Гуру Хренов
Гуру Хренов личный блог
30 мая 2018, 20:15

Все, что вы хотели узнать про ЭТО но боялись что вас засмеют, если спросите

Все, что вы хотели  узнать про ЭТО но боялись что вас засмеют, если спросите
Всем привет !

Меня вот в этом посте спросили, а как ставки по американским гособлигациям собственно влияют на стоимость акций ?
Несмотря на чайниковский характер вопроса, я решил ответить на него более развернуто, потому что, несмотря на кажущуюся тривиальность этой темы, там есть много интересных ньюансов

Во первых — почему вообще доходность американских облигаций скачет ?
Ответ — потому что они на рынке могут продаваться как выше, так и ниже номинала
Казначейство, например, разместило 10-тилетнюю облигацию номиналом 50 долларов на рынке, и обещает платить 2 доллара в год купонной доходности (и вернуть ваши $50 через 10 лет). Это как бы теоретическая доходность в 4%. Но у инвесторов появился аппетит на такую доходность, и они готовы заплатить за облигацию немного больше курса, например 55 долларов — вот вам и доходность упала до 2/55 = 3.6%
Это я сильно упрощаю, потому что на самом деле надо еще учитывать, что в конце срока инвестор получит 50 долларов за облигацию, за которую он переплатил 5 долларов, заплатив на вторичном рынке $55. Этот фактор учитывается в расчете Yield to maturity, который и отображается на всех финансовых сайтах.

Во вторых-почему доходность гособлигаций влияет на цены акций?
Очень просто — потому что акции и облигации — это по-сути, альтернативы и деньги перетекают между этими сообщающимися сосудами. Только облигации считаются безрисковой инвестицией, а акции — рисковой. Поэтому, как правило, всегда существует премия за риск.

Как подсчитать текущий возврат на акции? Скмый простой способ — взять обратное значение от аггрегатного P/E индекса S&P. Например — если у S&P индекс P/E равен 25, то соответствующие Earnings Yield — равен 4% или 1/25

Почему так? Потому что это то, что платили бы акции своим держателям в процентах от их текущей цены, если бы вся прибыль выплачивалсь бы как дивиденды. Допущение такое. Ни одна компания, конечно, не платит всей прибыли как дивиденды, а некоторые не платят никаких дивидендов ваще.

Теперь — ньюансы. Допустим, гособлигации плятят 2 %, а рынок акций — 4%
Чему равен risk premium?
Эксперт #1 скажет что он небольшой — всего 2% и акции переоценены, надо их срочно продавать и пересидеть падение рынка в облигациях.
Эксперт #2 скажет первому — да ты офигел, чувак — акции в чистом выражении платят аж в два раза больше, чем облигации, так что надо продавать облигации и покупать акции на всю котлету.
И только мудрый Василий Олейник скажет, что надо забить на матан, шортить S&P и нии… ет.

Или возьмем какого нибудь инвестора из германии, когда гособлигации там имели отрицательный Yield. Он смотрит на американский рынок, и видит, что там earning yield равен например 5%
То есть, он имеет для своих капиталов 2 альтернативы — или расовые немецкие гособлиги, на которых он теряет -0.3% в год, либо акции, где он делает 5% в год
Что лучше? Наверное, акции ?

Допустим, теперь индекс S&P внезапно вырос в два раза, и наш немецкий инвестор имеет выбор между -0.3% и 2.5%
Что лучше? Опять-Акции? Некоторые сказали бы, что 2.5% лучше чем -0.3.
А что, если нет? Не забываем, что у акций же должен быть risk premium? Как его подсчитать?
2.5% минус -0.3% ?
Или делить одно на другое? Но гособлиги не приносят ваще ничего — какой тут нафиг премиум ? 
Разве «хоть что-то» не лучше, чем «совсем ничего» ?

Некоторые бы даже сказали что плюс 0.5% все равно — лучше, чем минус 0.3%
Значит ли это, что рынок акций может спокойно вырасти еще в пять раз, и у его все равно будут покупатели?
Может, да, может, нет. 

Поэтому все модели, которые оценивают P/E рынка акций в сферическом вакууме, не рассматривая процентных ставок — скорее всего, грешат примитивностью.

Да, сейчас S&P имеет P/E в 25, что соотвестствует Earnins Yield в 4%
Лет 25 назад этот P/E был 17, то есть Earnins Yield  5.8%
Но 25 лет назад гособлигации платили 6%, сейчас они платят 2%

Эту проблему в восприятии risk premium, кстати, частично попытался решить месье Шиллер со своим индексом CAPE 
Теперь, зададимся вопросом — почему ставки на облигации вообще меняются, и что на них влияет ?
Тут надо вернуться назад в историю, к психологической травме, которую нанесла американскому обществу Великая Депрессия

Но об этом — в следующей серии этого поста. Плюсуйте, ибо воистену 
Чем больше будет плюсов, тем длинее понятнее будет следующая часть.

37 Комментариев
  • bocha
    30 мая 2018, 20:21
    + :)
  • KarL$oH
    30 мая 2018, 20:23
    Отличный пост, бро!
  • Автор сам себе задает вопрос и сам на него отвечает… великолепно+++++
  • Евгений Петров
    30 мая 2018, 21:18
    Тут некоторое время назад Верников брал интервью у одного парня (аналитика какого-то банка). Парень толковый, но он говорить ему не дал :-) Только парень заводил речь про ставки, так тот его перебивал и лез со своим — «АААА!!! А что делать тем у кого депозит 50 тыс». :-)
    Я выпал в осадок тогда. :-) Но как знать, может он аудиторию знает лучше.

    А так-то ничего нет важнее ставок.... 
  • Незнайка на Луне
    30 мая 2018, 21:21
    Очень хороший пост
  • Дон Маттео
    30 мая 2018, 21:26
    Можно облиги законтертрендить в ожидании роста спроса на них в связи со снижением доходность акций
  • Игорь
    30 мая 2018, 22:09
    Отличный пост, ждем продолжения 
  • silverdollar
    30 мая 2018, 22:13
    Спасибо за теорию... 
    Практически… меньше риск меньше прибыль(убыль)...    
  • какой то бред, уж простите, бундесбонды и акции сша это ваще разные вещи, ибо валюты разные, если вы берете в евро, то не можете просто на все купить баксов и пустить в акции, потом бонды и акции это разные рынки и деньги там часто разные и тока смартлохи думают, что деньги перетекают туда-сюда
  • Antishort
    30 мая 2018, 22:31
    «потом бонды и акции это разные рынки и деньги там часто разные»

    Очень спорно. У крупных хедж-фондов настолько диверсифицированные портфели, что деньги можно сказать одни. И да, они легко перетекают (и постоянно делают это во время ребалансировки активов) из одного вида в другой. Как правило больше половины — облигации (могут быть диверсифицированы по страновым рискам), дальше точно также сильно диверсифицированный портфель акций из разных секторов и стран, дальше ETF, индексные фонды. А есть фонды под управлением которых к примеру триллион долларов. Представляете спектр активов под управлением такого фонда?
  • Тимофей Мартынов
    31 мая 2018, 07:44
    Этот пост за вчерашний день рекордсмен по числу добавлений в избранное!
  • Антон
    31 мая 2018, 08:03
    Мовчан публиковал исследование на эту тему. Средняя историческая премия за риск акций к облигациям на американском рынке — 3,6 %. Так что при текущих трех, доходность должна быть 6.5 — это P/E примерно 16
  • Glk
    31 мая 2018, 08:38
    Очень слабо и поверхностно, по сути — заведомо ложная информация. Достаточно посмотреть графики за 2013 и 2016 год. 
    • Scary
      31 мая 2018, 08:45
      Glk, ну это же не учебник, а пост в интернете...
      Стилистика на любителя, но несколько основополагающих мыслей переданы верно)
      Тоже жду продолжения.
      • Glk
        31 мая 2018, 08:50
        Scary, как по теории так и по факту написанное НЕ верно. Чего стоит заявление что " потому что они на рынке могут продаваться как выше, так и ниже номинала"  
        • Watcher
          31 мая 2018, 11:56
          Glk, а как верно?
        • Рахманинов
          31 мая 2018, 13:49
          Glk, а что Вам не нравится в выделенном утверждении? Да, облигации на рынке могут торговаться ниже, выше, или по номиналу. Для того чтобы в этом убедиться, достаточно заглянуть в стакан. zero coupon bonds всегда торгуются ниже номинала. В этом их смысл,  — так как по данному виду облигаций не платятся купоны — инвесторы их приобретают ниже номинала, а при погашении получают номинал. Если купонная доходность по облигации выше рыночных ставок для данного типа актива, облигация будет торговаться дороже номинала. Смотрим, например, в стакан ОФЗ 26209, убеждаемся, что это так и есть. Облигация будет торговаться по номиналу в случае, если рыночные ставки и купонная доходность равны. Это и теория, излагаемая в любом учебнике по корпоративным финансам или инструментам fixed income,  и непреложные  факты.
          • Glk
            31 мая 2018, 21:02
            DR. LECTER, прочитайте вопрос и ответ. Внимательно :)) Если не поняли, ещё раз :))
  • Glk
    31 мая 2018, 08:47
    А описание керитрейда немца, который из безрисковой ставки в евро вдруг решает перейти в рисковые акции США и взять на себя ещё и валютные риски EUR / USD — это вообще из области фантастики, видимо поэтому пост и занесли в избранное — иногда читать и смеяться 
    • goelro
      31 мая 2018, 21:13
      Glk, захеджировать валютный риск — это ж невыполнимая задача, а etf`ов на американский рынок во франкфурте не существует
      • Glk
        31 мая 2018, 22:10
        goelro, автор утверждает в выборе «немецкие гособлиги, на которых он теряет -0.3% в год, либо акции, где он делает 5% в год» акции лучше. То есть все кто покупают облигации идиоты :) А так можно и продолджить логику — лучше вообще в ДУ на форекс отдать под 100% годовых :)))
        • goelro
          01 июня 2018, 18:46
          Glk, идиоты, как правило, те кто выдумывают то, чего автор даже в виду не имел и тем более не утверждал, и по этому поводу предъявляют ему претензии, ну вы поняли и смайликов еще накидаю )))))))
  • Ruscash
    31 мая 2018, 09:02
    топик ни о чем
  • Uncle Ben
    31 мая 2018, 09:15
    Словесный дроч пустой. Для начала обоснуйте тезис — ставки по облигам (вообще нехило указать какого срока) и «стоимость акций» — тоже нехило разобраться, как вы ее считаете? Див доходность СП500, Р Е или еще что-то. А дальше считайте корелляцию и доказывайте, если там что-то интересное вообще будет
  • Сибиряк
    31 мая 2018, 09:43
    У меня вопрос, а как вообще приобрести амер. трежеря? Там один лот сколько стоит? И есть ли в Америке корпоративные облигации?
    • Watcher
      31 мая 2018, 11:53
      Serega, 
      И есть ли в Америке корпоративные облигации?
      Конечно, нет — там отсталый рынок, куда ему до нашего.
  • Стас Фокин
    31 мая 2018, 10:39
    плюсую +
  • Андрей Михалыч
    31 мая 2018, 11:25
    Сказал:
    апример — если у S&P индекс P/E равен 25, 

    Андрей, а как Р/Е у s&p считают,  
    С учетом нормировки на капитализацию компаний,
    Или по тупому,  сложили пятьсот Р/Е и поделили на 500?
  • Азат Туктаров
    31 мая 2018, 19:49
    Хороший пост, плюсанул.
  • Денис Новиков
    31 мая 2018, 21:06
    А вы не знаете, случайно, где можно посмотреть, какие облигации США эмитированы на рынок, в каком объёме, и когда наступает их погашение? 
    Хотелось бы таблицу, на подобии российских ОФЗ https://bcs-express.ru/article_image/37072 только для американских...

    Мне казалось, что она должна быть на сайтах американского МинФина:
    www.treasury.gov/resource-center/data-chart-center/interest-rates/Pages/TextView.aspx?data=yield

    www.treasurydirect.gov/
    Но я ничего там не нашёл, а служба поддержки проигнорировала мой вопрос...

    • Watcher
      31 мая 2018, 21:51

      Денис Новиков, у них там этих выпусков очень много. Все котировки часто представлены по т.н. «on-the-run» выпускам определённой maturity. При выпуске, например, новых 10-леток текущий выпуск становится «off-the-run», а новый — «on-the-run». Выпускаются трежеря очень часто, в отличие от ОФЗ, поэтому выпусков «off-the-run» сейчас уже очень много. Вот тут можно посмотреть и прикинуть, насколько часто выпускаются трежерис: www.treasurydirect.gov/instit/auctfund/work/auctime/auctime.htm

      Конечно, где-нибудь в платных трейдерских терминалах есть котировки и по старым выпускам, но в открытом доступе вряд ли кто-то предоставляет.

  • Гера
    31 мая 2018, 22:03
    Пришлось разбираться, как тут в избранное добавлять
  • Дмитрий Татаринов
    21 июня 2018, 09:24
    спасибо +

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн