04 июня 2018, 12:43

Вопрос про СиПи

Здравствуйте, коллеги.

Подскажите, допустим, купил я один контракт мини — СиПи, чем я могу захеджироваться на случай его падения?

1) опцион? я в нем ничего не понимаю, напугали, что там что-то страшное, потому даже не интересуюсь им
2) купить контракт золота? так там нет прямой зависимости, не факт, что при падении СиПи золото вверх
3) иена? как я понимаю, СиПи растет — доллар иена тоже растет, СиПи падает — доллар иена падает. Так или нет?
4) крипта? ну это совсем смех.
5) может быть продать контракт мини Рассел 2000? хоть как-то уменьшит ущерб

Заранее благодарен

СИПИ

Отарик Квант

Биробиджан Еврейской АО

759

с 19 апреля 2013

15 Комментариев

Дмитрий Новиков
04 июня 2018, 13:22
Надо купить/продать актив который работает в противофазе с S&P. Тогда, если сиплый падает, то этот актив должен расти. Надо подобрать обратную корреляцию. Классика жанра это ZH, ZF,ZT. Или EFT какой нибудь.
0
- Отарик Квант
  04 июня 2018, 13:30
  Дмитрий Новиков, спасибо, извините, а вы не расшифруете, что такое ZH, ZF,ZT?
  
  итф брать на такую сумму никак не получается.
  0
  - Дмитрий Новиков
    04 июня 2018, 15:34
    zhan2676, ZN это фьючи на бонды. Бонды обычно растут когда рынок падает и падают если рынок растет.
    0
bocha
04 июня 2018, 13:45
Ничем.

А если Вы купите какой-нибудь контракт на индекс волатильности в качестве хеджа, то да, это может помочь поменьше потерять. Но в первую очередь это поможет ничего не заработать на росте, потому что вы начнете играть уже не рост Сп, а поведение пары (X-Y), а это совсем другая история.
+2
Albert Rudolfovich
04 июня 2018, 13:58
покупай и тупо держи.
на 5500 продажь.
0
Тихая Гавань
04 июня 2018, 14:10
КУПИТЕ ДВА ПУТА СИПИ со страйком около цены покупки индекса.
стоимость хеджа — стоимость этих путов.

бОльшим вы ничем не захеджируете, так как явных коррелируемых инструментов не существует
+2
- Тихая Гавань
  04 июня 2018, 16:42
  iamblackornot, мгновенно
  если это опционы на ES
  а если это опционы на SPY то мгновенно с 16:00 до 24:00 по москве
  +1
- Отарик Квант
  04 июня 2018, 18:39
  Тихая Гавань, спасибо за информацию, а вы не подскажите, на вашем опыте йену можно использовать как хэдж, допустим, фьюч на СМЕ (почему он там йена/дол, а не наоборот)? Заранее благодарен
  0
  - Тихая Гавань
    04 июня 2018, 22:38
    zhan2676,
    1 — как хедж чего? нет идеально коррелируемых инструментов! хеджируются опционами а не другими валютными парами.
    
    2 — СМЕ это ЧИКАГСКАЯ товарная биржа, Чикаго у нас находится в США. Валюта в США — доллар.
    
    если вы торгуете форекс то должны знать, что первый тикер в валютной паре это товар, второй деньги.
    иными словами Вы торгуете Йеной за Доллары.
    странно было бы если в США можно было торговать Долларами за Йены ))
    
    +1
Тихая Гавань
04 июня 2018, 14:33
iamblackornot, ничем SPY не поможет..

ES — мини S&P500 торгуется круглосуточно
SPY — торгуется только в сессионное американское время с 16:00 до 24:00 по москве.

более того у них нет жесткой корреляции, и могут быть достаточно большие расхождения в волатильности.
+1
- Тихая Гавань
  04 июня 2018, 15:04
  iamblackornot,
  ну ок
  давайте посчитаем.
  
  биржевое ГО на сиплый около 8000 долларов на один контракт
  цена покупки ES 2745.5
  1 етф SPY 274.50$
  
  вопрос номер
  1 — Сколько нужно продать SPY чтобы захеджировать покупку ES?
  
  вопрос номер
  2 — нахрена такой хедж, который и хеджем то не назовешь, он просто локирует предыдущую позицию и все. это равносильно как просто закрыть убыток по купленному ES
  
  вопрос номер
  3 — если всетаки придется срочно закрыть сию конструкцию ночью, либо утром либо днем до обеда? как быть со SPY?
  +2
Антон Денисков (Fry)
04 июня 2018, 15:39
Как-то надо сформулировать задачу хеджа точно и реалистично.
Так чтобы зарабатывать и ничего не терять не бывает =)
Реалистично допустим так:
Я хочу зарабатывать в случае роста на N пунктов за X дней, но хочу ограничить предельные потери кол-вом S пунктов как бы ситуация не развивалась дальше.
Тогда автоматически появляется самая примитивная опционная конструкция (Тихая Гавань верно всё написал в каментах чуть выше).
+1
- Отарик Квант
  04 июня 2018, 18:40
  Fry (Антон), спасибо за информацию, а вы не подскажите, на вашем опыте йену можно использовать как хэдж, допустим, фьюч на СМЕ (почему он там йена/дол, а не наоборот)? Заранее благодарен
  0
  - Antishort
    04 июня 2018, 23:05
    zhan2676, Дружище, вы прям, смотрю прётесь с этой йены )) Что за фиксация на йене? И каким образом она вообще должна хеджировать риски S&P?
    0
  - Антон Денисков (Fry)
    05 июня 2018, 02:59
    zhan2676, сам фьюч ES можно использовать в конструкции фьюч шорт + акции лонг для трейдинга альфы (торговая идея: эта акция будет лучше рынка). На моём опыте фьюч ES вообще лучше подходит для шортов. Он для них и создан.
    Других вариантов лично я не вижу.
    Слово хедж означает совсем другое.
    Хедж — это когда у вас есть плановая доходность от чего-то, но в этом чём-то у вас остаются некоторые риски, которые весь план ставят под угрозу. И вот для закрытия данных рисков нужен хедж. При этом хедж что-то стоит. То есть от плановой доходности что-то отгрызается. Но зато есть возможность брать кредитную линию, так как риски закрыты и суммарная доходность повышается за счёт левереджа. То есть хедж, который вроде бы не бесплатный в результате даёт возможность увеличить доходность. Вот что такое хедж.
    
    Тут мы обсуждаем непонятно что. Точнее понятно.
    Мы обсуждаем следующий вопрос: какая пара инструментов даёт плавную кривую доходности при любой волатильности. То есть Вы пытаетесь создать синтетик лучше, чем есть уже предложенные на рынке бенчмарки. Это как бы «задача на миллион». То есть даже больше (забыл уже, но кто-то сразу при решении этой задачи выдаёт жирную премию… очень жирную =).
    Суть задачи примерно такая: получить значительно лучше коэффициент шарпа, чем у индекса S&P500 на периоде 20-50 лет.
    +1

Читайте на SMART-LAB:

Рынок облигаций: новые размещения от крупных российских компаний

Рассмотрим параметры двойного размещения АФК «Система» со значительной премией к рыночной доходности, а также условия нового валютного размещения «ФосАгро» с высоким юаневым купоном. ⚙️ АФК...

Финам Брокер

18:44

Какие юаневые облигации можно приобрести на фоне ужесточения бюджетного правила?

Mozgovik

17:45

ИИ в России выходит в правовое поле: что это значит для рынка и инвесторов #ЭкспертыSOFL

Дорогие инвесторы! Мы запускаем новую отраслевую рубрику, которая называется #ЭкспертыSOFL. В рамках этой рубрики каждую неделю будем разбирать ключевые темы технологического рынка и комментарии...

Softline

17:13

Актуализация взгляда на акции Северстали: пришло ли время покупать?

Здравствуйте! Хочу поделиться актуальным видением на бизнес Северстали и стоимость акций в условиях текущей неблагоприятной рыночной конъюнктуры. Глобальные цены от США до России и Китая...