Что не так с пенсией в РФ. Повышение пенсионного возраста

Высказываю своё мнение о повышенными пенсионного возраста в РФ.

пенсия рф

https://t.me/trader_chernyh

Евгений Черных

Сочи

888

40 683

с 4 сентября 2012

138 Комментариев

VLADIMIR
14 июня 2018, 14:08
делают все под шумок пока люди смотрят футбол
+18
- Евгений Черных
  14 июня 2018, 14:14
  VLADIMIR, Да и так было понятно, что будут драть народ. Да и поделом.
  +12
  - Petr S
    14 июня 2018, 14:26
    kbrobot.ru, забавно что больше всех ноют трейдеры, которые типа зарабатывают деньги на рынке ;)))))
    
    может хватит смешить народ — или крестик снимите или трусики оденьте?
    +5
    - Евгений Черных
      14 июня 2018, 14:28
      Petr S, Мне по фигу. Я просто пытаюсь вразумить голосовавших. Хотя это не увенчается успехом что то
      +6
    - Andrew_Kl
      14 июня 2018, 18:32
      Petr S, Все просто - трейдеры все-таки разбираются в экономике больше среднего нашего гражданина. Поэтому понимают спорность объяснений правительства. А ноют поцреоты, когда возразить нечего )).
      +5
  - Константин
    14 июня 2018, 17:38
    kbrobot.ru, Уже подняли?
    0
  - nk1
    14 июня 2018, 21:57
    kbrobot.ru, идиоты, слушающие альбусов и прочих байкалов, пусть страдают.
    +1
Geist
14 июня 2018, 14:10
Математика рынка работает против тебя, что ты на нем забыл? ;)

Где такой антикварный моник купил, кстати? Дорогой наверное.
+3
- Евгений Черных
  14 июня 2018, 14:13
  Geist, В хате был такой, которую снимаю
  0
  - Geist
    14 июня 2018, 14:19
    kbrobot.ru, понял. Я думал, может фанат техноантиквариата, у меня есть друган, винил до сих пор слушает ;)
    +1
    - Евгений Черных
      14 июня 2018, 14:21
      Geist, Буду покупать квартиру- вообще телика не будет
      +3
      - Geist
        14 июня 2018, 14:23
        kbrobot.ru, ну тогда тебе надо комнату под проектор. Или кино не смотришь?
        0
        Евгений Черных
        14 июня 2018, 14:26
        Geist, Да новинки норм все равно только в кинотеатре показывают. А так редко. Есть компьютер всегда и второй-трейтий монитор
        0
      - Stasik
        14 июня 2018, 15:22
        kbrobot.ru, останется найти жену, которая тоже не будет смотреть телик )
        +1
        Евгений Черных
        14 июня 2018, 15:25
        Пускай идут на хрен те, кто смотрит телик и дом 2. Прямо на входе пускай разворачиваюся
        +5
  - Albert Rudolfovich
    14 июня 2018, 14:24
    kbrobot.ru, что за люк в стене под потолком? прикол у тебя даже телевизор есть. везет. во-первых есть телевизор а во вторых у тебя есть время его смотреть. что там по телеку говорят? бензин растет из-за власти7 нет. он растет на растущем долларе и растущей нефти в долларах. об этом населению не скажут. за дураков держат. и рубль у них падает от санкций а не рыночного настороения и позиций выхода в доллар.
    +4
    - Евгений Черных
      14 июня 2018, 14:26
      Ramon Albert Rudolfovich, Окно на кухню
      0
      - Albert Rudolfovich
        14 июня 2018, 14:45
        kbrobot.ru, чере=з окно еду подают в комнату?
        +1
        Евгений Черных
        14 июня 2018, 14:46
        Ramon Albert Rudolfovich, Конечно. Я же на зоне сижу. А это кормушка
        +2
- Евгений Черных
  14 июня 2018, 14:13
  Geist, Математика рынка работает против тебя, что ты на нем забыл? ;)
  Не понял о чем это ты
  0
  - Geist
    14 июня 2018, 14:15
    kbrobot.ru, подавляющее большинство депозитов трейдеров «не доживает» до пенсии ;)
    +4
- Брахман Пилорама
  14 июня 2018, 19:07
  Geist, там еще было это
  
  +6
  - Geist
    14 июня 2018, 20:16
    Брахман Пилорама, крутизна! Это видимо очень ценный экспонат.
    
    Помню такие салфеточки из детства, почему-то часто на ТВ они лежали у народа. Мода наверное такая была.
    +1
Френк френков
14 июня 2018, 14:16
Я тебе говорил.
Математика!
Москва
+1
- Евгений Черных
  14 июня 2018, 14:20
  Krot, Что имеется ввиду?
  0
  - Френк френков
    14 июня 2018, 15:06
    Сеkbrobot.ru, Москву все кормят
    +1
    - Евгений Черных
      14 июня 2018, 15:09
      Krot, Так было всю историю, так есть и так будет
      +1
      - Френк френков
        14 июня 2018, 20:58
        kbrobot.ru, столица всех времён.
        С разделением времени и т.д.
        Программист вы
        +1
Igr
14 июня 2018, 14:21
ну так это всегда так, страна кормит Москву
0
- Евгений Черных
  14 июня 2018, 14:26
  Igr, Увы, увы
  0
- Stasik
  14 июня 2018, 15:24
  Igr, кормят голову, то есть столицу, вы попробуйте своему мозгу отключить питание.))
  0
  - Евгений Черных
    14 июня 2018, 15:26
    Stasik, Отключили питание рукам и ногам. Обычно потом руки и ноги при этом отнимаются. Аллегория понятна?
    
    0
    - Stasik
      14 июня 2018, 19:30
      kbrobot.ru, Ну раз кормят значит не отключили)
      0
  - Igr
    14 июня 2018, 16:09
    Stasik, совершенно не верное сравнение
    вся Москва прям мозги России?
    0
    - Stasik
      14 июня 2018, 19:31
      Igr, Есть центр он где то должен быть, не будет москвы будет пензя, и разговоры а не пора ли перестать ее кормить))
      +1
      - Igr
        14 июня 2018, 20:05
        Stasik, центр можно переносить каждые 10-50 лет например
        0
        Stasik
        16 июня 2018, 11:49
        Igr, Москву переносить?)
        0
        Igr
        16 июня 2018, 11:51
        Stasik, ))) не Москву, а столицу в другой город, например Екатеринбург или ещё поближе к географическому центру страны
        
        0
        Stasik
        16 июня 2018, 12:28
        Igr, Думцев можно выселить, а торговлю не перенести, Москва как Нью-Йорк останутся стоять. )
        0
        Igr
        16 июня 2018, 13:26
        Stasik,
        пусть, я же не против
        а думцы и все остальные может хотя б географически будут ближе к народу
        0
  - nk1
    14 июня 2018, 22:23
    Stasik, кто кого кормит в США, Германии, Швейцарии, Австрии?
    0
    - Stasik
      16 июня 2018, 11:49
      nk1, Тело всегда кормит голову, голова же указывает путь, по другому никогда не будет)
      0
Albert Rudolfovich
14 июня 2018, 14:23
в твои года уже надо выходить.
0
- Евгений Черных
  14 июня 2018, 14:26
  Ramon Albert Rudolfovich, Я бы рад. Да надо 2 ляма грина и тогда выйду
  0
  - Albert Rudolfovich
    14 июня 2018, 14:45
    kbrobot.ru, тебе надо не 2 ляма грина, а 2-3 года все голишь.
    0
    - Евгений Черных
      14 июня 2018, 14:49
      Ramon Albert Rudolfovich, Почему 2-3 года?
      +1
      - Albert Rudolfovich
        14 июня 2018, 14:52
        kbrobot.ru, 33 года возраст христа.
        0
        Евгений Черных
        14 июня 2018, 14:54
        Ramon Albert Rudolfovich, не понимаю о чем ты
        0
        Albert Rudolfovich
        14 июня 2018, 14:57
        kbrobot.ru, остап бендер золотой те
        0
vito333
14 июня 2018, 14:26
в питере сколько живут, как в Москве?
+1
- Евгений Черных
  14 июня 2018, 14:49
  vito333, Нет. Чуть-чуть выше как в РФ. Тоже болото
  0
АЛ ФИ
14 июня 2018, 14:30
раз такая пьянка включил 60 минут шоу по россии..1минута говорухин 2 минуты пенсии… 10 минут продуктовая корзина..20 мин трамп 20 минут хохлы украинцы
+5
- Евгений Черных
  14 июня 2018, 14:33
  АЛ ФИ, Что жжж. Иного и быть не может
  0
Alexrad
14 июня 2018, 14:31
Вот статистика Росстата за 2015 год. Городские мужчины 66,38 лет, сельские 64,67
www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo26.xls
0
- Евгений Черных
  14 июня 2018, 14:32
  Alexrad, Не та статистика. Была раньше отдельно разбивка по регионам. Сейчас я ее уже не нахожу
  0
  - Alexrad
    14 июня 2018, 14:45
    kbrobot.ru, вот тут по регионам, но смотреть неудобно http://cbsd.gks.ru/
    Здесь уже в виде таблицы https://ruxpert.ru/Статистика: Продолжительность_жизни_в_России
    0
Watto
14 июня 2018, 14:36
76% голосовавших за Путина одобрят же! И заплатят
0
- Евгений Черных
  14 июня 2018, 14:37
  Watto, Конечно. Байкал вообще радуется с fot1985 на пару.
  0
Alexrad
14 июня 2018, 14:43
А еще прикольный показатель это кто кого кормит в зависимости от поколения. Сейчас в пенсионный возраст вступают шестидесятники. Число родившихся в 1960 - 2 782 353 человек. Их пенсию должны будут обеспечивать в том числе и поколение 90-х. Число родившихся в 1995 - 1 363 806. В 2 раза меньше, чем родившихся в 60-х!
18 лет в этом году исполняется детям 2000-го года. Их родилось 1 266 800 человек.
Источник http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo21.xls

В общем повышение пенсионного возраста неизбежно, это плата зато, что не рожали детей и хотели «пожить для себя».
+2
- Евгений Черных
  14 июня 2018, 14:45
  Alexrad, Вообще ни на кого никогда не надо рассчитывать. Только на себя
  +3
  - Alexrad
    14 июня 2018, 14:51
    kbrobot.ru, мы в обществе живем, поэтому отчасти на него и рассчитываем и отчасти платим дань обществу.
    0
    - Евгений Черных
      14 июня 2018, 14:54
      Alexrad, Отчасти я не рассчитываю, поэтому я этому обществу ничего не должен. На поля Донбасса — без меня поэтому
      0
      - Alexrad
        14 июня 2018, 14:58
        kbrobot.ru, бесплатным образованием, медициной и инфраструктурой пользуетесь, значит надо и возвращать часть. На поля Донбасса посылают по контракту, без принудиловки.
        +2
        Евгений Черных
        14 июня 2018, 15:03
        Alexrad, На поля Донбасса посылают по контракту, без принудиловки.
        Это покамест. А когда начнется серьезная заваруха- я свалю, ибо ничего не должен обществу.
        0
        Евгений Черных
        14 июня 2018, 15:04
        Alexrad, бесплатным образованием
        Образованием? Когда 44 человека в классе? Да ну нах оно такое нужно.
        
        +2
        Alexrad
        14 июня 2018, 15:16
        kbrobot.ru, у меня не было 44 человека в классе и в вузовской группе.
        +1
        Евгений Черных
        14 июня 2018, 15:18
        Alexrad, А у нас сейчас так
        0
        Евгений Черных
        14 июня 2018, 15:04
        Alexrad, медициной
        Нет. Только платная
        +1
        Александр
        14 июня 2018, 15:11
        Alexrad, Так уж 52% налогов. А еще НДС поднимут, так еще больше будет.
        0
- Серж пЕтрович
  14 июня 2018, 15:02
  Alexrad, много вы в 90-е нарожали?
  Проблема в плохом народе, а не в великолепной вертикали власти, ага?
  0
  - Alexrad
    14 июня 2018, 15:16
    Серж пЕтрович, я 82го года, пока двоих родил.
    +2
    - Серж пЕтрович
      14 июня 2018, 21:37
      Alexrad, дык, начали рожать на высокой нефти и «плане путина — победе рф»
      а вот если бы вы были 60-х то почуствовали бы всю прелесть того как выживать, а не рожать, в те лихие времена в которые толкнула Россию/СССР околопутинская(ельцинско-андроповская) братва
      0
  - ivanov petya
    14 июня 2018, 19:10
    Серж пЕтрович, а власть, по вашему, святая?))
    0
- Сергей Л.
  14 июня 2018, 15:06
  Alexrad, повышение пенсионного возраста — это плата за дворцы и яхты олигархов и чиновников и что бы этот банкет для них продолжался как можно дольше
  +7
  - Евгений Черных
    14 июня 2018, 15:10
    Сергей Л., Народ сам в этом виноват. Пускай отвечает
    0
  - Alexrad
    14 июня 2018, 15:17
    Сергей Л., если посчитать, то дворцы чиновников даже годовой дефицит пенсионного фонда не окупят.
    0
    - Сергей Л.
      14 июня 2018, 15:58
      Alexrad, ну да, только у ОДНОГО и всего лишь ПОЛКОВНИКА захарченко сколько млрд. только НАЛИЧНОСТИ нашли?
      +3
      - Alexrad
        14 июня 2018, 16:03
        Сергей Л., дефицит пенсионного фонда уже сейчас 260 млрд рублей, а в ближайшем будущем он в разы может увеличиться. Никаких Захарченков не хватит.
        0
        Бил Денбро
        14 июня 2018, 18:32
        Alexrad, у нас таких Захарченков тысячи
        +4
        Марэк
        14 июня 2018, 23:14
        Alexrad,
        260 млрд руб, это всего лишь $4,2 млрд — по большому счету, для России это копейки. Если бы верхи воровали меньше.
        0
  - ivanov petya
    14 июня 2018, 19:12
    Сергей Л., а армию на что строят по-вашему?? внешняя политика…
    0
vodka0404
14 июня 2018, 14:51
у меня один мат на этот геноцид от сынов изралиевых
+6
- Евгений Черных
  14 июня 2018, 14:54
  vodka0404, Да уж. Правда печальная
  0
- Диванный аналитик-практик
  14 июня 2018, 14:58
  vodka0404, у меня один мат
  Дональд Трамп в 72 года пашет и пашет! А наши рабочие собрались в 63 года «пенсионерить»- ничего не делать.
  0
  - Евгений Черных
    14 июня 2018, 15:01
    Диванный аналитик-практик, К его услугам — лучшая медицина в мире. Вот он и пашет. А к услугам наших пенсов — только георгиевская ленточка
    +4
    - Pennyquick
      14 июня 2018, 19:43
      kbrobot.ru, к тому же, Трамп уже давно работает не руками, а языком. Так можно и до 90 работать. Физически человек быстрее кончается.
      0
Роман Лисин,(Советский Союз)
14 июня 2018, 14:54
прогрессивная шкала налогообложения решила бы проблему наполнения бюджета на многие годы, скажем больше трёхи в год-дай 15 процентов, четыре-15.5-поэтапно и осторожно короче..)
но это потрогает за вымя лучших людей страны (по версии этих самых людей) поэтому-за всё заплатят работяжки, как обычно
+11
- Евгений Черных
  14 июня 2018, 14:57
  Роман Лисин,(Советский Союз), будут перекрываться тогда. Это РФ. Тут это не работает
  0
  - Роман Лисин,(Советский Союз)
    14 июня 2018, 14:58
    kbrobot.ru, не будут… у людей за океаном две беды которых боятся-смерть и налоги
    0
    - Евгений Черных
      14 июня 2018, 15:02
      Роман Лисин,(Советский Союз), Так это за океаном. У нас это не работает
      0
AlexGood
14 июня 2018, 15:02
С этим режимом многие не доживут до пенсии, на то и расчет!
+3
- Евгений Черных
  14 июня 2018, 15:04
  AlexGood, Сами голосовали
  0
  - ivanov petya
    14 июня 2018, 19:16
    kbrobot.ru, а с другим президентом было бы лучше?? все виноваты, не только народ… но соглашусь, что люди по-большей части, убогие в России))
    +1
Biopsyhose trader
14 июня 2018, 15:09
Я как юрист со стажем работы в правоохранительных органах не смог найти ни одного достоверного и отвечающего всем международным принципам права документа подтверждающего существование Российской Федерации или хотя бы легитимности отдельных институтов власти или хотя бы легитимности отдельно взятых чиновников. РФ существует только в телевизоре подобно РПЦ, т.е. по факту просто на добровольно принудительных основаниях, где под «принудительными» основаниями подразумевается тупо вымогательство и разбой со стороны ~ 5 млн. человеческих особей сумевшихся объединится ради доминирования над ~ 140 млн разобьщенных особей. Так себе отношения. Институт гражданства не выражен никак, ни у кого нет даже банального гражданского договора разграничивающего обязанности и прямую выгоду получаемую гражданином от исполнения этих обязанностей. Все отношения по факту сводятся к древней как мир формуле: плати или получишь палкой по хребтине. Общество проживающее на территориях бывшего СССР не смогло понять и использовать преимущества переходого периода которые дал Горбачев в свое время окончательно добив тоталитарную систему совка. Чет про@@ли вспышку короче и телек подменил собой все гражданские институты которые «планировалось» создать.
+9
- Stasik
  14 июня 2018, 15:30
  Трейдер biopsyhose, режимы на западе так же не легитимны, на этгм можно успокоиться.))
  +1
  - Евгений Черных
    14 июня 2018, 15:32
    Stasik, Это почему еще? Избрание Обамы и Трампа ничему не научило?
    +1
    - Stasik
      14 июня 2018, 19:28
      kbrobot.ru, Веруешь в честные выборы)
      0
  - Biopsyhose trader
    14 июня 2018, 15:46
    Stasik, во первых дай пруфы? Во вторых на этом можно успокоится только если Вы раб по натуре. Я не вижу оснований для сравнения вообще. Какое мне дело до западных режимов?
    +3
- Аничка Троцкая
  14 июня 2018, 20:45
  Трейдер biopsyhose, плюс безконечность.
  ( редкая возможность получить бегражданство была)
  +2
  - Biopsyhose trader
    14 июня 2018, 20:48
    Аничка Троцкая, безгражданство, да. Но я сохранил СССРовскую метрику, а получение гражданства РФ в принципе оспорить достаточно легко, только не в самом РФ конечно же.
    +1
- VpnS
  15 июня 2018, 00:32
  Трейдер biopsyhose, погорячились над добитием тоталитарной системы совка.
  Никто её не трогал.
  Она как химера затаилась на время и переродилась в ещё более уродливую и несправедливую форму.
  Та же пропаганда, те же сапоги, НО в пользу узкой группы людей.
  
  0
  - Biopsyhose trader
    15 июня 2018, 06:12
    VpnS, можно и так сказать.
    0
ICEDONE
14 июня 2018, 15:11
на 30 секунде оговорочка))))это что правда?
0
- Евгений Черных
  14 июня 2018, 15:16
  ICEDONE, Так и есть. Не будешь больше со мной общаться?
  0
  - ICEDONE
    14 июня 2018, 16:01
    kbrobot.ru,, бляяя))
    0
Good
14 июня 2018, 15:13
Загорел. Климат на пользу идёт.
0
- Евгений Черных
  14 июня 2018, 15:16
  Good, Да тут вообще кайф
  0
  - distortion
    14 июня 2018, 15:56
    kbrobot.ru,
    женщины меня не интересуют
    
    пересмотрели на свечки?
    +1
rost99
14 июня 2018, 16:14
Автор почему-то не договаривает о продолжительности жизни в Сочи
0
- Евгений Черных
  14 июня 2018, 16:16
  rost99, Такая же как и везде в замкадье
  0
Neznaika1975
14 июня 2018, 16:16
кто этот чувак в комнате со старинными нищебродскими мебелью и телевизором?
0
- Бог
  14 июня 2018, 17:14
  Neznaika1975, как вариант — твой терапевт )
  0
- Krisa-Lariska
  14 июня 2018, 18:36
  Neznaika1975, никто, просто человек, собирается на пенсию.Чего там нищебродского? А ты хотел увидеть хрустальную люстру и чешский хрусталь? Персидский ковер на стене? Какие твои понятия о богатстве?
  0
NA
14 июня 2018, 17:31
Сначала все ноют, мол нищета пенсионеры мало получают и т.д.
Правительство говорит- хорошо мы будем поднимать пенсии, но за счет повышения пенсионного возраста. Он у нас и так один из самых низких в мире. Опять нытье, совсем уже оборзели последнее отнимают.

Вывод то один — чтобы ни делало правительство всегда найдутся нытики.

Нормальные же люди и уж на этом то ресурсе заранее подумают о дополнительных доходах и выйдут на пенсию по своему желанию.
-2
- Krisa-Lariska
  14 июня 2018, 18:30
  NA, а я ваще не хочу работать и аенсию получать тоде хочу.Херасе до 63 лет ходитьина работу.Хотя у меня и так уже стаж 15 лет, прошу засчитать институт, как делали в советское время.Итого: 20.На мин.социалку потянет.Слышала судья знакомой пошла на пенсию, по секрету сказали пенсия у нее 80.У госслужащих (чиновников) повышенные пенсии за государственную службу, так и называется.Вот с какого перепугу такие пенсии? Всех уравнять, у нас любой труд в почете.Чем повар хуже судьи?
  +7
  - KSN
    14 июня 2018, 20:15
    Ирина Бриг, зп у судьи в белую, поэтому и пенсия 80. например, председатель райсуда в Новосибе получает отпускными 2 лям, а судья областного суда со стажем от 10 лет получает отпускные 3 лям. вот оттого и пенсия у неё 80.
    +1
    - VpnS
      15 июня 2018, 00:37
      KSN, слушай, какие производительные люди.
      раз в 40 выше рядового гражданина.
      а по серьёзному у них по другому пенсии рассчитываются.
      
      0
      - KSN
        15 июня 2018, 15:24
        VpnS, понятно, что там разного рода выслуга+ за звание, но это надбавки, а высокая белая зп- это основное.
        0
        VpnS
        15 июня 2018, 15:43
        KSN, нет, там спец пенсии.
        если ты обычный гражданский, плати пенсионных в месяц хоть миллион, выше 30 у тебя не будет пенсия.
        
        0
- Марэк
  14 июня 2018, 23:20
  NA,
  Подобных людей не более 15% граждан России. Вот с этих-то 15% и надо брать налоги про прогреесивной шкале и тогда не нужно будет никакого увеличения пенс. возраста.
  0
Krisa-Lariska
14 июня 2018, 18:24
Вот же жадный народ, им не хватает несколько миллиардов до ахулиарда, а вы не хотите помочь.
0
Krisa-Lariska
14 июня 2018, 18:32
Тьфу, одни ошибки выше со смартфона пишу, а люди еще говорят торгуют с них.Ну-ну, на демке или 1 лотиком брента.
0
Stig
14 июня 2018, 20:26
Здесь можно проголосовать против повышения пенс.возраста:
www.change.org/p/не-повышать-пенсионный-возраст/u/22879971
@О нашей петиции заговорили и СМИ.@
+3
Кремлебот
14 июня 2018, 21:20
А где можно проголосовать за повышение пенсионного возраста до 70?
0
- сергей петров
  14 июня 2018, 22:08
  Elstoun, на избирательных участках, примерно через 6 лет. Ну может немного раньше.
  0
сергей петров
14 июня 2018, 22:06
Я только не понял, собираются повышать пенсионный возраст не сразу, а на 1 год каждый год с 2019. А в чем смысл? Чего бы сразу не повысить?
0
- VpnS
  15 июня 2018, 00:34
  сергей петров, если бы тебе было 59 лет, ты бы понял смысл.
  
  +2
Марэк
14 июня 2018, 23:30
Бюджет 2018г с профицитом 1 трлн руб, а они все туда же лезут, пенсонный возраст повышать. Не, но не сцуки-ли!!!
0
Майор Эрик Т. Картман Белый
15 июня 2018, 00:31
продолжительность жизни растет.
логично, что и пенсионный возраст увеличивают
0
- VpnS
  15 июня 2018, 00:35
  Tundrurat, а вата всё так же катает вату.
  логично.
  +1
kuzbass_oleg
15 июня 2018, 05:20
Если ты бухал, курил и жрал что попало, тогда да, тебе до пенсии не дожить. Это факт. А так у меня много вокруг мужчин в возрасте 68-75 лет и причём многие работают. Так что всё в твоих руках. Не пей много, брось курить, займись физкультурой, следи за тем что ешь. И вуаля, ты до пенсии дожил. Да нет той статистики, про которую тут судачат, кто то скололся в 25 лет, кто то убрался по дурости в 20, а кто то в зоне к 40 упокоился. Ну и в среднем, конечно лет 65 получится. Надеюсь на этом ресурсе таких не много, так что без паники. Почти все кто отметился в комментариях до пенсии доживут.
0
Жери
15 июня 2018, 08:10
Телик зачетный за ним стоит
0