Добрый вечер! Хочется разобрать более приземленный вопрос, можно ли жить с торговли (интрадей) и сколько для этого нужно денег иметь на депозите. Можно ли зарабатывать 60 т. рублей (нормальные деньги для переферии России) и сколько для этого нужно денег. Один человек сказал, что нужно иметь на депозите 600 000 – 1 000 000 рублей. Попробуем это проверить.
Сразу скажу, сам интрадей не торгую постоянно, в связи с своей работой ( а так захотелось).
Будем рассматривать 20 и 30 сделок в месяц (фьючерс сбербанка), т.е. будем подходить избирательно к торговле.
Соотношение риск прибыль 1 к 3 и 1 к 4, я более склоняюсь 1 к 3 т.к. это для большинства, и 30 % положительных сделок, уж очень сложно верится кто на длительной дистанции делает 50 и более % прибыльных сделок, еще раз повторюсь для большинства, конечно единицы делают.
Риск на депозит 1 и 2%, сумма депозита будет 100 000 тысяч рублей для наглядности, а потом мы рассчитаем какой нам нужен депозит для заработка 60 000 рублей в месяц.
Еще для расчета я взял 11 месяцев торговых в году, а не 12 – 1 месяц отпуск, отдыхать то же надо.
Ну что поехали:
1. риск прибыль 1 к 3 (30 % — полож.сделок)
риск от депо 1 %
для 20 сделок (депозит 100 000 руб)
профит в месяц 4327 рублей
профит в год 47591 рублей, т.е. 47,5 % годовых
Для того, чтобы зарабатывать 60 000 рублей в месяц соблюдая эти условия нам понадобиться депозит 1 386 000 рублей.
2. риск прибыль 1 к 3 (30 % — полож.сделок)
риск от депо 1 %
для 30 сделок (депозит 100 000 руб)
профит в месяц 6490 рублей
профит в год 71387 рублей, т.е. 71,4 % годовых
Для того, чтобы зарабатывать 60 000 рублей в месяц соблюдая эти условия нам понадобиться депозит 924 534 рублей.
3. риск прибыль 1 к 3 (30 % — полож.сделок)
риск от депо 2 %
для 20 сделок (депозит 100 000 руб)
профит в месяц 8653 рублей
профит в год 95183 рублей, т.е. 95,18 % годовых
Для того, чтобы зарабатывать 60 000 рублей в месяц соблюдая эти условия нам понадобиться депозит 693 401 рублей.
4. риск прибыль 1 к 3 (30 % — полож.сделок)
риск от депо 2 %
для 30 сделок (депозит 100 000 руб)
профит в месяц 12980 рублей
профит в год 142 775 рублей, т.е. 142,7 % годовых
Для того, чтобы зарабатывать 60 000 рублей в месяц соблюдая эти условия нам понадобиться депозит 462 267 рублей.
Как мы видим, этот человек был полностью прав. Но все ли готовы к таким депозитам, терять от 9 000 до 16 000 рублей в сделке? Всего то кажется взять 1 к 3 и всего 3 положительные сделки из 10.
Подставив значение из пункта №3 693 401 рублей в графу депозит 3-го скрина, увидим, что месячный доход будет составлять 61080 рублей при риске на сделку аж 15 270 рублей и реальном риске на депозит 2.2 %.
Пока писал, заметил одну интересную вещь, можно улучшить торговую стратегию соблюдать эти условия. Наша задача брать 3 сделки из 10, разбиваем учет сделок на 10-ки, если у нас прошли 3 положительные сделки, а сделка к примеру 7-я в десятке, то остальные три оставшиеся мы можем пробовать брать 1 к 4 и т.д.
Соотношение риск прибыль 1 к 4 уже не вижу смысла рассматривать.
Всем успехов, для начала пробуйте на небольших депозитах и добивайтесь стабильности на дистанции и начните жестко соблюдать свои же правила.
осталось подобрать несколько спокойных трендовых систем — и на остров под пальмы :)
Он жже русским языком пишет:
«сумма депозита будет 100 000 тысяч рублей для наглядности, а потом мы рассчитаем»
Даже депозит даст с этой суммы 6 млн. в год.
1) уйдите с ммвб/ртс — там самые худшие условия и большие риски на инструмент. не верите — считайте маржу/прибыль на сделку и вы все поймете.
2) в остальном все будет зависеть от вас и вашего подхода к трейдингу, тс.
и это соотношение почти 2 раза
Тогда стоит ли торговать на ФОРТС?
Владислав Крутов, а на какие американские биржи уходить, и через каких брокеров вы сами торгуете? Ко всему прочему sp500 долго и успешно рос, не грозит-ли ему обвал как раз-таки на американском рынке.
PS. Это разговор про 2014 был, забыл дописать
Это без комиссий?
Трейдер biopsyhose, чистоганом. Комиссия была в полтора раза больше прибыли.
Либо вы в 7раз круче мурманска -либо теоретик.
smart-lab.ru/blog/321360.php
смотреть с 32.30
Ну и впринципе везде информация.Я удивление не понимаю-реально с луны.
не проживёте вы с рынка, мой друг-к бапке не ходи
… добавлю-киньте ваш лимон (если он конечно есть) на депозит в кассу, будет ежегодная прибавка к паечке на заводе рублей шесть в месяц..)
миилионнеры
Автор ты торгуешь по системе 20 — 30 сделок в месяц и пишешь что это не интрадей? Если даже учесть что по 1 сделке в день, то и получиться внутри дня -_-
Скажем так, жить с трейдинга можно, но не нужно))).
Прикольно, я тоже люблю все и вся систематизировать, моделировать, обсчитывать в экселе).
По существу — конечно такое планирование как планирование не работает в трейдинге. Как аналитика, оценка потенциала, рисков, реалистичности — то, что вы намоделировали, можно использовать. По себе, подобные вещи больше типичны для начального уровня освоения отрасли — сам таким баловался первый-второй год, потом как атавизм атрофировалось.
По поводу моего сказанного выше «можно, но не нужно»: из-за того, что результаты торговли не поддаются планированию, в т.ч. и за счет того эффекта, что сами результаты влияют на дальнейшие результаты и т.д. — поэтому трейдинг очень-очень в редких случаях может выступать как источник стабильного и, например, ежемесячного заработка. Хорошая комбинация — торговать (с психологически комфортными рисками), на условно-сверхприбыли наращивать условно-безрисковый портфель, генерирующий пассивный денежный поток, наращивая тем самым сам поток. Со временем прибыль от торговли заместится таким денежным потоком, развязывая руки, освобождая разум и т.д.
Трейдер biopsyhose, Не, ещё не заместилось)), но многие иллюзии начального этапа развития в трейдинге ушли.
Результаты разные, всегда есть куда расти.
Можно жить с трейдинга, имея на счету 150 000 руб.
Можно проще судить — если торгуете на срочном рынке, то уж хотя-бы 10% в м-ц можете делать.
Вот и исходите из этого.
В принципе не сложно и 20 в м-ц.
И это исходя из того, что торговать вовсе не на «всю котлету», а скажем используя в торговле 1/3 или половину депозита.
Если конечно имеется рабочая торговая система.
Да… и ещё… для интрадея характерны не 1 сделка в день, а и 3...5...10 сделок...
Так что… все расчеты вышеприведенные ОЧЕНЬ условны...
............
п.с… ой. да! Совсем забыл… и ещё… а почему фьючерс сбера? Ведь речь идет все-же о более-менее крупной сумме (относительно торговли фьючем сбера). Гораздо комфортнее торговать с такой суммой фьючем на индекс РТС (РИ), или фьючем на нефть.
Так что… здесь опять-же промашка, не учтенная в расчете.
Следует все-же считать именно для РИ или нефти.
Имея раб. торг. систему наторговывать даже и 20% в м-ц на срочном-то рынке, разве это сложно?
Но я имею ввиду, если имеется рабочая торг. система. И желательно — алгоритмическая. В которой нет пересиживаний и мартина.
===========================
ну вот давайте рассмотрим такой пример.
Напр. у нас 500000 руб.
Используем в торговле… ну скажем 250000 руб.
Торгуем нефть.
На 250тыс. руб можно купить 42 контракта.
1п у нас будет = 262руб, 92коп.
Чтобы наторговывать те-же 20% в м-ц, надо «делать» около 1% в день (при 20 раб. днях). Пусть даже 1%, ладно...
1% от нашей суммы = 5000 руб.
5000 руб разделить на наш 1 шаг цены (262, 92) = 19 пунктов.
19 пунктов, Карл! Для нефти это — пшик...
Для нас это = 20% к депо в м-ц.
Наторговывать 19 пунктов в день — это совсем немного. Но!!! — если имеем рабочую торговую систему. И, как уже сказал, желательно алгоритмическую
Для алгоритмической торговли 19п. в день в нефти — это смешно вообще-то)
весь вопрос только — в создании нужной ТС. Могу даже подсказать наметки. Простейший пример — возьмите две скользящие и торгуйте пересечения.
Можете добавить фильтр какой-то, чтобы отсеять часть ложных сделок.
Потестируйте
жесть… а что Вы тогда делаете на рынке, если не верите в то, что можно зарабатывать?)
Спросил, зачем тогда приходить на рынок, если вы сами не верите в то, что там можно зарабатывать??
Что-же «мерзкого» в этом вопросе?
странная у Вас реакция...((
Включая естественно убыточные…
сложно? — пожалуй да. Утомительно. Ведь для этого надо совершать неск. сделок в день и возможно даже интрадеить чуть-ли не на минутном графике...
но возможно…
Для нефтюшки на 50% заходить очкованно и для нервной системы вредно. Лючче от стопаря плясать. Который как раз таки оптимально 20-22 пп И задать риск на сделку 0.5%. А то что там про СМЕ групп, что 500-е плечо большое благо, это дичайшая дичь имхо.
1) а с чего Вы взяли, что в результате на выходе будет нужное количество положительных сделок. А если нет? А если будет последовательность из 20 минусовых сделок? Соотношения: 1 к 1, 1 к 3 или 1 к 4 не только меняют размер «профита» и «лоса», но и увеличивает вероятности оных! Грубо говоря если стоп ближе, то статистически и срабатывать он будет чаще, а если он в зоне двух сигм — его будет чуть ли не в 100% выбивать! При этом вола всё время изменяется, соответственно, придется постоянно подстраиваться под то, чтобы в эту самую зону не попасть. Это не так просто, как может оказаться.
2) Если тупо нет сигнала на вход: день, два, неделю,… что делать? Прошел месяц — допустим даже прибыль есть, но +20 000 руб. А нужно 60 тыс. Что делаем? Выводим оставшиеся 40 с депозита, уменьшая его? Я к тому что с депозитом в лям можно легко проесть этот депозит даже формально будучи в профите.
3) А если начнется фигня на рынке, в виде очень мощного тренда (даже пусть будет не важно в какую сторону)? Придется наспех корректировать торговую систему — правильно? А значит вся статистика будет каждый раз обнуляться, в итоге это будет плавание без компаса.
Ваши вычисления про риск-прибыль 1:3 и т.п. считаю не совсем правильными. У каждой сделки должен быть свой уровень стопа и свой уровень тэйк профита. Определяется он текущими настроениями на рынках, уровнями сопротивления и поддержки, новостями.
Нельзя просто механически выставить 1:3 или еще какую пропорцию и начать грести деньги лопатой. Это так не работает.
вы все потеряете, не торгуйте
С каких то пор Севен стал давать умные советы?)
И если получится, что однажды у трейдера случится не прибыль, а убыток -60 тыс. (подумаешь отрицательный месяц в году), то по факту его депо уменьшится на 120 тыс, ибо 60 ему всё равно придется снять чтобы что-то поесть!
Всем успехов и крепкого здоровья.
Что и интересно некоторые и рассуждали, полный слив, плечи, полный пиз....., а сами даже не удосужились наверно и пост полностью прочитать и прикинуть х… к носу.
Вам правильно написали, что нужна торговая система которая даёт такое соотношение. Каждый пишет из своего опыта
1. Комиссия брокера
2. Налог
3. Инфляция
trader2014.blogspot.com/2018/12/git-za-schet-treidinga.html