Evvi
Evvi личный блог
05 июня 2018, 10:19

Изнанка 2.0

 

В продолжение первой части 
https://smart-lab.ru/blog/475166.php

Решил еще немного приоткрыть занавес между клиентами и брокерскими компаниями и впустить зрителей за кулисы)

Я не делаю, ни рекламу, ни антирекламу кому или чему либо. Просто хочется чтобы клиенты компаний обдумывали свои действия и перед отрытием той или иной позиции на рынке понимали все риски какие могут возникнуть. 

 Кто нибудь читал брокерский регламент к которому он присоединяется когда открывает счет? Я нет, хотя имею счета более чем в 10 компаниях)) но со временем по долгу службы, очень часто приходилось заглядывать и изучать его.     

Брокер — это не банк, где все условия обслуживания изложены на одной странице. 

Брокерская компания намного сложнее и все правила, риски и нюансы изложены в регламенте и их даже несколько может быть)

Так вот, наверно многие задаются вопросом: а может ли получиться так, что я окажусь в минусе, и буду должен денег брокерской компании?

Начнем с того что обратимся к законодательству, а именно к указанию банка России от 18.04.2017 3432-у, данный акт регулирует маржинальную торговлю, и правила торговли с использованием заемных средств

1) если вы торгуете на свои деньги, и не пользуетесь маржинальным кредитоваеием (в простонародье «плечо»), то дальше можете не читать, Вас никто никогда принудительно не закроет.

2) но а если вы хотите увеличить свою прибыль, то конечно при торговле будете прибегать к заемным средствам компании, шорт это тоже займ бумаг компании.
В положении ЦБ РФ, представленном выше есть четкие разъяснения начальной и минимальной маржи, правила и нюансы маржинальной торговли. Там все описано как и где брокер должен закрыть позицию клиента чтобы, клиент не остался должен компании, и даже чтобы у него осталась часть своих денег. И на самом деле практически всегда так и происходит, но давайте разберем небольшой пример, который мало вероятен, но возможен, к сожалению.
Дано:
Клиент Иван Иванов завел на счет 100 000 рублей, и решил поспекулировать акциями МАГНИТА, (сейчас это актуально, я думаю многие видели сильнейшее падение данного инструмента).
Клиент со стандартным уровнем риска, Ставка начальной маржи пусть будет 0,2, ставки минимальной 0,1 ( цифры взяты наугад, т.к. у разных компаний разные ставки, но сути это не меняет)
Иванов Иван, как самый умный считает что сейчас началась просадка и надо "затариваться на всю котлету" магнитом, цена его на 30.10.2017 8100 рублей, ему дают открыть позицию на 100 000/0,2 =500 000, НМ=100 000, клиент закупился на все деньги, принудительное закрытие
начнется если стоимость станет меньше 500 000*0,1= 50 000 руб,
то есть после принудительного закрытия у Вани останется не 100 к а 50 к, и баланс положительный,
все ОК, цена на инструмент начала падать, и к 14.11.2017 цена уже не 8100, а 7300, то есть убыток у клиента -800 рублей на 1 бумагу, а у клиента их около 60 штук, суммарный убыток около 50000, еще чуть-чуть и все, Маржин колл, закрытие, но пока Ванечке дают остаться в позиции.
И вот наступает 15.11.2017, магнит открывается с ГЕПоп с 7300 на 6000 рублей (по моему была выплата дивидендов и появился дивидендный геп), и вот наш Ваня оказался в минусе, и примерно он должен Брокерской компании 20 000 рублей.

Цифры представленные в расчете реальные, но их чуть подогнал под расчет (можете открыть график магнита и проверить все), и такие случаи РЕДКО но бывают,
К чему я все это посчитал и написал? я не призываю Вас отказаться от Маржинальной торговли, скорее наоборот торгуйте и зарабатывайте, НО делайте это с умом не доводите до последнего, не перекладывайте вину с себя на компанию, Вы открыли эту позицию, Вы дожидались приближения в Минимальной марже, и Вы в конечном счете понесли убыток.
Всем удачных сделок и профитов!
Если хотите Изнанку 3.0 Пишите! еще много всего интересного))

 

81 Комментарий
  • 12
    05 июня 2018, 10:39
    Ждём 3.0. Очень интересно.
  • Неважно
    05 июня 2018, 10:56
    Когда в Альфе присоединялся к регламенту, была опция разрешить/запретить использование ценных бумаг или денег/для операций репо или займа. С дуру разрешил. Сейчас изменить нельзя. Периодически бумаги в репо берут. Риски огромные, прибыль копейки. 
      • Неважно
        05 июня 2018, 11:03
        Evvi, Я смотрю шире. Что будет если ваш брокер забрал бумаги в репо, а контрагент по второй части репо не рассчитался. Ваши действия и действия брокера? А если и брокер банкрот? В положениях ЦБ все всегда хорошо и прописано. А практика. У кого и как Вы будете требовать возврата бумаг? Ах да и деньги то Вы по первой части репо не получите ими брокер будет распоряжаться) Идем в суд и встаем в какую очередь кредиторов? Сколько там вам вернут на рубль?
          • Неважно
            05 июня 2018, 12:44
            Evvi, А я опираюсь на факты) Может брокеры пока не ложились, так сильно как банки страховые нпф и другие. Но у меня есть опыт разруливания ситуации с репо по акциям) Одна контора реповалась под акции. Тренд был в рост. И пусть там дисконт 40-50% но реповались. Случилось чудо, акции упали на 20% Они должны были довнести бумаги или деньги. Этого не случилось. А акции падали. Потом они решили, что выкупать акции им не выгодно. Цена падала. Потом урегулирование по ММВБ, третейский суд, то се, штрафные санкции и так далее. Да успели продать акции до того как они упали ниже дисконта. Вроде все при своих. А тут описанный ранее вариант с нкц и энерго. Когда перензии по сделке репо вроде как урегулированы (не до конца штрафные санкции). А далее брокер банкротитться как энерго и конкурсный или иной управляющий акции через суд востребует назад. И суд встает на его сторону. Потому как репо не предполагает отчуждения собственности. Результат акции возвращаются недобросовестному, а вы должны вернуть деньги по первой части. А далее в суд). Но в этой схеме не было брокера. Но механизм понятен. 
          • nix
            05 июня 2018, 14:26

            Evvi, в последние 5 лет, кажется не было, а вообще конечно было)) Недавно сама мосбиржа влетела по ошибке на 700млн, а вы про её клиентов) 
               В такие моменты брокеру не до клиента и как выразился Кочетков из брокера топ5, в репо отдадут все ликвидное, что смогут, далее ''брокер'' получает деньги в кассе за первую часть репо, и на острова)

            • Igr
              05 июня 2018, 16:25
              Gamma, что за ошибка, можно ссылку? 
          • Ярослав Найданов
            06 июня 2018, 09:31
            Evvi, была такая ситуация осенью 2013 1prime.ru/state_regulation/20131114/770491481.html
        • Susanin
          05 июня 2018, 12:41
          Валерий Неважно, храните деньги в трех литровой банке ))))
          это может случиться с каждым банком. ну кроме наверно сбера. можете открыть счет там.
          • Неважно
            05 июня 2018, 12:47
            Susanin, )))) Есть и в сбере и альфе)) В банке трехлитровой пиво хорошо было покупать разливное в ссср) Банка процентов не дает и инфляцию не отбивает. Но верю Аппл или роснано выпустят наконецто такие банки)))) возьму даже 5-10 литровые)
            • Susanin
              05 июня 2018, 12:52
              Валерий Неважно, ну тогда чего вы волнуетесь. храните деньги в сберегательной кассе. )))
      • Mr Gold
        06 июня 2018, 07:52
        Evvi, а если гепа нет, а просто высокая волотильность и брокер не закрывает вас по маржин колу, хотя у него есть такая возможность, а загоняет ваш счет в минус. Что об этом говорит законодательство?
          • Mr Gold
            06 июня 2018, 08:48
            Evvi, я это прекрасно понимаю, и всетаки если такая ситуация произошла, с точки зрения законодательства кто виноват в сложивщейся ситуации брокер или клиент?
              • Mr Gold
                07 июня 2018, 12:53
                Evvi, ошибаетесь, была подобная ситуация у знакомых, брокер даже до суда не дошел. Незнаю правда списал задолженность или нет
    • VladMih
      05 июня 2018, 15:02
      Валерий Неважно, открыть другой счет (без разрешения использования ЦБ и денег), перевести активы туда. В крайнем случае — к другому брокеру, если Альфа не разрешит сделать это внутри. Свет клином, что ли?
  • Неважно
    05 июня 2018, 10:58
     А риски такие всегда были при маржиналке и минусов. Просто через ночь, выходные, праздники не переносить, утренний гэп может увести в минуса. Он потом имеет свойство отрастать, но без вас. стати внутри дня шорты закрытые бесплатны)
  • Igr
    05 июня 2018, 11:02

    и где тут изнанка то?) 

     

    и вывода не видно, по закону  Ивану придётся отдать эти деньги брокеру? 

    • Femina
      05 июня 2018, 16:17
      Igr, тоже не вижу изнанки, прописные истины ТС глаголет
      • Владимир Логинов
        05 июня 2018, 20:30
        Femina, тут многие этого не понимают. ТС все точки над и расставил без всяких слухов и предположений.
        Автор ликбезом занимается, несет свет финансовой грамотности в массы. А если вы уже «университеты финансовые» кончали, то проходите мимо.
        • Femina
          05 июня 2018, 20:55
          Владимир Логинов, не надо говорить мне, что мне делать))
          Вы за адвоката у ТС?
  • Kapeks
    05 июня 2018, 11:40
    Ты скажи, как на духу, брокерня льёт бумаги клиентов против позиций самих клиентов???
      • Hired
        05 июня 2018, 13:55
        Evvi, подскажи: если зайти на всё в лонг фьючи например СИ или РТС и в моменте (возьмём мелкий интервал 1-2 минуты) будет пролив на 300-500п то брокер маржинколит или ждёт / звонит / оповещает? и например часть денег в офз или акциях. брокер может сам продать эти бумаги чтобы погасить просадку?
    • Igr
      05 июня 2018, 11:49

      Kapeks, как ты это себе вообще представляешь?))

      тем более брокер это не кухня, прибыль трейдера это не убыток брокера, наоборот чем дольше трейдер живёт и торгует тем брокеру выгоднее 

    • Susanin
      05 июня 2018, 12:41
      Kapeks, нет.
  • Krasus
    05 июня 2018, 15:04
    Пример не совсем корректный, потому что перед дивидендами заранее увеличивают дисконт начальной маржи. Применимо только при форс-мажорах, аля крымский гэп.
    А при банкротстве брокерской компании, есть опасность попасться в маржинальных бумагах. У кого были, к примеру акции Газпрома и Сбера, сейчас судятся, у кого акции неликвида спокойно перевели к другим брокерам.
  • Maximos
    05 июня 2018, 15:34
    У меня вопрос, а почему брокер не хеджирует позиции клиентов, создавая дельто нейтральную позицию и закладывая издержки стоимости ее содержания в свои комиссионные? 
    • Susanin
      05 июня 2018, 15:54
      Максим, это очень сложно и несет рыночный риск, который все хотят избежать любыми способами.
      • Maximos
        05 июня 2018, 16:49
        Susanin, риск это как раз не страховать свои позиции. Это скорей доп траты, вопрос в размере. 
    • Igr
      05 июня 2018, 16:22
      Максим, а вообще зачем это ему? какой смысл 
      • Maximos
        05 июня 2018, 16:47
        Igr, смысл в том что бы избежать тех самых рисков когда твои клиенты могут погореть а вместе с ними и ты, если движение мощное и неожиданное а суммарная поза всех клиентов внушительная. Потому что дальнейшие выяснения кто виноват, суды и прочее это время и деньги в том числе и для брокера.
        Думаю иметь рисковиков и поддерживать нейтральную позицию аккумулируя все собственные позиции брокер может себе позволить. Комиссии то ему за что идут
        • Igr
          05 июня 2018, 17:01
          Максим, тогда бы комиссия была бы мега большой и не конкурентной мне кажется 
          • Maximos
            05 июня 2018, 17:08
            Igr, может и нет. Это вообще то может и робот выполнять. А кто то за это может и повышенную комиссию готов платить, это сервис.
        • Susanin
          05 июня 2018, 17:28
          Максим, а позиция как правило и так нейтральная. перекосов практически нет. а крупные игроки практически на Колю не попадают.
  • Glorden
    05 июня 2018, 17:46
    это пипец как тупо считать, что если есть закон и какой-то там регламент, то все риски уменьшаются.
    ага-ага. безопасно давать бумаги в репо.
    безопасно пока все хорошо, как только случается «ой» у брокера нет ни бумаг, ни денег, ни ответственного.
    так что не надо лепить горбатого про надежность репо. это все до первой проблемы.
    особенно опасно разрешать пользоваться своими бумагами всякими мелочевками типо бкс, финам и иже с ними.

    • Igr
      05 июня 2018, 20:13
      Glorden, мелочёвки, а кто тогда крупняк? 
  • Fyl
    05 июня 2018, 17:57
    Evvi, Ходят легенды о том как брокеры, видя стопы клиентов, снимают их )
    Правда я думаю что такое если и есть то может левыми личными счетами проворачивают, так что вряд ли вы нас просвятите в этом вопросе.
    Но все же, что то расскажете об инсайдерской торговле может? ) Как торгуют брокеры, кто там торгует? Официально на компанию или личными счетами пользуются?
    • Susanin
      05 июня 2018, 20:41
      Fyl, легенды врут. всегда смотрите на риск прибыль. что бы сдвинуть рынок нужны средства которыми вы будете рисковать. и какую прибыть вы хотите получить например 100т и 1т прибыли. думаю это не в вашу пользу. кроме того есть и другие участники рынка которые будте уверены быстро воспользуются дисбалансом конечно в свою пользу и в убыток вам. так что что бы этим заниматься нужно обладать огромными средствами и выигрышный тоже должен быть огромный. ваши 10т никому не интересны. смотрите ссылку выше что я написал. вот тут есть о чем подумать.

      что касается торговли. то личные счета могут быть. однако могу вас уверить брокеры точно также как и вы просирают деньги на рынке)))) так что никакого преимущества они не имеют. кроме пожалуй возможности в рамках своих должностных обязанностей следить за рынком целый день.
      • Fyl
        06 июня 2018, 18:34
        Susanin, Ну на ликвидных понятно да. А неликвиды? Почему отдельному управляющему выгодно было своих клиентов иметь а брокеру не выгодно? )
        • Susanin
          07 июня 2018, 10:25
          Fyl, вы вообще о чем?
          • Fyl
            07 июня 2018, 10:26
            Susanin, о шумихе крайней насчет того что по финамовской системе атоследования, автор вставал в противоход своим клиентам, например.
            • Susanin
              07 июня 2018, 10:49
              Fyl, это единичные случаи и зарабатывает в этом случае конкретное лицо а не организация в целом. так что это к политике компании это не имеет никакого отношения.

              это примерно тоже самое что провизор магазина будет ставить на полку свой товар купленный из под полы где то еще, а не товар магазина.
  • alx4ever
    05 июня 2018, 21:31
    Вопрос по первой части, про надежность отдачи бумаг в репо, что скажите про опыт Юниаструма?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн