fobos_x
fobos_x личный блог
15 июня 2018, 08:42

Вопрос по облигациям

Всем привет!

В связи с постоянным понижением ставки ЦБ РФ часть денег, которая лежит на депозитах, перестала генерировать доход. Присматриваюсь к облигациям. Кто что посоветует? Надежность ОФЗ конечно заманчива, но 7,1% это не очень большое отличие от банковского депозита.
Облиги банков выглядят не плохо, МКБ конечно слишком хорошо, что настораживает (12,25%). Что думаете по РХБ? Россельхозбанк, 09Т1 (суборд) — 9% выглядит вполне достойно.
Какие подводные камни есть? Буду рад любой информации по делу.
29 Комментариев
  • id465378
    15 июня 2018, 09:44
    Последние события показали (ПСБ, Открытие и проч.), что суборд не айс, а МКБ — это ж вообще составная часть шайки-лейки под названием БОМП.
  • КРЫС
    15 июня 2018, 10:18
    1. Подводные камни на бондах с повышенной дохой  — возможность банкротства компании и отсутствие ликвидности
    2. Ставки в мире и на развивающихся рынках сейчас растут.
    3. Учитесь торговать только надежными облигациями — не лезьте в джанки. Тем более учитывая пункт 2. Это не понизит вашу доху при грамотном управлении, но снимет головную боль
    4. Опять же исходя из пункта 2 торгуйте пока короткими облигациями — до года. 
    5. Рекомендую покупку облигаций субфедов с дюрацией до года и рейтингом не ниже чем BBB от АКРА. Сейчас там можно найти облиги с дохой от 7,5 до 8%% годовых. Ликвидность чуть ниже, чем у ОФЗ. Зато надежность и льготы по налогообложению те же.
    • sergik99
      15 июня 2018, 10:45
      КРЫС, Про субфедов не забудьте ему напомнить про амортизацию. Лукавая штука.

      Ну и если эмитент дефолтнет, то никаких гарантий от государства.
      И про подоходный налог не забудьте упомянуть.
      • КРЫС
        15 июня 2018, 10:50
        sergik99,  амортизация — благо на таком рынке.
        Я порекомендовал автору субфеды — это практически федеральный риск.
        Подоходный налог с субфедов платится только с суммы прибыли по телу облигации. С купонов не платится.
        Я молодец? Все сказал? -)) 
        • SergeyJu
          16 июня 2018, 11:33
          КРЫС, ликвидность много хуже. И придется разбираться, нет ли какой засады в проспектах эмиссии. По мне, так овчинка выделки не стоит.
          • КРЫС
            18 июня 2018, 11:29
            SergeyJu, так прелесть в том. что ликвидность там определяет короткая дюрация. Да мне и лучше — ловлю рыбку...)
            То по 1-2%% дохе забирают… то по 8-й дают..)) Сижу — не жу-жу..) Но когда полезу в даль — буду брать только ОФЗ
            • Igor_engineer
              18 июня 2018, 12:59
              КРЫС, Скажите, а почему вы в основном торгуете облигациями? доходность 10% в год — это ведь надо иметь очень крупный капитал чтобы с этого жить.
              • КРЫС
                18 июня 2018, 13:27
                Igor_engineer, это не совсем так… Сейчас у меня 50% — валюта, 45% — бонды, 5% — ГО для спекулятива на деривативах.
                10% при безрисковой ставке в 7,5% меня устраивает.  Я живу только с рынка (без зарплаты) 3,5 года… Капитал растет во всех валютах. И это меня радует..) Реальную доходность не считал, ибо не учитываю свои траты на жизнь.

                • Igor_engineer
                  18 июня 2018, 13:31
                  КРЫС, основной капитал наверное наколбасили на деривативах если не секрет?)) На зарплате не заработаешь большую сумму, чтобы потом жить на эти 10%, ну разве, что лет за 10 и более.
                  • КРЫС
                    18 июня 2018, 13:38
                    Igor_engineer, у меня стаж на последней работе — 13 лет. Но я частенько разводился. И после разводов обнулялся и все начинал сначала. Последний раз обнулился в 2010… До 2014-го было тройка приличных бонусов годовых, ну и рынок много дал… При этом просрал половину движения валюты 2014 года… Если б взял все..)))
                    • Igor_engineer
                      18 июня 2018, 13:49
                      КРЫС, Если нет капитала, то деривативами его надо заработать или бизнес, я уже лет 5 пытаюсь, а воз и ныне там
                      • КРЫС
                        18 июня 2018, 14:07
                        Igor_engineer, понимаю… Хотя за пару лет было пару хороших трендов, часть из которых можно было б схватить… -)
                        Но в принципе, не думайте, что вы такой дефектный… Это природа игры с отрицательным матожиданием… Большинство проигрывают или отбивают брокерские и биржевые комиссии... 
                        Основной капитал безусловно повышает терпимость к риску и как следствие — увеличивает профит торговца.
                        • Igor_engineer
                          18 июня 2018, 14:12
                          КРЫС, Я о другом. Я имею в виду, что чтобы жить на капитал при доходе 10% и небольшом риске нужен сам капитал-а вот как его сколотить-это проблема. Можно и хорошую зарплату получать и всеравно нужно лет 10-15 чтобы накопить, тут только разве, что трейдинг в помощь с высоким риском и как вы сказали игрой с отрицательным мт.ожиданием
  • bocha
    15 июня 2018, 10:28
    "… 7,1% это не очень большое отличие от банковского депозита..."

    И фигли тогда дергаться? До 10 МИО нафиг не нужны облиги.
    • SergeyJu
      16 июня 2018, 11:35
      bocha, если торговать фьючи, естественно часть средств держать именно в облигах.
  • Jame Bonds
    15 июня 2018, 10:29
    Не устану любоваться вот этим графиком.


    Это суборд ПСБ. Есть о чем подумать.
    • Watcher
      15 июня 2018, 11:14
      Jame Bonds, просто не надо на всю котлету заходить.
  • Олег Каширин
    15 июня 2018, 11:16
    Я беру облигации 29*** серии, там есть и краткосрочные и долгосрочные, купон привязан к среднебанковской ставке + 2% сверху…

    Другая часть портфеля акции ММВБ и наращиваю позицию по акциям США… Стараюсь брать дивидендные акции... 
      • Олег Каширин
        16 июня 2018, 12:51
        fobos_x, потрясения вещь непредсказуемая, поэтому и держу часть портфеля в ОФЗ как аналог денежных средств, но которые еще и прирастают обгоняя банковский депозит и весьма оперативно можно использовать для покупок просевших акций и наращиваю позиции по дивидендным акциям США. 

            А эту серию выбрал, просто потому, что по ней и доходность приличная и в случае каких либо изменений в ключевых ставках ЦБ как вверх так и в низ купон по ним всегда будет чуть больше среднебанковской ставки.
  • nakhusha
    15 июня 2018, 12:29
    Если Ваш портфель перестал генерировать необходимый доход, дело не в доходности, а в размерах портфеля. Разница между облигациями и депозитами не очень существенна. Чтобы портфель генерировал доход всегда, необходимо снимать с него около 3-4% в год, не больше. Если Вы снимаете больше, то мой Вам совет не искать более рискованные инструменты, а увеличить стоимость портфеля или уменьшить расходы.
  • LordMerlin
    15 июня 2018, 13:04
    FXMM с около 8% дохой не пойдет?
  • Роман Ранний
    15 июня 2018, 16:07
    Суборды- очень рискованно, даже для гос. банка, так как их могут списать при сильных потрясениях но банк банкротить не обязательно! 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн