Он и был ЧАСТЬЮ. Споклон века.

              Что касается «двойных стандартов», то это не мы придумали. Начали в США, развалив Югославию. Вы просто пожинаете плоды действий своего хозяина. Не будь его — аншлюсс Крыма вам бы со временем простили. С контрибуцией, конечно, но возвращать хотя бы не пришлось. Понятно, что без гарантий надолго — хохлы крымчан за 20 лет ой как допекли, но у вас хотя бы шанс был бы.
              • AlexGood
                22 июня 2018, 17:21
                Nikolaevitch Evgeniy, оккупация Крыма произошла единственный раз, в 2014 году!
                • Nikolaevitch Evgeniy
                  22 июня 2018, 17:25
                  AlexGood, вы что, не прочитали написанное? Аншлюсс Крыма произошел один раз, в 1991 году, вопреки воле народа. В 2014 — Крым освободили в соответствии с волей народа.
                  • AlexGood
                    22 июня 2018, 18:19
                    Nikolaevitch Evgeniy, вы даже даты путаете, cейчас 2018 год, а 2104 про который вы пишете еще не наступил!  Ясно, что у вас ватный бардак в голове!
                    • Nikolaevitch Evgeniy
                      22 июня 2018, 23:46
                      AlexGood, прикольно наблюдать, как в отсутствии фактических аргументов скакуны начинают корчить из себя граммар-наци. Понятно, что у вас бомбит люто, а придумать ничего не можете.

                      ну и на всякий случай: 2104 уже давно наступил. Я же не указал по какому летоисчислению. Там что-то связано с завершением постройки Кавказских гор при выкапывании Черно моря. :)))
        • AlexGood, )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
  • Чёрный Трейдер
    21 июня 2018, 20:52
    Не понимаю, чо тут спорить. Лучше один раз увидеть - 

    Вебкамеры пляжи в Крыму

    Вебкамеры пляжи Турции
  • Игорь Колесников
    21 июня 2018, 20:52
    Летал в январе в Аргентину.Обошлось вместе с перелётом и отелем-90 тыс!!! Вино-50руб на наши за бутыль.Мраморная говядина-100руб/200грамм!!! Пошли вы на… с вашей вонючей Турцией и Египтом!
      • Игорь Колесников
        21 июня 2018, 23:03
        Тимофей Мартынов, да, на одного.Но 90 тыс.-это включая ещё русскоязычного гида, который встречал меня и экскурсию на 2 дня в Уругвай-в Монтевидео.
    • AndreyG
      21 июня 2018, 21:13
      Игорь Колесников, Доминикана получше и поближе будет
    • КРЫС
      22 июня 2018, 12:30
      Игорь Колесников, вот сразу видно питерский культур-мультур..))
    • Nikolaevitch Evgeniy
      23 июня 2018, 00:16
      Игорь Колесников, мраморная говядина по 500 руб/кг? Стоит переться на край света, если мираторговская мраморная не сильно дороже?
      • Игорь Колесников
        23 июня 2018, 08:05
        Nikolaevitch Evgeniy, поверьте, стоит! Мираторговская мраморная говядина-это то же самое дерьмо, как и тайские манго не в Тае, а в Ленте.Это день и ночь!
        • Nikolaevitch Evgeniy
          29 июня 2018, 16:17
          Игорь Колесников, мне эти рассказки пофиг. Я сколько не пробовал мяса из разных стран по разной цене — грубо говоря, после 1500 за кг разницы уже нет. И что характерно: мраморная говядина что аргентинская, что американская, что словацкая, что японская — если берешь дешак, то она не лучше мираторговской за ту же цену. А часто — заметно хуже. Так что подозреваю, что и в Аргентине вас за 500 р\кг накормили какой-нибудь пересортицей.

          Ну а манго — таки да. Могут только заметить, что по сравнению с тайским манго будет дерьмо и в Ленте, и в Лидле, и в Бедронке, и в ГурмэПалас, и в  Деликат. Везде, на просторах Европы — манго будет дерьмом.
  • Som
    21 июня 2018, 20:56
    Абсолютно верное решение. Нормальный человек никогда не поедет в гости к другу, да ещё с детьми, если у друга дома капитальный ремонт.
    Крым на ремонте, поизносился за 23 года эксплуатации в составе Украины. Изношено всё и вся инфраструктура  вместе с канализацией и водопроводами.
    Крым и так с натугой принимает сейчас по 5 миллионов туристов в год, больше будет перебор. Ещё даже трассу Таврида не доделали, только к зиме обещают сдать. Если ринется вся Россия, будет Армагедон. Лет через пять уже можно смотреть и делать выводы. 
    • Auri sacra fames
      21 июня 2018, 22:59
      Граф Отодракула, Argumentum achilleum 
    • nk1
      22 июня 2018, 09:38
      Граф Отодракула, всю Россию за пределами МКАД надо закрывать на ремонт.
  • Игнатенков Юрий
    21 июня 2018, 20:56
    Если рассматривать поездку не из Москвы, то Сочи или Крым получаются на много дороже Турции. Вот на недели была путевка в отель 5* на семь дней по цене 85 000,00. Перелет в Крыс и Сочи на тот момент стоил 9 800 в одну сторону на 1 человека. И это без дороги до Москвы и стоянки авто.
    • Константин
      21 июня 2018, 21:27
      Игнатенков Юрий, На сколько человек?
  • Кактус
    21 июня 2018, 20:58
    Да море просто другое, Средиземное везде лучше Черного.
    И дело вовсе не в стране, если про Балтийское говорить, то Янтарный получше Юрмалы будет.
      • Кактус
        21 июня 2018, 21:02
        Тимофей Мартынов, Вы много в Турции черноморских курортов знаете?  Одна средиземка же.
          • Тарасов Виктор
            21 июня 2018, 23:37
            Тимофей Мартынов, Тимофей поддерживаю!!! мы тоже с семьей ( я+жена+3 детей+ 2 пробабушки ) в июле в Турцию в Белек   и друзей еще 3 семьи с детьми, весело и детям нравится. И стоит приемлемо на нашу семью в 460 000 руб уложился…
          • Тарасов Виктор
            21 июня 2018, 23:38
            Тимофей Мартынов, кстати спонсор поездки СибГост ))
            • Тихая Гавань
              22 июня 2018, 11:30
              Тарасов Виктор, а что без спонсоров «бомонд» уже и отдохнуть не в состоянии?
              • Тарасов Виктор
                22 июня 2018, 14:12
                Тихая Гавань, Рома, не понимаешь ты эту тему поэтому и вопрос странный задаешь… спонсор Сибгост означает что эту сумму я заработал на акции Сибирский гостиниц когда планки шли с 15 по 22 мая, просто Тимофей в теме и Ильнур в теме и matroskin в теме… а ты нет… вот и вопросы «странные » задаешь… как и все, кстати, остальные вопросы и выводы, тему не понимаешь  а речь произносишь, что по налогам, что по %… советую… изучи тему, разберись в вопросе и все будет хорошо ))) хорошего летнего отдыха.
                • Тихая Гавань
                  22 июня 2018, 14:18
                  Тарасов Виктор, Конечно Витя, куда мне тягаться то с твоими гантельками..

                  сколько лет торгую и ниразу не слышал такого термина, тогда мой спонсор биржа.. 

                  удивительно как ты любишь привлечь к разговору других людей
                  Тимофей, Ильнур, Матросскин… а чо маму с папой не притащил? да не, перечисли всех смартлабовцев, чо уж там… ты же один на один то не общаешься, жмет в одном месте без поддержки видать.. 

                  и тебе не хворать… посмотрю на твою бомондность на ЛЧИ... 
                  только ради бога не ныть если какой то брокер не даст бонуса на ЛЧИ, и без обвинений всего и вся какие же все хреновые а ты весь в белом... 

                  я понимаю ты не мужик, ты трейдер, но всетаки — начало ЛЧИ — называешь свой ник, я называю свой и погнали.
        • Гражданин РФ
          24 июня 2018, 14:44

          anna a, ну ещё Эгейское побережье есть, да и не только.

          А вот названия топового отеля за объявленный ценник, тимофей так и не огласил.

  • Игнатенков Юрий
    21 июня 2018, 21:02
    Касательно детей, в Европе с детьми делать не хрен. Там в отелях детей мало и для детей практически отсутствует развлекуха, и функцию развлекухи приходится выполнять родителям.
    • Кактус
      21 июня 2018, 21:06
      Игнатенков Юрий, в испанском Бланесе полно отдыхающих с детьми. В Бенидорме аналогично, там и парки аттракционов, и парк динозавров, полно для детей развлекухи.
  • AndreyG
    21 июня 2018, 21:03
    Из Перми Турция 10 дней на четверых 5* больше 200 тыс. До 9 апреля было 140-150. Решил скататься в Витязево, Геленджик, Адлер на машине. Последний раз был на нашем юге в 2007 году, как говорится почувствовать разницу. Последнее время ездил в Испанию, Болгарию. В Грецию бы сгонял, но выйдет не гуманно. Разговаривал со знакомым москвичем, полмира объездил, говорит самый лучший отдых в Сочи
    • AndreyG, тяжело же на машине ехать такую даль.
      я сегодня с витязево приехал.
      мне понравилось. но сравнивать не с чем мне

      • AndreyG
        21 июня 2018, 21:39
        Сергей Воронцов (sergey-110), это у меня первая поездка на юг на авто, раньше поездом ездил с пивком в руке. Оказывается из моих знакомых почти все сгоняли на авто на черное море с 2015 года, как Турцию, Египет закрыли. В этом году все в Турцию летят
    • Игнатенков Юрий
      21 июня 2018, 21:23
      AndreyG, В 2016 году отдыхали в Анапе, отель beton brun. Могу сказать следующее: если за пределы отеля не выходить, то все вроде нормально. Поехали на море, оно цветет. Метров 5 сплошная зеленая тина, и вонь, что у детей нос закладывает. Поехали на экскурсию в Витязево, там просто пипец. Столько народу я никогда не видел. Местные на тебя кидаются, то попугая на голову садят, то ящерицу  детям суют, короче жесть просто.  Поехали с детьми в аквапарк. Вот фото.



      • AlexGood
        21 июня 2018, 21:25
        Игнатенков Юрий, 
        Местные на тебя кидаются, то попугая на голову садят, то ящерицу  детям суют

        чтобы денег дали?!
        • Игнатенков Юрий
          21 июня 2018, 21:27
          AlexGood, Фото- не помню сколько стоит. Да и не столь важно, но дети у нас этого испугались.
      • Игнатенков Юрий
        21 июня 2018, 21:30
        Игнатенков Юрий, Очередь в аквапарке на горки. Плюшек на всех не хватает, за ними примерно такая же очередь. Когда я пошел к администратору узнать что за ерунда, мне ответили, не нравится, летите в Турцию или Египет. Там все хорошо.
        Цитата дословная. Цена аквапарка  была примерно 4 000,00
        • AndreyG
          21 июня 2018, 21:34
          Игнатенков Юрий, в этом году аквапарк 1300 (на сайте написано), Геленджик 1700
        • InvisibleInvestor
          22 июня 2018, 07:50
          Игнатенков Юрий, ненавязчивый русский «сервис»…
      • AndreyG
        21 июня 2018, 21:32
        Игнатенков Юрий, раньше вода начинала цвести в конце июля, если сильно прогреется
        • Игнатенков Юрий
          21 июня 2018, 21:33
          AndreyG, Примерно в это время и были.
          • AndreyG
            21 июня 2018, 21:43
            Игнатенков Юрий, поэтому еду в первой половине июля
        • Вячеслав Slake
          21 июня 2018, 22:58
          AndreyG, я уже в Анапе и зелени хоть отбавляй
      • Игнатенков Юрий, нет в Витязево столько народу

        в общем мой фотки смотрите в вк
        vk.com/id267397275

        • Игнатенков Юрий
          21 июня 2018, 21:51
          Сергей Воронцов (sergey-110), Может раз на раз не приходится. Мы там 1 день были, не на пляже, а на центральной улице, наверное. Там где парк аттракционов и магазины с шубами и кафе.
  • AndreyG
    21 июня 2018, 21:06
     Дети Испанию забраковали — море холодное, требуют Турцию
  • AndreyG
    21 июня 2018, 21:09
    Очень много московских бабушек с внуками все лето живут в Болгарии. Выходит лучше и дешевле, чем дачу в подмосковье снимать. 
  • Алексей
    21 июня 2018, 21:09
    Да дно этот крым и скорее все останется навсегда бездонной бочкой поглощающей финансовые ресурсы. В сочи хорошо скататься не с семьей))) а от семьи. А так выбор вполне логичен и закономерен, пока выезд из страны не закроют крыму ловить нечего вообще.
  • Artur
    21 июня 2018, 21:15
    Хорошего отдыха! И да, наш сервис слабоват да и стоит неимоверно дороже.  Из Калининграда езжу в Гданьск, Миколайки. (Польша)! И дешевле  ----ЗНАЧИТЕЛЬНО, и сервис лучше.
  • Александр (sm)
    21 июня 2018, 21:15
    Если даже в теории рассматривать наш юг, то зачем обращаться в тур агенство? 
  • Турки больше не фашисты?

    • Igr
      22 июня 2018, 08:57
      Стеклянный грехомер, а были?
      • Igr, дак вроде мне тут доказывали что турки спонсируют игил, покупают у бандитов нефть, а наши вкс бомбят турецкие караваны с нефтью.

        Даже помидоры запрещали турецкие, после сбитого штурмовика. 

        • Igr
          22 июня 2018, 09:28
          Стеклянный грехомер, ну когда власти и пропаганде выгодно и дед мороза назову террористом 
          • Igr, 

            Стеклянный грехомер, ну когда власти и пропаганде выгодно и дед мороза назову террористом 


            По фрейду? =)))
  • Индекс оптимизма
    21 июня 2018, 21:37
    Цена — 100к. — с перелетом или только проживание?
  • Алексей Кобрин
    21 июня 2018, 21:40
    Да просто отдых совсем разный. Зачем сравнивать?
    В крым я ездил 3 года назад. Сняли приличный номер в частном секторе, рядом столовая позавтракать, море. А дальше гулять по всему Крыму.
    12 дней отдыха:
    Бюджет — перелет 16к на двоих.
    Номер 1200*12=14400
    Столовая= рублей по 350 в день на завтраки=4200
    Итого 35 тыс примерно.

    А дальше отдыхайте кто во что горазд — можно и 10 тыс в день просаживать, можно и по 300 руб питаться.

    Плюсом — куча достопримечательностей и активный отдых, а не сидение в отеле с бутылкой у бассейна.

    Нет, в Турцию я тоже бывают катаюсь, но более 4 дней сидеть в отеле скучно. Из пляжного отдыха Египет был вне конкуренции, но его нет.

    А если не сидеть, а гулять, то надо уже не с турцией сравнивать, но все равно почти везде дороже.
  • Суровцев Владимир
    21 июня 2018, 22:21
    Отдыхали на Гран Канарии 11 дней + 3 дня в Барсе этой весной самостоятельно без путевки. На троих все удовольствие обошлось 160 рублей с арендой машины, проживанием, перелетом из Питера, питанием. Жили в квартире 3-х комнатной на Канарах и в трешке в центре в Барсе. Отдохнули шикарно, но с маленькими детьми там делать особо нечего. А так — еда, вино, солнце, океан, шикарные виды бухт, гор и т.д. Турецкие курорты — это только с детьми
    • consar
      21 июня 2018, 22:37
      Суровцев Владимир, дааа, Европа без детей и только для жителей городов с визовыми центрами. Тратить день на поездку сдать «пальчики» и день забрать визы НЕ ХОЧУ.
  • Жери
    21 июня 2018, 22:34
    тимофей. покажи жену
    • Сергей Кузнецов
      21 июня 2018, 23:47
      Кузя, все кто был на конфе жену и тестя видели. Все приятные люди.
  • Олег Каширин
    21 июня 2018, 22:49
    Все так Тимофей, но не надо забывать, что Турция развивает свой туристический бизнес с 60-х годов прошлого века, туда вложены огромные деньги, ну чего вы сравниваете это с Сочи и тем более с Крымом...

    Выбор есть и это хорошо, а Крым и Сочи еще отстроят будет не хуже... 
    • consar
      21 июня 2018, 22:58
      Олег Каширин, 
      Сочи еще отстроят будет не хуже...

      Может я чего пропустил, не заметил?
      • Олег Каширин
        21 июня 2018, 23:16
        consar, я имел виду туристическую отрасль. Уверен, что она будет и дальше развиваться... 
  • Auri sacra fames
    21 июня 2018, 22:56
    A tuo lare incipe .
  • Михаил Забураев
    21 июня 2018, 22:57
     а я вот ни разу не был в турции , Пирамиды смотрел в 2002 году , на Джербе был, В Испании  и на Канарах был, на Пхукете Карон  3 раза, а  к туркам не тянет.
    • kuzbass_oleg
      22 июня 2018, 05:06
      Михаил Забураев, Ну Пхукет с Турцией я бы не сравнивал. В Турции в принципе не может быть недели дождей. А на Пхукете легко. Да и отдых в Турции гораздо лучше. 
      • Михаил Забураев
        22 июня 2018, 09:24
        kuzbass_oleg, я с вами полностью не согласен. Ездить надо в сезон. С конца декабря начинается  до весны. Дожди на Пхукете теплые и быстрые, они ваще не напрягают.15 мин льет через 5 минут сухо.Турции до Пхукета как до луны с теплым морем, хрустящем песочком и  дешёвыми море продуктами , а фрукты какие… Развлечений поболее турецких будет.
        • kuzbass_oleg
          22 июня 2018, 13:01
          Михаил Забураев, Ну да именно зимой там и сезон. А тут речь о лете, разницу чувствуете. Ну и 15 минут это вы зря может и зимой лить час полтора без перерыва. Развлечений никаких на Пхукете практически нет. Если есть озвучьте, но не экскурсии.
          Остаются только морепродукты и фрукты экзотические, но на любителя.
          • Михаил Забураев
            22 июня 2018, 14:46
            kuzbass_oleg,  вы там похоже не были. развлечений там  много. Экскурсии и есть развлечения   Перечислять не буду. + ночная жизнь.
            • kuzbass_oleg
              22 июня 2018, 14:57
              Михаил Забураев, Да нет я там бываю каждую зиму. Экскурсии — развлечения, это типа симиланские острова, остров бонда и прочая херь? Я Вас умоляю, это развлечения? С огромными ордами китайцев? Ну извините, кому и это развлечения. А ночная жизнь, это маленько не там. Это маленько в другом месте. Хотя на вкус и цвет фломастеры разные.  НО по теме, там дети, у автора, двое и маленькие. Так что. 
  • evgen000
    21 июня 2018, 22:58
    Сегодня это называется патриотизм, восхвалять российское правительство, мудрость вождя, и величие россии и хаять тупых пиндосов и гейропу, но отдыхать/лечиться ехать куда угодно но не в россию
    • Nikolaevitch Evgeniy
      22 июня 2018, 08:47
      evgen000, сегодня это называется либерализмом: восхвалять рынок, называть себя и навальнят разумными людьми — и отрицать такую очевидную вещь как климат и протяженность береговой линии.Канадцы в Санкт-Круз летают, очевидно, тоже из-за «патриотизма», хе-хе.
      • Value
        22 июня 2018, 16:57
        Nikolaevitch Evgeniy, самый лучший климат в Сирии.
  • drow
    21 июня 2018, 23:13
    Тимофей ищет оправдание своему малодушию, в Турции конечно дешевле, вот только деньги мог бы оставить в своей стране и получили бы их такие же гаврики как Тимофей, на эти деньги девчонка с ресепшена оплатила бы учебу, тетка что продает барабульку дотянула до пенсии и т.д. и т.п. Сегодня Т. не выбирает своих, завтра свои не выберут Т. ;)
    • Dodger
      22 июня 2018, 00:02
      drow, сегодня проголосовал рублем за плохой не конкурентный сервис — завтра он стал хуже. А девочке и тетке будут платить меньше, т.к. нужно оптимизировать расходы, «а то найдем а ваше место полное быдло», пипл всё равно патриотически стерпит.
      Nothing personal, it's just business.
    • fobos_x
      22 июня 2018, 07:31
      drow, да, да да. На эту тему уже Слепаков пел, специально для Патриотов
      www.youtube.com/watch?v=-e00TPb9HmI

      • Nikolaevitch Evgeniy
        22 июня 2018, 08:49
        fobos_x, а кто такой Слепаков? Это Гомер либеральной Африки Нерезиновой?
        • fobos_x
          22 июня 2018, 09:18
          Nikolaevitch Evgeniy, этот тот, кто не стесняется говорить вслух вещи, о которых многие предпочитают молчать.
          • nk1
            22 июня 2018, 10:10
            fobos_x, не стеснялся — в прошлом числе.
            Теперь ему платит деньги Газпром.
          • Nikolaevitch Evgeniy
            22 июня 2018, 10:49
            fobos_x, в смысле? О чем это кто-то предпочитает молчать? Об «акционерах Газмпрома»? Странно, я этот зубовный скрежет слышал много лет. Или «сборной России маленький член»? Тоже не откровение, об этом только что на улицах не скандировали.

            Нет, неясно, с чего бы вы из комика делаете совесть нации.
  • михаил алексеев
    21 июня 2018, 23:18
    с маленькими детьми минимум три недели, реальная польза от месяца

    10 дней… лучше совсем не ездить
    • Сергей Кузнецов
      21 июня 2018, 23:42
      михаил абанов, согласен. Меньше 21 дня детей не отправляю.

      Хотя больше 21 дня не рекомендую — начинается деградация )))
  • examinator
    21 июня 2018, 23:29
    Отдых это хорошо. 110 тыр в Турции на такой срок в топовый отель сейчас это удача. Нормальная пятерка уровня Вояж Белек, либо Камелии в Сиде дороже Испании, хотя это средний уровень. С маленькими детьми Турция в самый раз, только инфекций там очень много. Испания получше, либо Греция. Вообще, я бы Кипр выбрал, но как то в этом году дороговато. Но Кипр лучше!!!  
  • Сергей Кузнецов
    21 июня 2018, 23:39
    Сейчас в Греции. Отель 300+ евро день. Завтрак и ужин. 2 взрослых три ребенка. За десять дней без билетов никак меньше 250тр не получится.

    Раннее бронирование к тому же )))
    Антемус си
      • Сергей Кузнецов
        22 июня 2018, 02:20
        Тимофей Мартынов, такой отдых я уже на большую семью не могу позволить, но по привычке ездим )))
  • Сергей Кузнецов
    21 июня 2018, 23:46
    Я не верю что можно хорошо отдохнуть в пятерке за сумму меньшую 150тр за десять дней. Кидайте названия — буду изучать )))
    Сам трачу фактически в два раза дороже.
      • Сергей Кузнецов
        22 июня 2018, 02:18
        Тимофей Мартынов, в ноябре реально думаю. Все таки не сезон.
    • Retired Trader
      22 июня 2018, 08:05
      Сергей Кузнецов, 150 было в прошлом году в сентябре. В этом уже 200 минимум за хорошую 5.
  • Александр
    21 июня 2018, 23:58
    В турции нету 5* отелей у моря с рейтингом 9.6 booking!
  • โอเล็ก
    22 июня 2018, 00:09
    За свою ни разу не короткую жизнь объездил всю Еуропу, ЮВА и Карибский регион. Ни в Турции, ни в Северной Африке не был ни разу, и не планирую, чего и Вам желаю!
    • gluhov
      22 июня 2018, 00:15
      โอเล็ก, зазря — там огромное колчиество красивых мест. Говорю как человек обьездивший 63 страны мира. =) Кстати в Севереной Фарике тоже свои жемчужены.
    • Dodger
      22 июня 2018, 00:29
      โอเล็ก, регион Марса-Алам в Египте вполне себе хорошо, уникальный подводный мир (реально нетронутый пока толпами), совсем-совсем немноголюдно и за счет этого совсем другое отношение («по-человечески») к каждому туристу.
  • gluhov
    22 июня 2018, 00:11
    Тимофей,
    Долететь до турции можно дешево пегасусом. Я летал в одну сторону за 47$. Вообще зачем отель — там есть прекрасные кваритиры от 10-12 тр начиная за месяц.
    Есть можно покупая велоколепные продукты с рынка или питаясь в кафешках за 120-200 рублей — готовят турки прекрасно.
    В итоге 100 тр невозможно потратить даже за пару месяцев. 
    Скажу честно я обьездил ВСЮ турцию — у меня ушло баксов 400 за месяц. Это 26 т.р. Я не сидел в отделях и посомтрел ВСЮ страну. Одна кападокия чаго стоит.
    • kuzbass_oleg
      22 июня 2018, 05:07
      gluhov, Какая вся страна, у человека двое маленьких детей. 
      • gluhov
        22 июня 2018, 07:48
        kuzbass_oleg, это я. я ему про просто снять квартиру и пожить там месяц расказываю
        • kuzbass_oleg
          22 июня 2018, 13:04
          gluhov, А смысл с детьми жить в квартире? Отель это аквапарк, бассейны  и горки. Вот что нужно детям. А не кафе и продукты с рынка.
    • Евгений
      22 июня 2018, 06:58
      gluhov, пегасус это что?  И как улететь на 50 бакинских?
      • gluhov
        22 июня 2018, 07:47
        Евгений, авиокомная турецкая. летает из москвы в истамбул
    • Retired Trader
      22 июня 2018, 08:03
      gluhov, вот это круто!!! А сидеть в отеле — это отдых для офисного планктона)
    • consar
      22 июня 2018, 08:42
      gluhov, круто. Только дешевизна — это итог рекордного обвала лиры. Но рубль последует туда же. По 30 руб за лиру не так привлекательно будет. Хочу вот успеть.
  • facevalue
    22 июня 2018, 01:44
    Абхазия не вариант?
  • Павел
    22 июня 2018, 06:34
    Я по секрету опросил своих знакомы почему они отдыхают в России, причина банальна абсолютное незнание языка. Отсюда страх потеряться в стране. А все остальное про патриотизм и так далее это уже, чтобы скрыть свой страх перед языковым барьером. 
    Проанализируйте для интереса своих знакомы и поймете что они делятся на две группы: 1. знающие язык ( отдыхают везде, в том числе в небольшом % в России) и 2. незнающие язык (для них Болгария уже риск запредельный).
    Как не крути, а люди с образованием не зря в среднем имеют уровень жизни выше. И только в школе девочки любят двоечников)))) 
    • consar
      22 июня 2018, 08:47
      Павел, в Кемере Алании и подобных местах все говорят по русски. А если уехать в глубь страны — то да только турецкий. Но турки уникальный народ, можно объехать всю страну не зная языка. Они всегда найдут переводчика, помогут, подскажут. Люди хорошие, как на севере у нас, а не скот как вокруг Москвы.
      • Павел
        22 июня 2018, 08:54
        consar, об этом все знают кто путешествовал. Если путешествовать от туроператора нормального вообще мне кажется язык не нужен уже все предусмотрено. Но люди боятся это факт.
  • Retired Trader
    22 июня 2018, 07:58
    Я вот больше не поеду в Турцию. В прошлом году отдыхал там первый раз, все круто, отель 5, еда огромное кол-во и разнообразие, но скукотища, прогулять негде, алкоголь и огромное кол-во жранины меня не интересует. Зачем мне переплачивать за то, чтоб за мой счёт питались и бухали жирорабасы?)))
    В этом году на неделю летал в Сочи и получил гораздо больше удовольствия от проведённого времени. Природа супер. На все 7 дней арендовали машину, проехали 800км. Катались на фуникулёрах, гуляли по олимпийской набережной, каждый день ужинали в разных ресторанах. Бюджет 100тыс, но море впечатлений. Отдыхал с женой и 2 детьми — 4 года и 2 месяца. Единственный минус это море, пляж с галькой, но мы были в середине мая, вода холодная, поэтому не купались.
    С точки зрения пляжного отдыха Сочи не очень из-за моря, летом ещё и кишечная инфекция.
    В октябре планирую поехать на пляжный отдых в Италию или Грецию, там гораздо красивее и интереснее, чем в Турции.
    Посему не рассматривал Кипр? Там ведь можно оформить про визу.
    • consar
      22 июня 2018, 08:57
      Retired Trader, так не надо в 5* ехать и в отеле сидеть. А потом говорить, что в Италии интереснее. Около Анталии только заброшенных городов штук 10.
      • consar
        22 июня 2018, 09:28
        Тимофей Мартынов, 90 что-то много. Если больше 4-х дней то 25-30, и не в отеле, а найти заранее через инет. Жалко ссылку не сохранил.
      • consar
        22 июня 2018, 09:31
        Тимофей Мартынов, конторы типа этой https://www.pandoracarhire.com.tr/en
  • Mirada Del Mar 5* хороший отель в Кемере.
  • Nikolaevitch Evgeniy
    22 июня 2018, 08:53
    И смех и грех. Хайнань — отель 5* на 14 дней с завтраками — 110 тыро. Ну как бы все этим сказано. Тропические фрукты завалом (не турецкий арбуз вместо всего), настоящий прибой на широком песчаном пляже, пять бассейнов в отеле, мороженое по 2 юаня, номер из трех комнат с тремя кондеями, лоджия с видом на море… В прошлом году был, по впечатлением семьи (парни 10 и 6) — других вариантов просто нет. Хотя они видели Крит, Кипр, Турцию, Тунис, Грецию, Испанию…
    • Dmitryy
      22 июня 2018, 09:14
      Nikolaevitch Evgeniy, только надо смотреть, чтобы в китайский праздник не попасть.



      • Nikolaevitch Evgeniy
        22 июня 2018, 10:51
        Dmitry Yanchenko, вы что-то путаете. Китайцы в массе воду не любят, от солнца прячутся и вообще — плавать в массе не умеют. Так что на пляже Хайнаня там пусто. Да и пляжей там — сотни км.
        Я фото с пляжей Хайнаня публиковал, там до горизонта, бывает, человека не увидишь. При том, что все отелями и пальмами забито, как в Майами. Но сами китайцы предпочитают бассейны, а русских там мало — далеко.
    • Александр (sm)
      22 июня 2018, 17:41
      Nikolaevitch Evgeniy, какой отель?
  • nk1
    22 июня 2018, 10:18
    Вилла на Мальдивах на недельку — лучший выбор, хоть и дороже раз в 5-10.
    После Мальдив в других странах купаться совсем не тянет, в другие страны езжу ради еды и расслабона.
  • dmitry sergeev
    22 июня 2018, 12:14
    Я как человек, который был в турции раз 20, живший в разных отелях 5 звезд ультра олл инклюзив, и обьехавший все анталийское побережье на машине, уверенно могу сказать, что ни один российский отель на юге не тянет такого же соотношения цена/качество
  • Антон Денисков (Fry)
    22 июня 2018, 12:25
    Да, по ценникам Крым стал совсем неадекватный.
    Но для меня Крым — это дом, живу там по полгода, так что другая песня. А вот кому срочно на 7-20 дней — это полная ж.
    Сколько раз приятели приезжали с семьями по путёвкам, я на них смотрел и слёзы на глаза — 3к в сутки за убогую конуру на отшибе цивилизации. Рынок далек, город 10к на автобусе, пляж фиговеньский, вода мутная (ибо типа детский пляж с песком). Ни о каких изысках типа бассейна и речи нет!
    Всё это впаривается по красивым буклетам. Крым сам по себе прекрасен, но вот люди сделали там засаду ту ещё. =(
  • Атласов Михаил
    22 июня 2018, 13:24
    рациональный выбор, Турция в настоящее время лучший отдых (раньше была Доминикана )
  • DarkElf96
    22 июня 2018, 13:50
    Прям по канонам всех наших патритов на содержании кремля: Я Путина люблю, но заграница как то ближе.
  • Maxim Sheyko
    22 июня 2018, 15:41
    Турция, а тем более наше Черное море — как нибудь без меня. Мало того, что Черное море и Средиземное разные по климату и стабильности погоды (за что курорты на черном должны давать дисконт 15%), так еще и с советских времен у нас канализацию льют прямо в море. Сервис обсуждать не буду… Атмосфера футбола в Айа Напе шикарная, в каждом баре шумные, добрые и изрядно хмельные люди, но при этом никаких конфликтов.
  • marginaltrader
    22 июня 2018, 16:28
     Да всем плевать куда ты можешь или не можешь поехать. А вот когда перед «а» запятую не ставишь — это запоминается…
  • eleuterokok
    22 июня 2018, 18:39
    Тимофей, Италия не такая уж дорогая, на самом деле. 
      • eleuterokok
        23 июня 2018, 21:41
        Тимофей Мартынов, Визу дают стандартно. Если первый раз, дадут на 3 месяца, второй раз на пол года, третий раз на год.
        Что касается проживания, можешь посмотреть на booking.com отели или на airbnb.com  квартиры. Ценовой диапазон очень широкий, можно выбрать что нравится. Плохого сервиса у них просто не бывает. Даже 2-3 звезды будут хорошим уровнем.
        Конечно, если цель — просто вывезти детей на море, то Турция — лучший вариант. Но в Турции нет музеев, архитектуры, театров. Европа просто напичкана этим — в этом ее фишка.
  • freshdress.ru
    23 июня 2018, 09:25
    Геленджик лучше :)
  • ves2010
    23 июня 2018, 16:43
    плюсанулфетхие из мсквы 2 недели 2взр 2 детей 180к 14днейсчас курс лиры выгодный 13руб за лиру а было 22… так что на сей момент все дешево…
  • Михаил Угадайка
    24 июня 2018, 01:48
    Глупо сравнивать выгодный отдых этим летом в Турции и других странах, в том числе России, когда турки обесценили ближе к сезону свою валюту (турецкую лиру)


  • ves2010
    25 июня 2018, 09:13
    надо ездить с мелкими детьми в один и тот же отель… тогда у мелких вырабатывается стойкий иммунитет к отельным заразам… и они не болеют по приезду… а у взрослых легче акклиматизация… ну и скидку дают

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн