Иван Донских
Иван Донских личный блог
14 июня 2018, 22:41

Помогите новичку.

Всем, привет. Помогите новичку советом. Многие уважаемые профессиональные трейдеры утверждают что на бирже можно заработать имея любой начальный депозит. Вот у меня есть депозит 30 тыс. рублей у брокера Финам. Тарифы у данного брокера такие, что минимальная комиссия на сделку в акциях РФ биржы составляет 41 рубль. Моя торговая стратегия подразумевает взятие тейкпрофита в 1% на торгуемом инструменте, со стопом в 0,2%. Естественно процент удачных сделок не очень велик но всё же стратегия так сказать прибыльная. Получается если я куплю акций на всю так сказать «котлету» и даже если заработаю, то заработок составит 300 рублей, минус 82 рубля комиссия брокеру, итого 218 рублей заработок. Естественно все сделки не будут положительными...
За счёт этого стратегия будет убыточная. Кто подскажет может я что-то не то делаю?
71 Комментарий
  • Dodger
    14 июня 2018, 22:49
    Если система (брокер + стратегия + величина депозита) изначально в теории по Вашей оценке не дает ожидаемого профита, то может что-то из этой троицы поменять?
  • Михаил Забураев
    14 июня 2018, 22:52
    тейк профит подразумевает взятие профита   у ближайшего уровня, а до уровня может быть не 1 а 3 %, какой смысл брать 1 % и отдавать 2 ?  
    Для торговли надо изучить как рисовать уровни и  понять что такое " средний путь "
    комисы обычно 0.04 % 
      • Михаил Забураев
        14 июня 2018, 23:02
        Иван Донских, я думаю ты немного не догоняешь.
        такой стоп в 0.2 найти ну очень сложно.Похоже ты не понимаешь куда надо стоп ставить. СТоп твой будет 0.5 или 1%  может и больше  и тейк при твоей стратегии должен давать 2-3%
  • waldhaber
    14 июня 2018, 22:52
    Конкретизируй, в чём вопрос?
      • waldhaber
        14 июня 2018, 23:04
        Иван Донских, вон, Байкал дело говорит… ты сначала что-то более скоростное пробуй. чем больше  и быстрее ошибки в начале, тем легче потом! но эт имхо ессесно)
      • Байкал
        14 июня 2018, 23:08
        Иван Донских, вот посмотри видео Максима он выкладывает про торговлю на нашем рынке сам уже давно его не торгую.
        пересмотри все видео много полезного.
        Он есть здесь на сайте можешь ему пару вопросов задать.
      • Валерий Глушков
        14 июня 2018, 23:19
        Иван Донских, начинайте торговать фьючерс на сбербанк и фьючерс на газпром. Тренируйтесь и набивайте руку на них. Дальше посмотрите насколько сможете выдерживать положительную динамику и таким образом протестируете  свою систему.
  • Байкал
    14 июня 2018, 22:57
    Забудь про акции на ближайшие 2-3 года для тебя сейчас только инструменты РИ и СИ, торгуй набивай руку как хочешь хоть скальпи хоть в долгосрок. Вот когда вникнешь полностью тогда уже можешь думать и про СМЕ и про акции опционы и прочее.
    • Михаил Забураев
      14 июня 2018, 22:59
      Байкал, ри   , автора обнулит довольно быстро.
      • Байкал
        14 июня 2018, 23:04
        Михаил Забураев, ну если сидеть и ждать когда цена пошла против тебя вот вот пойдет в мою сторону то да обнулится.
      • Байкал
        14 июня 2018, 23:03
        Иван Донских, меняй стратегию 0.5 в месяц это вообще ни о чем.
        Простой тебе пример ГО на Ри сейчас 16800 100 пунктов это будет 124 рубля пусть почти 1% так как у тебя может быть 0.5 в месяц здесь даже просто надо в месяц брать 100 пунктов.
        В день надо брать примерно 300-400 пунктов.
        • Михаил Забураев
          14 июня 2018, 23:06
          Байкал, ртс ходит 1-2 тыс п в день, бывает и побольше. И  стоп там как раз 300-500 п
          • Байкал
            14 июня 2018, 23:10
            Михаил Забураев, это я написал если скальпить пипсовать. Все движение же не возьмешь полностью. 
    • Байкал
      14 июня 2018, 23:03
      Иван Донских, да иначе депо никак не разгонишь
    • Михаил Забураев
      14 июня 2018, 23:07
      Иван Донских, я тебе кинул ссылку в вк. торгуй днем.
  • Mr Gold
    14 июня 2018, 23:06
    Если ваше мат ожидпние положительное, увеличивайте торгуемый обьем за счет кредитного плеча, заложите вместо риска 0.2% где нибудь 1%. Профит к риску  5 к 1 это  хороший показатель
    • Antishort
      14 июня 2018, 23:21
      Mr Gold, То что система подразумевает 5 к 1 это не означает, что она такая будет и в реале. На большой выборке обязательно деградирует до 1 к 2,5 или меньше. А вот стоп по прежнему будет вышибать в 5 раз чаще. Нельзя просто так взять и поставить стоп 1 к 5. Для этого нужны условия.
      • Mr Gold
        14 июня 2018, 23:48
        Antishort, даже если будет 1 к 1 но с положительным мат ожиданием т.е 6 сделок из 10 вы закроете в плюс, то заработаете 2%
        • Antishort
          15 июня 2018, 09:02
          Mr Gold, Спасибо дружище, я в курсе. ТС ставит стоп 1 к 5. При всей бурной фантазии участников дискуссии он не закроет 60% сделок в плюс на длинном периоде с таким RR. Если ты делаешь 60:40 с RR 1 к 1,5 на длинном отрезке времени, то ты крут неимоверно и безусловно разбогатеешь. С такими стопами 30% прибыльных сделок это будет хорошо.
          • Mr Gold
            15 июня 2018, 11:18
            Antishort, это вполне реальные ты приводишь расклады. Даже 70:30 или 80:20 это не фантастика. В 2015 году тестировал одну систему на конкурсе волфикса, 31 сделка за 3 месяца, 29 из них были закрыты в плюс. Проблема лишь в том что неэффективности вечными не бывают :))
            • Antishort
              15 июня 2018, 11:45
              Mr Gold, Просто 31 сделка это вообще не выборка. Статистически не значимая величина.
              • Mr Gold
                15 июня 2018, 12:56
                Antishort,  ну не скажи, если ты  торгуешь позиционно и в сделке сидишь от нескольких дней до нескольких недель. Ценность была в том что результат был достигнут не на исторических данных, а в реальном времени, на реальных торгах
                • Antishort
                  15 июня 2018, 13:22
                  Mr Gold, Да нет разницы. 31 сделка это не выборка. У меня была серия сделок около 90 с соотношением почти 80% прибыльных — реальных. Время и количество сделок более 300-500 всё на место расставляет. Как говорится — не путайте гениальность с трендом ))
                  • Mr Gold
                    15 июня 2018, 13:32
                    Antishort, согласен, есть такой фактор как одураченные случайностью :)
      • FullCup
        14 июня 2018, 23:36
        Иван Донских, только не забудь, что плечо на акциях с переносом дальше сессии ПЛАТНОЕ, что увеличит твои издержки ещё. Торгуй фьючерсами.
          • FullCup
            14 июня 2018, 23:40
            Иван Донских,  да, если  только внутри сессии.
          • Байкал
            14 июня 2018, 23:41
            Иван Донских, так тебе и советуют торгуй фьючами внутри дня тогда тем же сбером.
      • Mr Gold
        14 июня 2018, 23:42
        Иван Донских,  всегда от стопа работайте, стоп это точка бифуркации, пройдя которую система не возвращается в свое первоначальное состояние. Если стоп 20 коп, то на него закладывайте 1% риска, если 50 коп, то на нее закладывайте риск 1%. Иногда рынок дает отличные точки входа, с очень короткими стопами, а значит отличными возможностями. Через какое то время если у вас будет получаться торговать, вы перейдете на фьючерсы, там выше ликвидность и ниже комиссии
          • Mr Gold
            14 июня 2018, 23:55
            Иван Донских, мы на рынке управляем только рисками, можем его увеличивать или сокращать, на остальное влияния не имеем. Если про бифуркацию не поняли, значит вам пока это ненадо. 
              • Mr Gold
                15 июня 2018, 17:44
                Иван Донских, тебе лучше у брокера спросить, есть разные тарифы. Но скорее всего нет. Есть такая услуга расширенное го, но это на фьючерсах, на акциях насколько я знаю 2 плече стандартно дается
                  • Mr Gold
                    15 июня 2018, 18:13
                    Иван Донских, если у вас будет тариф с расширенным плечем то разрешит. Под залог ваших акций со стандартным тарифом, нет
  • Владислав Крутов
    14 июня 2018, 23:24
    про стопы забудь, скажи дядям из финама идти лесом. Главная стратегия для твоего счета: торгуй фьючерсы. Но, жди, когда что-то сильно упадет, купи на 1/3, т.е. 1-2 контракта, имей цель, допустим 1-3%, крой. Например по нефти бери 1-2 доллара. Читай книжки, узучай рынок и положительный опыт других трейдеров, забей на ьех, кто предлагает озолотиться, понятия не имея о том ка зарабатывать деньги на бирже. тут конечно всякие студенты с граалями и опционцики с их констукциями.

    Помни, тот кто обучает — не умеет торговать, он спекся, рынок его задрал. Поэтому те, кто зарабатывает — не обучают, а торгуют сами. В этом бизнесе остановок нет!


      • Владислав Крутов
        15 июня 2018, 20:21
        Иван Донских, кто он такой чтобы учить? 
  • Валентин Елисеев
    14 июня 2018, 23:34
    С такой суммой надо торговать на ФОРТС, фьючерсами тех же акций, если только в них дело ...
    • Байкал
      14 июня 2018, 23:36
      Валентин Елисеев, вот вот но никак не акциями
      • Валентин Елисеев
        14 июня 2018, 23:39
        Байкал, так я же и написал, им /фьючами акций/, если в них только дело… в смысле в акциях…
  • Lusi
    14 июня 2018, 23:59
    С депозитом 30000 и без опыта зарабатывать на акциях не получится. Не слушайте говорящих иначе.
      • Lusi
        15 июня 2018, 00:13
        Иван Донских, с опытом возможно, но наращиваться депо будет долго, да и не все могут разогнать депо с 30 тыс. Подкопите денюжек и опыта. Удачи вам.
      • Светлана
        15 июня 2018, 00:29
        Иван Донских, без опыта и особенно знаний на рынке вообще нечего делать, потеряешь все и время и деньги. На скальпинге тем более. Сколько читаю зарабатывают только в долгосрок. Это если всерьёз хочешь заработать.
  • Дон Маттео
    15 июня 2018, 00:04
    Газ, сбер, си. Ришку пробовал но у нее страшные движения бывают, не нравится. Да фьючерсы эффект плеча и маленькая комиссия, тока на лебедях могут планку поднять и потерять можно много
  • BearEater
    15 июня 2018, 00:38
    Переходите к брокеру без минимальной комиссии за сделку
  • MOCKBA
    15 июня 2018, 01:28
    Переходишь на фортс, продаешь края!)) тут тьма людей кто научит это делать… до первого «14марта» или «16декабря»
  • БорисыЧ
    15 июня 2018, 02:22
    … мудаком жить трудно конечно! брось парень торговлю — не твое это! 
    «Моя торговая стратегия!» — я ржунемогу! бросай мальчик эти глупости пока не заигрался! С таким подходом финал очевиден!
  • Добро пожаловать в 3-5 летний поиск своей ТС.
  • khornickjaadle
    15 июня 2018, 09:21
    30000 руб. депо при комиссии 82 рубля за трейд исключает всякие спекуляции внутри дня, хоть даже и с плечом. Лучше среднесрок, долгосрок торговать в лонг, получите дивиденды. То есть 30000 инвестировать, а на плечо спекулировать. Но здесь важен правильный выбор бумаг для инвестирования. В спекуляциях обязателен шорт на случай падения рынка , как в апреле этого года.
  • Trendovik
    15 июня 2018, 09:51
    Переходи на фьючерсы. Тоже самое, только комиссия мелкая, а плечо большое.
    Если же инвестиционное удержание бумаг, с целью получения дивидендов, залога и т.д. то обычный спот.
    Но, так как ты спекулируешь, то фьючерсы. И пусть тебя не пугает название. Все тоже самое, что и спот, только меньше комиссия за сделки (какие то копейки, не помню, очень мало, не 41 руб, а 50 коп, типа этого), больше плечо, надо переносить в следующий фьючерс при закрытии старого, ну и долго удерживать иногда нельзя, если дальний фьючерс дешевле ближнего при лонге, ну или дороже при шорте.
    В общем есть небольшие нюансы, со временем разберетесь.
    Но если внутри дня, то никаких отличий, кроме комиссии раз в 100 меньшей.
    Если возникнут вопросы, пиши в личку. Подскажу, что смогу.
  • TYERSOUL
    16 июня 2018, 22:42
    Если все-таки решишь пойти с таким депо во фьючи — то только скальпинг на коротких ТФ. Иначе словишь маржин на сильном движении (как в пятницу на нефти, например). Фьюч на фортс работает сравнимо с плечом на фонде, а значит по факту ты приобретаешь/продаешь актив на большую сумму, нежели фактически имеешь на счете.
    Советую изучить работу с индикаторами MACD и АМА (на 10, 20 и 30 периодов), что поможет тебе находить тренд и понимать моментум;)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн