Kosty67
Kosty67 личный блог
12 июня 2018, 02:53

Можно ли жить с трейдинга.

Добрый вечер! Хочется разобрать более приземленный вопрос, можно ли жить с торговли (интрадей) и сколько для этого нужно денег иметь на депозите.  Можно ли зарабатывать 60 т. рублей (нормальные деньги для переферии России) и сколько для этого нужно денег. Один человек сказал, что нужно иметь на депозите 600 000 – 1 000 000 рублей. Попробуем это проверить. 
Сразу скажу, сам интрадей не торгую постоянно, в связи с своей работой ( а так захотелось). 
Будем рассматривать 20 и 30 сделок в месяц (фьючерс сбербанка), т.е. будем подходить избирательно к торговле. 
Соотношение риск прибыль 1 к 3 и 1 к 4, я более склоняюсь 1 к 3 т.к. это для большинства, и 30 % положительных сделок, уж очень сложно верится кто на длительной дистанции делает 50 и более % прибыльных сделок, еще раз повторюсь для большинства, конечно единицы делают. 
Риск на депозит 1 и 2%, сумма депозита будет 100 000 тысяч рублей для наглядности, а потом мы рассчитаем какой нам нужен депозит для заработка 60 000 рублей в месяц. 
Еще для расчета я взял 11 месяцев торговых в году, а не 12 – 1 месяц отпуск, отдыхать то же надо. 
Ну что поехали:



Можно ли жить с трейдинга.

1. риск прибыль 1 к 3 (30 % — полож.сделок) 
риск от депо 1 % 
для 20 сделок (депозит 100 000 руб) 
профит в месяц 4327 рублей 
профит в год 47591 рублей, т.е. 47,5 % годовых 
Для того, чтобы зарабатывать 60 000 рублей в месяц соблюдая эти условия нам понадобиться депозит 1 386 000 рублей. 

2. риск прибыль 1 к 3 (30 % — полож.сделок) 
риск от депо 1 % 
для 30 сделок (депозит 100 000 руб) 
профит в месяц 6490 рублей 
профит в год 71387 рублей, т.е. 71,4 % годовых 
Для того, чтобы зарабатывать 60 000 рублей в месяц соблюдая эти условия нам понадобиться депозит 924 534 рублей. 


Можно ли жить с трейдинга.


3. риск прибыль 1 к 3 (30 % — полож.сделок) 
риск от депо 2 % 
для 20 сделок (депозит 100 000 руб) 
профит в месяц 8653 рублей 
профит в год 95183 рублей, т.е. 95,18 % годовых 
Для того, чтобы зарабатывать 60 000 рублей в месяц соблюдая эти условия нам понадобиться депозит 693 401 рублей. 

4. риск прибыль 1 к 3 (30 % — полож.сделок) 
риск от депо 2 % 
для 30 сделок (депозит 100 000 руб) 
профит в месяц 12980 рублей 
профит в год 142 775 рублей, т.е. 142,7 % годовых 
Для того, чтобы зарабатывать 60 000 рублей в месяц соблюдая эти условия нам понадобиться депозит 462 267 рублей. 

Как мы видим, этот человек  был полностью прав. Но все ли готовы к таким депозитам, терять от 9 000 до 16 000 рублей в сделке? Всего то кажется взять 1 к 3 и всего 3 положительные сделки из 10. 


Подставив значение из пункта №3 693 401 рублей в графу депозит 3-го скрина, увидим, что месячный доход будет составлять 61080 рублей при риске на сделку аж 15 270 рублей и реальном риске на депозит 2.2 %.


Можно ли жить с трейдинга.


Пока писал, заметил одну интересную вещь, можно улучшить торговую стратегию соблюдать эти условия. Наша задача брать 3 сделки из 10, разбиваем учет сделок на 10-ки, если у нас прошли 3 положительные сделки, а сделка к примеру 7-я в десятке, то остальные три оставшиеся мы можем пробовать брать 1 к 4 и т.д. 

Соотношение риск прибыль 1 к 4 уже не вижу смысла рассматривать. 
Всем успехов, для начала пробуйте на небольших депозитах и добивайтесь стабильности на дистанции и начните жестко соблюдать свои же правила. 



155 Комментариев
  • vito333
    12 июня 2018, 05:43
    интересно, спасибо

    осталось подобрать несколько спокойных трендовых систем — и на остров под пальмы :)
  • Biopsyhose trader
    12 июня 2018, 05:59
    Нормальный, грамотный подход. Видно человеческое мышление. Для статистики: топы в публичном чемпионате кубка Робинса (длится один год, статистика с 1984 года) показывают стабильно 100-300% годовых в среднем. Нормальная доходность трейдера с 5 летним стажем около 100% без реинвестирования прибыли и просадками ~20-30%. Таким образом Ваш расчет приблизительно верен нужен депозит в промежутке 600 000 — 1 400 000.
    • Biopsyhose trader
      12 июня 2018, 10:23
      Евгений, у меня другая статистика. Не вижу удовольствия в просирании денег на бирже, зарабатывать гораздо веселее.
      • Biopsyhose trader
        12 июня 2018, 10:43
        Евгений, опыт и труд всё перетрут. У меня было так)
        • Biopsyhose trader
          12 июня 2018, 11:01
          Евгений, у меня все впереди потому что я опытен. Когда не опытен ничего впереди не может быть. Только злоба и попытки сделать хорошую мину при отвратительной игре под маской легкого троллинга. На смарте это так распространено. И никто не лечится)
          • Biopsyhose trader
            12 июня 2018, 11:12
            Евгений, а Вы в годах считаете опыт)) удачи. Обратите внимание на результаты лучше.
            • Biopsyhose trader
              12 июня 2018, 11:29
              Евгений, забирай бабки каждый раз когда Equity обновляет хай и всё будет ок. Всегда так делаю.
        • константин
          12 июня 2018, 11:44
          Трейдер biopsyhose, дак 350 процентов за 5 лет это мало
          • Biopsyhose trader
            12 июня 2018, 11:56
            константин, аа. Че там скок вам обычно то надо? эээ… 1500%? 150% за год тоже мало?
            • константин
              12 июня 2018, 15:24
              Трейдер biopsyhose, смотря в какой год. с 2013 по 2018 было много трендов и можно было и 1500 % сделать
    • Евгений, 
      Он жже русским языком пишет:
      «сумма депозита будет 100 000 тысяч рублей для наглядности, а потом мы рассчитаем»
      Даже депозит даст с этой суммы 6 млн. в год.
  • Владислав Крутов
    12 июня 2018, 08:11
    чтобы жить с трейдинга с такой суммы, и не задавать вопросов, сделай те вот что:

    1) уйдите с ммвб/ртс — там самые худшие условия и большие риски на инструмент. не верите — считайте маржу/прибыль на сделку и вы все поймете.
    2) в остальном все будет зависеть от вас и вашего подхода к трейдингу, тс.
    • Crogall
      12 июня 2018, 08:27
      Владислав Крутов, а куда уходить с ммвб/ртс
      • Владислав Крутов
        12 июня 2018, 08:29
        Иван Боженков, на американские биржи, капитала в 1.5 млн руб хватит для того, чтобы зарабатывать 60 тыс. руб. А еще будет и страховка от роста курса доллара.
        • Oleg Only Algo
          12 июня 2018, 08:45
          Владислав Крутов, ну Это кому как. Не очевидный факт, что на америке больше. Ну на каких инструментах то?
          • Владислав Крутов
            12 июня 2018, 08:52
            Oleg Only Algo, на Америке есть половинчатые фьючерсы на нефть, где движение в 1 доллар равно $500. Риск маленький, можно гонять 1 контракт. Акциями стоит заниматься, когда есть $100 тыс и более. Смысла больше.
            • Oleg Only Algo
              12 июня 2018, 09:04
              Владислав Крутов, ну Брент и тут нормально сейчас торговать, Комис наверняка меньше, ликвидность самая большая.
              • Владислав Крутов
                12 июня 2018, 09:06
                Oleg Only Algo, нет, зарабатывается на капитал больше там, риски больше на ФОРТС.

                и это соотношение почти 2 раза

                Тогда стоит ли торговать на ФОРТС?
                • Oleg Only Algo
                  12 июня 2018, 09:10
                  Владислав Крутов, чем риск больше то На фортс?? И почему же на капитал там больше а не тут?)) плюсов вижу только у кого капитал огромный-мильярды и то что в долларах( но это опять же временами, а если взять 16-17 года)
                  • Владислав Крутов
                    12 июня 2018, 09:13
                    Oleg Only Algo, тут раньше уже много писали на этут тему, смысл такой, что если вы хотите повысить доходность на капитал, вы покупаете больше контрактов, и тут же получаете больший по сравнению с америкой риск. Вы не можете держать просадку равную той, которую бы легко смогли выдержать на америке. В этом самое больше зло этой биржи и ее инструментов (НЕФТЬ). Посчитайте сами. Большой контракт брент, стоит около 4000 долларов (маржа), одно движение в 1 доллар = 1000. Сколько надо денег и контрактов BZ на ФОРТС чтобы купить и заработать 1000.
                    • Oleg Only Algo
                      12 июня 2018, 09:19
                      Владислав Крутов, не читал что писали. Но логически рассуждая не вижу никакой разницы, если Торговать без плечей 
                      • Владислав Крутов
                        12 июня 2018, 09:30
                        Oleg Only Algo, а зря)
                        • Oleg Only Algo
                          12 июня 2018, 10:41
                          Владислав Крутов, ну если Вы приводите количественную оценку в 2 раза, покажите цифрами, что на Фортс в 2 раза менее прибыльно. Можете расчёт показать? А то вот я без расчетов виду что прибыльеее торговать фортс из за меньших комиссий хотя бы. Да и про риски вообще непонятно, чем фортс рисковее забугорного? В чем риск то Больший?))
              • Владислав Крутов
                12 июня 2018, 09:08
                Oleg Only Algo, на брент такого контракта нет
              • Владислав Крутов
                12 июня 2018, 09:09
                Oleg Only Algo, это WTI на брент нет такого контракта. Но есть еще и другие e-mini.
        • Crogall
          12 июня 2018, 13:21

          Владислав Крутов, а на какие американские биржи уходить, и через каких брокеров вы сами торгуете? Ко всему прочему sp500 долго и успешно рос, не грозит-ли ему обвал как раз-таки на американском рынке.

          • Владислав Крутов
            12 июня 2018, 13:27
            Иван Боженков, обвал на биржах сменяется ростом, это нормальное явление. А я торгую через www.interactivebrokers.com./ru/home.php хотя может есть и попроще.
            • Crogall
              12 июня 2018, 13:39
              Владислав Крутов, а чем условия выгоднее на Америке чем на ммвб? там, мне казалось, наоборот комиссии за сделку куда выше. Также не занимались-ли вы торговлей на азиатских и европейских биржах? как там все устроено? через кого торгуют, на каких биржах и с какими комиссиями.
              • Владислав Крутов
                12 июня 2018, 13:40
                Иван Боженков, зато после вывода прибыли цена бензина не будет тревожить
                • Crogall
                  12 июня 2018, 13:54
                  Владислав Крутов, почему?
          • Иван Боженков, Лас-Вегас! Там доходность есть 1 к 36, если страшно, то 1 к 1 на равные шансы ставьте.
      • Biopsyhose trader
        12 июня 2018, 08:34
        Иван Боженков, CME GROUP
  • Oleg Only Algo
    12 июня 2018, 08:42
    Планировать в трейдинге — первый шаг к сливу. В один год как 14й например 300 годовых — не вопрос. А в другой, когда ничего не движется или движется не так как надо может вообще не быть плюса и с Этим хоть 1 к 5 хоть сколько планируй. 
    • Biopsyhose trader
      12 июня 2018, 09:22
      Oleg Only Algo, планирование основа основ в трейдинге. Без планирования сольётесь 100%. А покажите свои 300% за 2014 год, хочу порадоваться за Вас, я только 100% смог сделать (((
      • Oleg Only Algo
        12 июня 2018, 09:42
        Трейдер biopsyhose, бред, который впаривают на курсах всяких. Есть подход и невозможно никому предположить что будет завтра. А нарисовать могу, хочешь 500 нарисую?
        • Biopsyhose trader
          12 июня 2018, 09:46
          Oleg Only Algo, да лучше наверное просто не бросаться громкими заявлениями, если они не имеют под собой веских оснований. Я например предпочитаю реальные доказательства а не рисования. Вы предпочитаете рисовать? И еще подумайте может отсутствие у Вас лично результата является следствием Вашего самоучения? Ну как с больными органами которые лечат травами вместо операционного вмешательства в стационаре.
          • Oleg Only Algo
            12 июня 2018, 10:38
            Трейдер biopsyhose, ну просветите как надо планировать в трейдинге? И что брать за контрольные точки? А 300 процентов абсолютно реально в такие года снимать, можешь даже не сомневаться, А вот в плюс закрывать такие года как 17й, или если продолжиться 18й пилильный год, вот в чем сложность, так как непонятно вернётся ли ликвидность и размах движений( я про РТС)
      • spebe
        12 июня 2018, 19:07
        Трейдер biopsyhose, 1100%)) — лучший год в карьере. Жесткая пипсовка. Все здоровье угробил. до 100 сделок в день руками.

        PS. Это разговор про 2014 был, забыл дописать
        • Biopsyhose trader
          12 июня 2018, 19:09
          spebe, 
          Это без комиссий?
          • spebe
            12 июня 2018, 19:20

            Трейдер biopsyhose, чистоганом. Комиссия была в полтора раза больше прибыли.

             

            • Biopsyhose trader
              12 июня 2018, 19:22
              spebe, ну это виселица п@@ец )))
              • spebe
                12 июня 2018, 19:36
                Трейдер biopsyhose, да не, пережил как то)))
  • Робот Бендер
    12 июня 2018, 08:42
    Не вдаваясь в вычисления, скорей всего, вы не будете жить с трейдинга и сольётесь с вероятностью 95%, чисто по опыту ваших предшественников и общей статистики биржи.Ну т.е вы будете лить на стопах и плечах, а будете думать ну что то у меня с дисциплиной, надо водой холодной больше обливаться, торговать в другие часы, смартлаб не читать ибо там сливаторы и они на вас астрально влияют и.т.д и сливать.
    • Oleg Only Algo
      12 июня 2018, 08:48
      Робот Бендер, все верно, так как у 99 процентов те действия, которые они делают, хоть без плечей и на 1 рубль не дают прибыли. Но никто не понимает даже:-)Приложить усилия и проработать более менее плюсовую систему всем в лом и уповая на удачу получить быстро огромные состояния по графику слева идёт в ход торговля на всю котлету 
      • Робот Бендер
        12 июня 2018, 11:17
        Oleg Only Algo,  Ну да типо сейчас 1 к 3 заряжу и график сбербанка мне будет всю жизнь бабло отваливать…
        Хочется разобрать более приземленный вопрос, можно ли жить с торговли (интрадей) и сколько для этого нужно денег иметь на депозите. 
          Один человек сказал, что нужно иметь на депозите 600 000 – 1 000 000 рублей.
        Для того, чтобы зарабатывать 60 000 рублей в месяц соблюдая эти условия нам понадобиться депозит 924 534 рублей. 



        Вот последняя фраза, по моему,-это сразу приговор обнуления счёта.Иллюзий слишком много, риски разумеется придётся на всю катлету, ну и слив как водится.
        • Владислав Крутов
          12 июня 2018, 13:28
          Робот Бендер, да можно удвоить счет, а можно и слить, главное не ставить цель, которую не можешь выполнить
    • Biopsyhose trader
      12 июня 2018, 09:51
      Робот Бендер, дайте пруф пожалуйста на опыт его предшественников и общую статистику биржи. Очень интересно.
      • Робот Бендер
        13 июня 2018, 04:37
        Трейдер biopsyhose, У решпекта был обзор по биржам с общемировой статистикой.Если как бы есть интерес можете взять поискать в старых его постах.Касаемо жить с биржи с 1.4 лимона-не смешите мои тапки.Тот же мурманск даёт адекватный расклад(а он трейдер с опытом)у него сумма 10 лямов.

        Либо вы в 7раз круче мурманска -либо теоретик.












        • Biopsyhose trader
          13 июня 2018, 05:59
          Робот Бендер, я в пике торговал и больше. 1,4 мульта нужно чтобы пацану в регионе прожить. Будет делать 100% годовых проживет — это реально. Пруфы-то дай, как до пруфов доходит все че-то сливаются. Лучше бы вообще ничего не говорили)
          • Робот Бендер
            13 июня 2018, 06:25
            Трейдер biopsyhose, 100% годовых стабильно долгосрочно это нереально для 98% трейдеров, мож выше.Не благодари 
            smart-lab.ru/blog/321360.php

            смотреть с 32.30
            Ну и впринципе везде информация.Я удивление не понимаю-реально с луны.
            • Biopsyhose trader
              13 июня 2018, 07:10
              Робот Бендер, я верю в этого пацана он заходит с карт с которых заходят 2%. 98% заходят с утверждения что ничего не получится + социалистический менталитет убивающий амбиции. Разговор далее не интересен. Научись отвечать за слова вылетающие из твоего рта. Или будешь бегать за «авторитетами» которые и сами не могут ничего доказать. Правильный ответ — нет такой статистики.
              • Робот Бендер
                13 июня 2018, 07:34
                Трейдер biopsyhose, Правильный ответ нельзя быть в сливающей статистической группе даже если вы считаете себя двумя несливающими процентами, а находиться надо в статистически не сливающей группе всего то.А мотивы, социальный менталитет и вероисповедание могут быть любыми как не влияющие на торговлю.
        • Бог
          13 июня 2018, 11:37
          Робот Бендер, мурманск обычный лудоман, который создает абсолютно неверное представление об интрадее. Типичная говорящая ошибка выжимаемости, которой некоторое время везет и он думает, что-то в этом понимает.
          • Робот Бендер
            13 июня 2018, 12:03
            Бог Финансов, Ребят вы все интрадейщики лудоманы, поскольку это не логично задротить графики постоянно.Ловить микродвижения -это долб… изм.Но Андрюха парень опытный и мысли его адекватные.Конечно не ровня вам-вы то с ляма можете с биржи жить...  
  • Бил Денбро
    12 июня 2018, 08:50
    нет конечно
  • после слов «фьючерс Сб» всё стало на свои места..)
    не проживёте вы с рынка, мой друг-к бапке не ходи
       … добавлю-киньте ваш лимон (если он конечно есть) на депозит в кассу, будет ежегодная прибавка к паечке на заводе рублей шесть в месяц..)
  • Александр
    12 июня 2018, 09:02
    Костя спасибо!!! За последние дни это лучшая заметка на Смартлаье! Спасибо за труд! 
  • Это все фантазии, на практике будет все по другому
  • Александр
    12 июня 2018, 09:29
    народ считайте в нормальной валюте, ети ваши рубли миллионы ничего не понятно
    миилионнеры
  • Валентин Елисеев
    12 июня 2018, 09:29
    Главная ошибка и причина «не рабочести» таких систем — выбор одного единственного инструмента для торговли, в данном случае, фьюч сбера… Ну  есть и ещё…
      • Валентин Елисеев
        12 июня 2018, 09:42
        Kosty67, и лучше не привязывать  систему ММ/УК к какому-то конкретному инструменты…
  • Александр
    12 июня 2018, 09:30
     вот когда станет Москва мфц тогда и будете в рубях считать
  • _ok
    12 июня 2018, 09:32
    А убыточные сделки в расчетах учтены?
  • Евгений Гуревич
    12 июня 2018, 09:41
    ТС, файликом Excell не поделитесь? ))
  • Dmitry 500% Sheptalin
    12 июня 2018, 09:44

    Автор ты торгуешь по системе 20 — 30 сделок в месяц и пишешь что это не интрадей? Если даже учесть что по 1 сделке в день, то и получиться внутри дня -_-

  • Replikant_mih
    12 июня 2018, 09:48

    Скажем так, жить с трейдинга можно, но не нужно))).

     

    Прикольно, я тоже люблю все и вся систематизировать, моделировать, обсчитывать в экселе).

    По существу — конечно такое планирование как планирование не работает в трейдинге. Как аналитика, оценка потенциала, рисков, реалистичности — то, что вы намоделировали, можно использовать. По себе, подобные вещи больше типичны для начального уровня освоения отрасли — сам таким баловался первый-второй год, потом как атавизм атрофировалось. 

     

    По поводу моего сказанного выше «можно, но не нужно»: из-за того, что результаты торговли не поддаются планированию, в т.ч. и за счет того эффекта, что сами результаты влияют на дальнейшие результаты и т.д. — поэтому трейдинг очень-очень в редких случаях может выступать как источник стабильного и, например, ежемесячного заработка. Хорошая комбинация — торговать (с психологически комфортными рисками), на условно-сверхприбыли наращивать условно-безрисковый портфель, генерирующий пассивный денежный поток, наращивая тем самым сам поток. Со временем прибыль от торговли заместится таким денежным потоком, развязывая руки, освобождая разум и т.д.

    • Biopsyhose trader
      12 июня 2018, 09:53
      Replikant_mih, у Вас заместилась? Какие результаты после «атрофирования атавизма планирования в трейдинге»?
      • Replikant_mih
        12 июня 2018, 10:02

        Трейдер biopsyhose, Не, ещё не заместилось)), но многие иллюзии начального этапа развития в трейдинге ушли.

         

        Результаты разные, всегда есть куда расти.

    • SMT
      12 июня 2018, 22:38
      Replikant_mih, ТАк а если как TATARIN торговать — то имеется стабильнось.  Практически без убыточных дней.
      Можно жить с трейдинга, имея на счету 150 000 руб.
      • Replikant_mih
        12 июня 2018, 22:42
        smt, почти не знаю, кто это и точно не знаю, как он торгует.
        • SMT
          12 июня 2018, 22:56
          Replikant_mih, Я тоже не знал кто это и как он торгует, пока не совместил его сделки В ЛЧИ с биржевой историей всех заявок и сделок.  Вовремя пацан в околорынок ушел.
          • Replikant_mih
            13 июня 2018, 12:08
            smt, а можно немного расшифровать)) — чёт смысл не уловил).
            • SMT
              13 июня 2018, 13:55
              Replikant_mih, это я вчера слегка бухой был. Йню писал какую-то.  Сейчас сам не пойму что имел в виду. )
              • Replikant_mih
                13 июня 2018, 14:52
                smt, ясн, ну это ничего, я даже по-трезвому могу так писать, что по прошествии времени не понимаю, что имел в виду))
  • Михаил Угадайка
    12 июня 2018, 09:54
    Жить можно, но сложно ))
  • Михаил Угадайка
    12 июня 2018, 09:56
    Если все будут зарабатывать на рынке, то кто же будет терять деньги? ))
    • Бог
      12 июня 2018, 10:08
      Михаил Угадайка, государство будет делать вливания
  • Антон Денисков (Fry)
    12 июня 2018, 10:21
    а где налоги?
  • julia
    12 июня 2018, 10:34
    Я вот больше 15 лет занимаюсь трейдингом, но для меня это не более, чем хобби. На рынке Вы не заработаете действительно больших денег, начиная с нуля. Обязательно должна быть основная работа.
    • Oleg Only Algo
      12 июня 2018, 10:55
      julia, если есть опыт и деньги от 10 млн рублей( желательно исходя из минималки 20 годовых), и то и другое является главным. Тогда можно и жить с трейдинга, по 100-200тр в месяц можно хоть как то закладывать( выходить будет и миллион в день может иногда). С нуля абсолютно нереально сколотить тут( только лотерея). Также очень тяжело преумножить эти 10 млн без опыта, тк потянет на спекуляции плечевые, нерабочие абсолютно подходы и психология обеспечат слив каждому желающему попытать удачу)
  • Desperate
    12 июня 2018, 10:43
    На практике исключительно сложно найти даже соотношение 1 к 1,5-2 р/п при торговле интердей. Сделка 1 к 3 если и будет то точно не каждый день, а раз в несколько месяцев
    • Oleg Only Algo
      12 июня 2018, 11:09
      Мария, 1 к 1,5 уже достаточно. Можно и меньше наверно, главное чтоб счёт рос;)
      • Dmitry 500% Sheptalin
        12 июня 2018, 11:49
        Oleg Only Algo, чтобы счет рос, нужно не выводить, иначе его рост замедлится в разы
      • Desperate
        12 июня 2018, 14:11
        Oleg Only Algo, достаточно если положительных сделок больше 50%. Но расчеты неверны
        • Oleg Only Algo
          12 июня 2018, 18:05
          Мария, зачем нужно больше 50? Ненужно это совсем даже и пф высокий не обязателен высокий. 
          • Desperate
            12 июня 2018, 19:29
            Oleg Only Algo, тогда это будет торговля около нуля
  • Ivan P
    12 июня 2018, 10:43
    Сохранил. Спасибо
  • zidikaltus
    12 июня 2018, 11:13
    Добрый день, у Вас фиксированный риск и фиксированное соотношение прибыль/риск. Думаю на практике это приведет, что система торгует в 0 или минус. Поэтому считать надо так: Хочу зарабатывать 60к руб/мес, это 3% прибыли в месяц, значит мне нужен депозит 2М рублей.
  • IgorAnd
    12 июня 2018, 11:51
    расчеты весьма условны.
    Можно проще судить — если торгуете на срочном рынке, то уж хотя-бы 10% в м-ц можете делать.
    Вот и исходите из этого.

    В принципе не сложно и 20 в м-ц.

    И это исходя из того, что торговать вовсе не на «всю котлету», а скажем используя в торговле 1/3 или половину депозита.

    Если конечно имеется рабочая торговая система.

    Да… и ещё… для интрадея характерны не 1 сделка в день, а и 3...5...10 сделок...
    Так что… все расчеты вышеприведенные ОЧЕНЬ условны...
    ............
    п.с… ой. да! Совсем забыл… и ещё… а почему фьючерс сбера? Ведь речь идет все-же о более-менее крупной сумме (относительно торговли фьючем сбера). Гораздо комфортнее торговать с такой суммой фьючем на индекс РТС (РИ), или фьючем на нефть.
    Так что… здесь опять-же промашка, не учтенная в расчете.
    Следует все-же считать именно для РИ или нефти.
    • Biopsyhose trader
      12 июня 2018, 11:58
      IgorAnd, ухты, а дайте посмотреть Ваш результат как Вы сделали 20% в месяц «не сложно» за прошлый год. Очень интересно.
      • IgorAnd
        12 июня 2018, 12:12
        Трейдер biopsyhose, эммм… я не торгую публично, не выставляю ничего напоказ, не учу, не семинарю и т.д. и т.п. 

        Имея раб. торг. систему наторговывать даже и 20% в м-ц на срочном-то рынке, разве это сложно?
        Но я имею ввиду, если имеется рабочая торг. система. И желательно — алгоритмическая. В которой нет пересиживаний и мартина.
        ===========================

        ну вот давайте рассмотрим такой пример.
        Напр. у нас 500000 руб.
        Используем в торговле… ну скажем 250000 руб.
        Торгуем нефть.
        На 250тыс. руб можно купить 42 контракта.
        1п у нас будет = 262руб, 92коп.

        Чтобы наторговывать те-же 20% в м-ц, надо «делать» около 1% в день (при 20 раб. днях). Пусть даже 1%, ладно...
        1% от нашей суммы = 5000 руб.
        5000 руб разделить на наш 1 шаг цены (262, 92) = 19 пунктов.

        19 пунктов, Карл! Для нефти это — пшик...
        Для нас это = 20% к депо в м-ц.
        Наторговывать 19 пунктов в день — это совсем немного. Но!!! — если имеем рабочую торговую систему. И, как уже сказал, желательно алгоритмическую
        • Biopsyhose trader
          12 июня 2018, 12:23
          IgorAnd, да прост на словах скажи сколько сделал. Теория это ничто без практики. Должно быть не меньше 100% у тебя, братишь. Если ляпнул не подумав просто признай это да и всё, все под богом ходим. 
          • IgorAnd
            12 июня 2018, 13:47
            Трейдер biopsyhose, эээ… я это написал не для того, чтобы о себе заявлять, а просто по теме)
            Для алгоритмической торговли 19п. в день в нефти — это смешно вообще-то)

            весь вопрос только — в создании нужной ТС. Могу даже подсказать наметки. Простейший пример — возьмите две скользящие и торгуйте пересечения.
            Можете добавить фильтр какой-то, чтобы отсеять часть ложных сделок.
            Потестируйте
            • Biopsyhose trader
              12 июня 2018, 14:16
              IgorAnd, всё понятно. Досвидания.
              • IgorAnd
                12 июня 2018, 17:08
                Трейдер biopsyhose, )))))))))

                жесть… а что Вы тогда делаете на рынке, если не верите в то, что можно зарабатывать?)
                • Biopsyhose trader
                  12 июня 2018, 17:44
                  IgorAnd, фу как мерзко. Не имею никакого желания с Вами дальше общаться.
                  • IgorAnd
                    12 июня 2018, 18:23
                    Трейдер biopsyhose, забавно… что-же я мерзкого сказал?
                    Спросил, зачем тогда приходить на рынок, если вы сами не верите в то, что там можно зарабатывать??
                    Что-же «мерзкого» в этом вопросе?

                    странная у Вас реакция...((
        • Oleg Only Algo
          12 июня 2018, 18:11
          IgorAnd, да нее, так врядли прокатит, каждый день по 19 центов. А где убыточные? Это сложно и нереально!(на мой взгляд)
          • IgorAnd
            12 июня 2018, 18:25
            Oleg Only Algo, так это в среднем жеж-ж..
            Включая естественно убыточные…

            сложно? — пожалуй да. Утомительно. Ведь для этого надо совершать неск. сделок в день и возможно даже интрадеить чуть-ли не на минутном графике...
            но возможно…
        • Нуб Binance
          12 июня 2018, 19:08
          IgorAnd, 19-20 пп это действительно пшик сейчас для Фуча брента. Причём как в одну так и в другую сторону, Карл  ! 
          Для нефтюшки на 50% заходить очкованно и для нервной системы вредно. Лючче от стопаря плясать. Который как раз таки оптимально 20-22 пп  И задать риск на сделку 0.5%. А то что там про СМЕ групп, что 500-е плечо большое благо, это дичайшая дичь имхо. 
        • Нуб Binance
          12 июня 2018, 19:12
          IgorAnd, Ну так-то будешь целидцо на 40-50 пп, на круг и выйдет по 20 пп. При наличии большого опыта и стрессоустойчивости. Так шта, если чел в день по сделке рубит — может и накосит 8-10 %, и то не факт.
  • Бог
    12 июня 2018, 12:00
    Пост из категории «бесконечно точная ошибка». Никакого отношения это сопли в экселе 1 к 3 к интрадею не имеют.
  • Uncle Ben
    12 июня 2018, 12:00
    Нет
  • михаил алексеев
    12 июня 2018, 12:12
    бесполезное занятие пытаться зарабатывать на жизнь интрадеем!
    • Бог
      12 июня 2018, 18:10
      михаил абанов, интрадей хорошо огорожен всякими черемушкинами и таксистами всякими мифами об 1 к 3, трендах, уровнях. По сути 99% интрадея в интернетах — профанация. Дошло до того, что любой лудоман с экселем нахватавшись вершков мнит себя дейтрейдером.
  • Antishort
    12 июня 2018, 12:35
    Про дисперсию забыли. Автор думает, что после 10 убыточных будет 3 или хотя бы одна прибыльная. А может быть 25 убыточных подряд и 1 прибыльная и опять 25 убыточных )) А на дистанции в 1500 сделок будет 30% прибыльных, да )
  • 4арoдeй
    12 июня 2018, 12:52
    Немного критики: 

    1) а с чего Вы взяли, что в результате на выходе будет нужное количество положительных сделок. А если нет? А если будет последовательность из 20 минусовых сделок? Соотношения: 1 к 1, 1 к 3 или 1 к 4 не только меняют размер «профита» и «лоса», но и увеличивает вероятности оных! Грубо говоря если стоп ближе, то статистически и срабатывать он будет чаще, а если он в зоне двух сигм — его будет чуть ли не в 100% выбивать! При этом вола всё время изменяется, соответственно, придется постоянно подстраиваться под то, чтобы в эту самую зону не попасть. Это не так просто, как может оказаться.

    2) Если тупо нет сигнала на вход: день, два, неделю,… что делать? Прошел месяц — допустим даже прибыль есть, но +20 000 руб. А нужно 60 тыс. Что делаем? Выводим оставшиеся 40 с депозита, уменьшая его? Я к тому что с депозитом в лям можно легко проесть этот депозит даже формально будучи в профите.

    3) А если начнется фигня на рынке, в виде очень мощного тренда (даже пусть будет не важно в какую сторону)? Придется наспех корректировать торговую систему — правильно? А значит вся статистика будет каждый раз обнуляться, в итоге это будет плавание без компаса.

  • Юлия
    12 июня 2018, 13:39
     с миллиона тысяч 40 в месяц можно сделать
    • Kapeks
      12 июня 2018, 15:40
      Юлия, даже это многовато. тыщ 30. если про длинную дистанцию говорить.
  • Ирина97
    12 июня 2018, 14:03
    По моему опыту, в месяц можно зарабатывать около 10% депозита, если активно торговать, т.е. проводить за терминалом несколько часов в день. Тогда, чтобы каждый месяц снимать 60т.р. нужен депозит 600т.р.
    Ваши вычисления про риск-прибыль 1:3 и т.п. считаю не совсем правильными. У каждой сделки должен быть свой уровень стопа и свой уровень тэйк профита. Определяется он текущими настроениями на рынках, уровнями сопротивления и поддержки, новостями.
    Нельзя просто механически выставить 1:3 или еще какую пропорцию и начать грести деньги лопатой. Это так не работает.

  • pm
    12 июня 2018, 14:57
    ТОЛЬКО ЕСТЬ ОДНО НО.......  РЫНКУ ПОХЕР НА ВАШИ РАСЧЕТЫ…
  • $even_17 (PhD)
    12 июня 2018, 15:09
    прочитал первые три абзаца

    вы все потеряете, не торгуйте
    • SMT
      12 июня 2018, 22:41
      Seven_17 (USD), Согласен.
      С каких то пор Севен стал давать умные  советы?) 
  • 4арoдeй
    12 июня 2018, 15:16
    Юлия, один раз можно и 40 и 100 тыс. сделать — тут как повезёт. Но согласно условиям задачи нужно зарабатывать КАЖДЫЙ МЕСЯЦ, на любом рынке (он не сможет сказать — рынок не мой, пережду на заборе). 

    И если получится, что однажды у трейдера случится не прибыль, а убыток -60 тыс. (подумаешь отрицательный месяц в году), то по факту его депо уменьшится на 120 тыс, ибо 60 ему всё равно придется снять чтобы что-то поесть! 
  • sam nepomnyashchiy
    12 июня 2018, 15:26
    было гладко на бумаге©
  • скрудж
    12 июня 2018, 16:57
    Да можно, можно… просто надо дружить с головой, эмоциями и теханализом)
  • константин
    12 июня 2018, 17:40
    как говорится расходы умножай на два а сроки на три
  • Бог
    12 июня 2018, 18:13
     Мне вот интересно с чего эти аутисты решили что у именно у них всегда будет именно 1 к 3 и именно 30% положительных. Мало того, что они не умеют закрывать позицию, у них нет ни одного основания полагать о каких-то 30%. Но даже с 30% положительных сделок аккурат 1 к 3 лудоманы будут всегда в убытке.
  • Бог
    12 июня 2018, 18:36
    Кароч, пост примерно такого плана: У меня есть трубка и очки и сейчас я вам докажу, почему нельзя спуститься на дно океана. И лезет спускаться, вылезает: вот видите — туда нельзя попасть, и если я не могу, значит никто не может.
  • Мой господин
    12 июня 2018, 19:27
    Гы! я с депозита 500$ это 30 тыс руб, сегодня на фунте 1200$ это 75000 руб заработал за день, а они 1,3 млн хотят !))
    • Desperate
      12 июня 2018, 19:33
      Мой господин, у вас такие сделки каждый день?
  • Мой господин
    12 июня 2018, 19:29
     Спекуляциями на фьюче с гигантским депо вы сольёте! берете 500 тыс рублей и шлак какой нить на нижней планке покупаете, вот вам весь секрет))
  • Glk
    12 июня 2018, 19:56
    Не понял в чем суть и радость от этого поста? Если кратко — будь у меня _такая_ то система, я бы уж заработал. Так системы то нет  

    • Desperate
      13 июня 2018, 01:03
      Kosty67, нет, при интрадее обычно по 3-5 сделок в день. Бывают дни и без сделок.
    • Desperate
      13 июня 2018, 01:06
      Kosty67, а сами то вы задумались нужно ли это?
        • Desperate
          13 июня 2018, 01:29
          Kosty67, ну а вам не кажется что не стоит писать о том, что вы не проверили на практике? я торгую сбер интердей и скажу вам, соотношения 1 к 3 при заданном числе профитных сделок и чтобы ещё такая сделка была каждый день (хотя бы потенциально) вы не получите. Если нужно соотношение 1 к 3, то % прибыльных сделок будет в районе 20%
    • Desperate
      13 июня 2018, 01:01
      Kosty67, при данных условиях и будет вход на всю котлету со стопом равным 1-2% убытка
        • иван иванов
          13 июня 2018, 01:25
          Kosty67, да не расстраивайся ты так, ты в топе на втором месте по постам, а остальное всё в жопу)
        • Desperate
          13 июня 2018, 01:39
          Kosty67, стоп на Сбере 58 п абсолютно нереален. Там на минутке atr 35 п. Постоянно будет выносить.
          Вам правильно написали, что нужна торговая система которая даёт такое соотношение. Каждый пишет из своего опыта
            • Desperate
              13 июня 2018, 01:48
              Kosty67, тут начинать надо в первую очередь с ТС и исходя из того сколько из нее можно выжать и считать сколько нужно депозит на жизнь. Следовало в посте написать что у вас есть торговая система с указанными параметрами доходности, отношение было бы другое
  • Владислав Крутов
    13 июня 2018, 08:46
    можно делать 100 годовых, так говорит мой управляющий, единственная поправка — торговать спокойно, если получится результат, то это хорошо, если нет — пусть будет 70-80%
  • Sergey Grigoryev
    18 июня 2018, 17:40
    А при этом все забывают, что всегда выигрывает казино...
    1. Комиссия брокера
    2. Налог
    3. Инфляция
  • IliaM
    03 июля 2018, 08:18
    Не совсем понятны связи в таблице.  А если первые 14 сделок убыточны, то что? Как кол-во контрактов подбирается?
  • Василь
    09 мая 2019, 21:39
    Можно, но только богатым, у которых и без трейдинга есть на что жить:
    trader2014.blogspot.com/2018/12/git-za-schet-treidinga.html

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн