16 июня 2018, 20:53
О повышении пенсионного возраста.
Мои ответы на комментарии к этому видео на ютубе можете посмотреть по этой ссылке: https://smart-lab.ru/blog/477283.php
7,45%
Андрей Остяков,
И правильно делает))
Donbass, просто не напечатали в СМИ, после обеда напечатают
По 2700 я бы купил, а по таким ценам в депозите не плохо
Сегодня тиньков спекулятивная фишка дня.
Большинство из местных уже нету кого наркота погубила да и перестрелки постоянные ПОМНИМ никогда НЕ ЗАБУДим бизнесу помогали помню платили взносы братьям нас никто не трогал все можно было решить и до...
А что за облигация выйдет у Новосиб.области ~ 28 ноября, с фикс.купоном?
Группа миноритариев SOLIDCORE в Telegram
t.me/poly_solidcore
any_to_real, а я как-то — первый догадку давал
Лютый Комерсант, Сургут имеет валюту на которую ничего нельзя уже купить за рубежом, то есть получается эти уникумы собирали все эти годы деньги, а сейчас всю эту кучу бабла отрезали от внешних рын...
Хотя на северах наверняка выше.
Если индивид (слово «мужчина» у меня здесь как-то не пишется) выскочил на пенсию в 40 лет, он доживет и до 63 и до 70 даже. А вот для того, кто всю жизнь работал, и до 60 дотянуть — уже подвиг.
www.banki.ru/news/daytheme/?id=10030413
В России 72 млн. работающих, при средней зарплате в 35 000 рублей и отчислениях в ПФ в 22% получаем, что один работающий в среднем переводит в ПФ около 7700 рублей, все вместе где-то 554 млрд. рублей!!! А если учесть, что ИП платят куда меньше, то в итоге цифра окажется еще меньше...
Получается, что пенсионерам в месяц платят 588 млрд, а трудоспособное население перечисляет в ПФ всего 554 млрд, то есть каждый месяц не хватает почти 30 млрд… И этот долг накапливается и накапливается… Его гасят за счет федерального бюджета, но и федеральный бюджет сам пока нефть не скакнула был дефицитный, то есть по сути пенсии старикам уже платят в долг!!! А дальше еще большее сокращение трудоспособного населения из-за демографической ямы 90-х и увеличение количества пенсионеров из-за увеличения продолжительности жизни… То есть дефицит ПФ с 30 млрд. в месяц будет только увеличиваться и увеличиваться...
И выход тут один — увеличение возраста выхода на пенсию, а иначе все пенсионная система как и бюджет просто рухнут и удар по экономике и карманам граждан будет кратно сильнее, чем простая отсрочка пенсии...
И какие замки ПФ, какие олимпиады?! Вы хоть осознаете, что пенсия платится из внебюджетного ПФ РФ со взносов работающих граждан?! А здания, олимпиады и все остальное это совместное финансирование как федерального и местных бюджетов, так и бизнеса!!!
fishki.net/anti/2600451-kak-v-1998-godu-major-beljaev-na-tanke-vybival-sebe-zarplatu.html
Про забастовки шахтеров, рабочих. учителей и врачей я даже не говорю...
По вашему пенсионная система в 90-е работала на отлично?! Серьезно?! )))
А вас не смущает то количество кредитов которые набрали хреновы реформаторы вроде Гайдара, Немцова и Ельцина?! Не думаете, что тогда ПФ как и бюджет пополнялись за счет кредитов и это при том, что и в 90-е Россия продавала и нефть и газ и уголь и металлы и лес и все остальное...
Так что не надо чушь пороть про прелесть жизни в 90-е…
За счёт коррупции, конечно, поднять. Сейчас много на коррупцию уходит, вот зарплаты и маленькие.
А увеличение возраста выхода на пенсию позволит лишь слегка отодвинуть проблему во времени — аппетиты коррупционеров всегда только растут. Поэтому через некоторое время проблема вернётся.
Как вы собрались поднимать зарплаты да еще в 2 раза? Бюджетникам, при дефицитном федеральном и большинстве местных бюджетов, а как зарплаты вырастут у частников, если бюджетники больше не станут получать?
Коррупция — это не какие-то лишние деньги, которые можно откуда-то забрать, коррупция это уже деньги из бюджета которые как правило просто используют не по целевому назначению, отдавая подряды на строительство «своим» людям например...
В нынешних условиях только повышение пенсионного возраста поможет решить эту проблему и Россия делает это одной из последних на фоне развитых стран...
Олег Каширин, мало ли, кто что может брякнуть. Авторитетов же не существует.
Конечно не лишние, это личные деньги коррупционеров. И их, теоретически, можно у них забрать.
В нынешних условиях повышение пенсионного возраста лишь отодвинет проблему во времени, потому что аппетиты коррупционеров растут, и им вскоре нужно будет ещё больше денег.
Коррупционеры тащат уже из выделенного из федерального и местных бюджетов, максимум вы просто станете немного эффективнее тратить, но проблему пенсий это не решит...
Олег Каширин, а вот я почему-то думаю, что настолько сильно «немного эффективнее» станут тратить, что как раз всё и удвоится.
Возможно, я ошибаюсь, и оно утроится или учетверится, поскольку там есть ещё кумулятивный эффект, а попросту — положительная обратная связь.
а то как со средней ЗП ситуация выглядит
всем льготникам ничего не изменили, а их очень немало
Кому нужны люди старше 45 лет в коммерческом секторе? Попробуйте найти нормальную работу :)
В современных условиях высвобождения трудовых ресурсов автоматическими линиями и роботами нужны квалифицированные быстрообучающиеся трудовые ресурсы, а какой человек в возрасте 60-65 лет легкообучаем?
Может быть надо было бы повысить пенсионный возраст для тех, кто выходит на пенсию от 30 до 45 лет?
У меня знакомая работала клерком в прокуратуре, вышла на пенсию в 40 лет. Другая откатывала пальчики в милиции вышла на пенсию в 38 лет. Доктор в армейским госпитале, 150 км от передовой, числился в ОмедБ (батальонный госпиталь 2 км от передовой), вышел на пенсию как участник боевых действии :))) в 32 года. Может стоило заняться ими?
Более того они потом еще в инете будут нам рассказывать, какие мы дебилы, и что мы родину не любим.
Наконец-то голос разума, а то задолбали одни нытики, ни считать ни понимать ничего не хотят, а вероятно и не умеют...
Повышение возраста выхода на пенсию да это плохо, но другого пути просто нет…
1) Сравнение пенсионных возрастов в разных странах не стоит ничего без:
а) сравнения средней продолжительности жизни или срока дожития;
б) сравнения уровня средней пенсии, не в абсолютном виде, а в относительном, в процентном отношении к средней зарплате.
2) Аргумент про кормление своей или чужой армии- вообще из арсенала кремлеботов). Это в их мире все хотят нас захватить. Не Чехия, не Польша, а именно наша вечная мерзлота им приглянулась.
3) Фразой о том, что иначе мы проиграем экономическую гонку, ненавязчиво как бы подсовывается намек, что подняв пенсионный возраст мы гонку выиграем. Но это не правда. Гонку мы проиграем в любом случае. Как проиграл ее СССР. И причина тут не в пенсиях, а в неадекватном управлении страной.
Анализ у Кречетова как раз грамотный и обдуманный, в отличии от глупых популистских лозунгов большинства отметившегося по этому поводу на СМ ранее...
1. Сравнивать надо не продолжительность жизни, а количество пенсионеров к трудоспособному населению!!! В России это соотношение — 33%, больше даже чем в Японии где 25%, у остальных стран еще меньше...
2. У вас что действительно ума не хватает понять, что Западу в России нужна не земля а то, что в ней — природные ресурсы. чтобы не покупать их, а получить бесплатно и столько сколько им надо… И слова про армию — это истина, а не арсенал кремлеботов… Ну если вы вдруг решите тут поумничать, начните с обоснования того, зачем США около 100 эсминцев и крейсеров где на каждом почти по 60-80 ракет «Томагавк» итого, одном залпом США могут с моря по нам ударить 7700 крылатыми ракетами с дальностью полета под 1500 км + система ПРО, которая использует такие же установки для ракет Мк.41 с которой также легко запускать в сторону России «Томагавки»...
3. Подняв пенсионный возраст, мы просто балансируем пенсионные выплаты в пользу более старых граждан и ликвидируем нарастающий дефицит ПФ…
Чтобы рот свой на военную пенсию раскрывать — ты сам для начала ее заслужи, а потом будешь умничать...
Сейчас я так же как и все кто работает плачу взносы в ПФ РФ и так же как и все страховую часть пенсии получу по результатам накопленных балов и в 65 лет, то есть через 27 лет...
Еще раз тебе говорю, что армейская пенсия на столько не существенна в моих доходах, что и говорить об этом я не вижу смысла, у меня есть и жена т куча родственников которых это повышение коснулось и в том числе и меня самого…
Моя позиция по этому вопросу, не с интересом своего кармана, а в целом с позиции более правильной и устойчивой системы пенсионного обеспечения для государства...
Давай делай революцию, у тебя все шансы… Только ты придумал чем реально будешь наполнять ПФ, напомню тебе, чтобы выплатить сегодня всем 42 млн. пенсионеров по средней пенсии в 14100, надо 588 млрд. рублей, а рабочие перечисляют в ПФ только 555 млрд. рублей итого не хватает в МЕСЯЦ по 0,5 млрд долларов!!!
1) можно это соотношение рассматривать, я же не спорю. В купе с соотношением средней пенсии к средней зарплате. Я лишь указал, что без этого анализ абсолютно сырой. Это как сравнивать зарплаты без учёта разницы цен.
2) а то иначе мы наши ресурсы никому не отдаем. Для себя и своих потомков бережем. Угу угу… Наши ценные ресурсы мы готовы продать за любую ( рыночную или даже ниже, как с Китаем) цену в максимально возможном количестве (насколько позволяет инфраструктура) только несите стеклянные бусы зелёные бумажки.
1) соотношение пенсионеров и работающих таково, что уже растет дефицит ПФ РФ, а в будущем это соотношении увеличится еще больше в сторону пенсионеров и будет еще хуже...
2) нынче мы ресурсы продаем по рыночной цене, на эти деньги реанимируем промышленность и сельское хозяйство, отдали долги, подняли уровень жизни населения…
А что с нами может быть можете понять на примере Ливии, что было раньше и что получилось после установления там демократии, кто там теперь продает ресурсы и по какой цене сам черт не разберет и население явно жить лучше не стало...
1) Ещё раз говорю, анализ автора ролика на удивление поверхностный. И еще, если кто-то готов отстаивать свое мнение по вопросу необходимости поднятия пенсионного возраста, он должен как минимум обладать полной статистикой: сколько собрано, сколько потрачено, средняя, медианная, разбивка пенсионеров по возрастам( может у нас половина получает пенсии с 35 лет за особые заслуги- я не знаю) разбивка по размеру пенсий (может у нас 1000 человек получает половину всего пенсионного бюджета- я не знаю) и т.д.
2) про Ливии и прочие Ираки спор бессмысленен. Спорить с носителем вируса кругом_враги_головного_ мозга столь же бесперспективно, как атеисту спорить с верующим.
И по вашему еще вокруг России все друзья что ли и из большой дружбы к нам они размещают вокруг нас свои системы ПРО которые как не странно состоят из универсальных пусковых установок Мк.41 способных запускать «Томагавки» с ядерной боевой частью?
А может это в вас самом вирус западной пропаганды давно засел? Не проверялись? Проверьтесь...
Вы случаем не военный/фсбшник/миллиционер? Обычно у этих ребят деформированное восприятие реальности. Но это не их вина, просто бытие влияет на сознание. Если каждый день готовиться отражать атаку потенциального противника, то хочешь не хочешь везде враги будут мерещиться. Мозгу надо оправдать свое поведение. Иначе что же получается- я работаю в охране, а охранять то и не от кого???
Но проблема в том, что ситуация ухудшается, работающих становится все меньше и меньше, а пенсионеров все больше и больше, по прогнозам если сейчас на 1 пенсионера 2 работающих, то к 2030 будет 1 к 1...
И да я бывший военный, а вот вы похоже даже срочную не служили, чем нарушили основной закон нашей страны. Но не надо свою трусость оправдывать мнимой глупостью людей в погонах, особенно в вопросах безопасности…
Олег Каширин, дело в том, что, в связи с развитием технологий, производительность труда растёт. Поэтому к 2030-му можно на 1 пенсионера и 0.5 работающих иметь.
А в связи с тем, что государство у нас социальное, пенсионный возраст следует понижать, чтобы человек мог для себя пожить подольше, а не всю жизнь рабом на нелюбимой работе.
Развитие технологий еще приводит к сокращению рабочих мест… Так что пофантазировать конечно можно, но факт остается фактом, растет количество пенсионеров, снижается количество работающих и растет дефицит ПФ...
А работу можно поменять на ту, которая бы устраивала человека, ну или в крайнем случае накопить самому на какой-то инвестиционный портфель который будет приносить регулярный доход и жить в сове удовольствие а не работать день в день до 65 лет…
Грубо сегодняшняя средняя пенсия это 14100 рублей, сейчас по ОФЗ доходность около 7,5%, то есть в ОФЗ надо иметь 2 256 000 рублей, чтобы получать доход равный средней пенсии...
Можно накопить и больше, с учетом реинвестирования и сложного процента результат будет куда лучше, а пенсии потом все-равно можно получить по достижению возраста, так как стажа требуется всего ничего на сегодня это 8 лет за всю жизнь, с учетом армии и кажется даже обучения в ВУЗе вполне легко осуществимо...
Олег Каширин, взять ту же нефтедобывающую страну, типа Норвегии. Говорят, что В этой стране и мужчины, и женщины выходят на пенсию в 67 лет". Всё так, как вы говорите.
И ещё кое-что говорят: «При этом объективности ради надо добавить, что средняя продолжительность жизни в Норвегии — около 90 лет».
Итак, 90 — 67 = 23. Это такое количество лет «дожития» у них. У нас сколько мужчины живут, 67 по данным 2018-го года?
67 — 23 = 44. Итак, мужчины в России должны выходить на пенсию в 44 года. Доказано Норвегией.
А женщины сколько живут? По тем же данным, около 77 лет.
77 — 23 = 54. Женщинам годик нужно скинуть с нынешних 55, и будет, как в Норвегии по этому показателю.
Кстати, получается, что сейчас для женщин с точки зрения сравнимых с Россией стран Европы в России вполне справедливый возраст выхода на пенсию. А для мужчин — нет.
То есть, как раз условия для коммунизма созревают. 4-часовой рабочий день и так далее. Один только переход на 4-часовой рабочий день удваивает количество рабочих мест.
Дефицит ПФ растёт, в основном, по другой причине. Потому что цели другие, а не потому что объективные причины такие.
Как мне нравятся подобного рода аргументы!
Все могут так сделать? Нет? Система на это не рассчитана?
Ну, это значит, что те немногие, кто сделают, сделают это за счёт остальных. Чисто арифметически.
Откуда возьмётся этот доход?
Его будут зарабатывать и отдавать этот процент остальные. Опять же, чисто арифметически.
Поэтому все не могут так сделать, — некому тогда будет зарабатывать и отдавать часть «за того парня, который живёт в своё удовольствие».
В России возраст выхода на пенсию может быть понижен ещё и потому, что у России есть возможность жить немного за счёт других стран, которые покупают у России нефть и газ. Россия же не платит никому за добываемые нефть и газ, ни планете Земля, ни её гипотетическому представителю, ни кому-то ещё. Но другим странам продаёт. Поэтому может жить богаче.
Она и живёт богаче. Но — как в том анекдоте, где народ пьёт шампанское и ест икру устами лучших его представителей.
1) Подвинуть пенсионный возраст.
2) Пересмотреть распределение, куда тратятся деньги (для этого и надо знать полную статистику по тратам!)
3) Возможно изменить принцип и, например, в пенсионный фонд отправлять процентик от доходов с продажи полезных ископаемых. (например).
Есть и ещё варианты решения задачи, о существовании которой с вами никто не спорит. Но был выбран именно первый вариант. Почему? Где обоснование именно этого подхода?
На счёт военного это я в точку попал. Вы то сами отдаете себе отчёт в том, что род деятельности искажает миропонимание? Наличие профессиональной деформации не отрицаете?
Например, более 30млрд из этих 588 уходит только на пенсии судьям — а это около 6%!
36 млн. это пенсионеры по старости, остальные в большинстве своем инвалиды и где-то 2 млн.бывшие военные и сотрудники спецслужб...
И повторюсь проблема больше в том, что уже через пару лет ситуация будет еще хуже и хуже, так как впереди демографическая яма 90-х работающих будет меньше, а продолжительности жизни растет, значит пенсионеров будет больше...
Итого где-то 30 000 работающих судей, причем все они работают до глубокой старости как правило… Но даже если допустить, что на пенсии столько же судей — 30 000 и их пенсия 100 000 у каждого, то это всего 3 млрд. рублей в месяц...
Если брать 25 млрд. за год? Ну может быть, но на год пенсионерам надо 7,2 трлн (почти половина федерального бюджета)!!!
А пенсионерам в месяц всем нужно 590 млрд. рублей (42 млн. пенсионеров * среднюю пенсию в месяц 14100 рублей) ...
Ну и давайте смотреть на вещи реально, на пенсию судьи выходят наверное перед самой смертью, доля судей пенсионеров думаю явно меньше штатной численности судейского корпуса...
Так что ничего вы на судьях на пенсии не сэкономите...
ps насчет 6% да, неточность, там в месяц тут в год бюджет
Но факт, что судей у нас не так много, а судей на пенсии еще меньше...
а что сейчас они не бесплатно получают наши недра?
за грёбаные фантики.
Не пенсионный возраст надо повышать, а наполнять деньгами свою экономику как Китай.
Где наша рента с нефти как в Саудовской Аравии?
Не знаете где взять деньги на пенсии? Значит безмозглые слюнтяи вы.
Почему мля ни один преступник и его деньги не вернули из Англии? Не выдают. Так объявить санкции. Заморозить любые активы мелкобританцев, арестовать любую собственность по всему миру. Будут вякать разбомбить на хрен этот остров вместе с ворами и украденным.
Почему мля наши корабли ходят под чужими флагами? Сдают улов рыбы в чужие порты? Платят налоги и создают прибавочную стоимость не в нашей стране?
Почему мля даём в кредит на запад под 1,5%, и тут же заставляем наши корпорации брать у них под 5%.
Посчитайте 3,5% с 500 млрд $. Столько каждый год отнимают у граждан нашей страны в т. ч. и пенсионеров.
Мля и таких примеров сотни. У нас самая богатая в мире страна, а уровень жизни населения ниже чем в грёбаной Японии, где нет ничего.
Мы без них проживём. у нас ресурсы есть. Это они передохнут без нашей нефти, газа, металлов, леса, рыбы и много другого.
И если бы не наши продажные элиты мы бы жили кратно лучше а они бы приезжали к нам побираться.
Самый лучший способ поднять уровень жизни это как в 1937 перетряхнуть нашу «элиту». Кого расстрелять, кого выдворить из страны со всеми их родственничками с голой жопой к их хозяевам.
Кто захочет покаяться и остаться можно будет отправить на перековку на строительство нового скоростного БАМа. Кстати таким образом из Си Цзиньпина получился грамотный руководитель, когда его отца видного политического деятеля расстреляли, а он с 14 лет учился уму разуму на стройке в глухой китайской деревне.
Почему позволяем агентам западного влияния разделять единый народ России, Украины, Белоруссии? Почему позволили разрушить налаженную систему взаимосвязей экономики наших стран? Может поэтому нет денег на пенсии?
Почему у наших границ позволяем взращивать режимы ненавидящие Россию? Ведь сейчас они начинают уже детей воспитывать в этой ненависти!!! Можно за одну ночь арестовать всю верхушку из таких как Порошенко. За них ни одна тля не вступилась бы.
А вякнули бы решение выше – уничтожить этот остров, который уже не одно столетие портит жизнь всему миру.
Природные ресурсы.
Норвегия экспортирует 110 млрд.кубов газа в год, Россия 190 млрд.кубов газа в год, население в Норвегии 5 млн., в России 15 млн. ПОЛУЧАМ:
На одного жителя Норвегии приходится 22 000 долларов от экспорта газа, на одного жителя России 1350 долларов!!! Вычтите себестоимость добычи и то, что надо оставить компаниям на развитие и что останется?! Доход от экспорта ресурсов в России в десятки раз ниже чем в странах ЕС и Ближнего Востока!!!
А ресурсодобывающие компании и так платят около 80% всей выручки в бюджет — это и плата за месторождение на аукционе и налог НДПИ (налог на добычу полезных ископаемых) и налог на прибыль и экспортные пошлины!!! Кроме того — это акционерные общества, которые часть прибыли выплачивают еще и на дивиденды — часть которых опять идет в БЮДЖЕТ!!!
Даже если завтра в Газпроме и Роснефти все будут работать за бесплатно это ни как не отразится существенно на пенсиях… Потомучто и так большая часть доходов от продажи ресурсов идет в бюджет...
Это конечно проще чем думать головой...
Проснулся. Чехия с Польшей давно уже колонизированы, там все немцам принадлежит.
«соотношение пенсионеров и работающих таково, что уже растет дефицит ПФ РФ, а в будущем это соотношении увеличится еще больше в сторону пенсионеров и будет еще хуже»
Классическая ложная дилемма