sortarray sortarray
sortarray sortarray личный блог
25 мая 2018, 21:07

Разница между колхозом и совхозом

С детства меня мучил этот вопрос. Хоть особо я не изучал, но время от времени у меня возникала эта мысль:)
И не мог понять я эту разницу.

Формально разница, конечно ясна: совхоз это госсобственность, а колхоз — коллективная.
Но на деле то разницы никакой не было. Что толку что собственность считается «коллективной», если государство точно так же заставляет ишачить и берет бОльшую часть произведенного продукта.
Тем более что на деле в  колхозах — а это коммуны, артели и ТОЗы, люди подвергались еще бОльшей эксплуатации со стороны государства, там даже зарплат не было до Хрущева, работали за трудодни.

Вот, возникает вопрос, зачем было это мутево с формальной «кооперацией», если можно было просто сделать госпредприятия?

И наконец я понял в чем тут дело.

Ленин в своих трудах неоднократно указывал, что необходимо уничтожать мелкого собственника. Но в то же время он всегда указывал, что нужно делать это деликатно. В переводе на русский это значит, что не насилием, а обманом.

Если бы большевики просто отобрали собственность у крестьян, включая инвентарь и скот, это бы выглядело как просто ограбление. Чтобы выкупить законно, надо платить. А «объеденив» крестьян в свое большевицкое говно, под названием «колхоз», они как бы, очковтирательски, внушили крестьянству, что это все по-прежнему «ихнее», только находящееся в совместном владении. Это не выглядело как прямая экспроприация, поэтому частично предотвращало насилие засчет мошенничества.

И что-то мне подсказывает, что где то на заре капитализма акционерные общества создавались по тому же принципу облапошивания ремесленников и цеховиков, объединяя их в совместные предприятия, раздавая акции-пустышки, «голоса», так сказать, лишая их полностью управления, скупив эти «голоса» в контрольный пакет.
Об истории АО очень мало информации, что как бы намекает. Бенефициары там были чуть другие, а суть та же.

Так что, капитализм — это скорей не о частной собственности, а о коллективной:) И от капитализма до коммунизма один шаг, недаром Маркс подчеркивал его «прогрессивность»
191 Комментарий
  • Миноритарий отделен от управления АО… То есть деньги он просто подарил стратегу… но ведь добровольно!.. Хотя и обманом, на котором держится вся биржевая торговля…
  • ну это опять же больше философия экономики и общественного мировоззрения, право выбора трудящимся, выбор же должен быть, а по сути одно и тоже, так сказать демократия тех времён.
      • sortarray sortarray, 
        это наша история и от неё никуда не деться, а что сейчас разве не так?, одной рукой дают тебе кредиты на мол бери и работай, плати, другой налоги, коррупция, политика опять-же, санкции куда продаж продукцию, конкуренция, которой кстати раньше не было, ну почти не было.
          • sortarray sortarray, 
            не поспоришь, что было то было, главное чтобы в наше время помогали труженикам в деревнях, а то был тут один, деревни предлагал убрать, вот таких во власть и Америка другом покажется.
          • Михаил Угадайка
            26 мая 2018, 08:20
            sortarray sortarray, вы про колхозников и 30 годы, а гляньте на негров в сша, где почти по 70-е годы 20 го века их за людей не считали…
          • Оксана Разяпова
            26 мая 2018, 12:23
            sortarray sortarray, «крепостничество» было и раньше, только эксплуататорами была сама крестьянская община, «мир». Реальная, а не идеализированная община в представлении революционеров, была эксплуататором почище колхозов. Например, в одной из книг Печерского описан случай одного разводителя бычков — он их откармливал и попутно удобрял земли навозом, а «мир» постоянно перетасовывал земли и забирал себе удобренные, а ему отдал истощенные почвы. Не одни большевики были такими умными.
              • Оксана Разяпова
                26 мая 2018, 13:25
                sortarray sortarray, а это сильно отличается?
              • Максим Барбашин
                26 мая 2018, 17:33
                sortarray sortarray, 
                Крестьян заставили заплатить за землю двойную цену.
                И они расплачивались до революции
                  • Максим Барбашин
                    26 мая 2018, 21:47
                    sortarray sortarray, 
                    столыпинские реформы просто разрушили общину.
                    Разрешили выход и некоторое количество крестьян переселились в Сибирь и на Дальний Восток.
                      • Максим Барбашин
                        26 мая 2018, 22:49
                        sortarray sortarray, 
                        Только без земли выходить крестьянам было некуда.
                        Дворяне составляли 1% населения, но большая часть земель
                        принадлежала им.
                          • Максим Барбашин
                            26 мая 2018, 23:13
                            sortarray sortarray, 
                            Для утешения могу заметить,
                            что практически все современные государства строились на ограблении крестьян.
                            Те же огораживания в Англии.
                            А в государства, где город не смог победить деревню,
                            так и остались на уровне Афганистана.
                          • Оксана Разяпова
                            27 мая 2018, 00:27
                            sortarray sortarray, не нужно было никого уничтожать — практически все имения уже были заложены вместе с крестьянами государству и отдавать долги дворянам все равно было нечем. Достаточно было списать долги, а крестьян освободить с землей, но Александр 2й захотел попутно заработать денежку в бюджет.
            • Vadi Anslon
              26 мая 2018, 14:02
              Оксана Разяпова, А что такое «МИР» в крестьянской общине? Этот же крестьянин входил в общину? Земля перераспределялась другим крестьянам? Ему могла быть выплачена компенсация за удобрение земли?
              • Оксана Разяпова
                26 мая 2018, 22:01
                Vadi Anslon, мир — это и есть община. Миром называли сами крестьяне. Так же это сход общины. Налоги выплачивало общество, а не отдельный крестьянин.
                Общество отвечало за каждого её члена, то есть несло круговую поруку. Крестьянин не мог свободно выйти из общества или продать земельный надел. Даже уйдя на заработки по разрешению схода, он должен был платить тягло. В противном случае его принудительно с помощью полиции возвращали

                Вся земля находилась в общем пользовании. Существовали две формы владения землёй:

                • Общинная. При этой форме вся земля находилась в общине, и она проводила передел земли. Пахотные земли нарезались на участки, которые закреплялись за каждым двором. Леса, пастбища находились в общем пользовании.
                • Подворная. Эта община была распространена в западных областях. Земля нарезалась на постоянные участки, которые были закреплены за двором и передавались по наследству. Их нельзя было продать.
                  Ага, ждите компенсацию.
  • «объеденив» крестьян в свое большевицкое говно, под названием «колхоз»
    тут ты ошибаешься
    это не большевицкое
    это израильский кибуц
      • sortarray sortarray, ну дык про это и надо было писать открытым текстом
        не прикрываясь терминами из учебника «история кпсс»
  •  
    все по-прежнему «ихнее», только находящееся в совместном владении.
    вот именно — совместное коллективное владение (коллективное хозяйство, колхоз)
    а не государственное (совхоз)
      • sortarray sortarray, 
        куда ушел то в те времена в Америку или в Европу, везде совместное владение, это сейчас каждый сам себе буржуй и сосед козёл, а раньше помню, стоит бочка капусты квашенной в подъезде, у каждого, и мысли ни у кого не было в неё насрать, а сечас поставь такую, насерут полную и капусту не откопаешь.
          • sortarray sortarray, 
            я то, тоже молодой, просто выразился словами своей Бабушки, царствие ей небесное, люди добрее были, потому что все были равны, а сейчас важные все извините как хуи бумажные. 
      • sortarray sortarray, не столько корову, сколько земельный участок
        ведь битва крестьян за землю шла с 1902 по 1932 гг
        именно ради земли они резали помещиков, а затем — кулаков
        и вели гражданскую войну с носителями иного менталитета (которая длилась до серединв 60х гг ХХв)
          • sortarray sortarray, а это и не нужно было носителям СЛМ, которые осознанно шли в кибуцы
            (см мои каменты ниже)
            им в кибуцах было хорошо, они за кибуцы боролись 30 лет, с 1902г
            а с носителями иного менталитета они боролись 50 лет, до середины 60х гг ХХв, когда былопровозглашено окончание диктатуры пролетариата (на каком-то пленуме КПСС или типа того, уже не помню)
            и потом это было закреплено в новой конституции в 70х гг
          • iaa9001
            25 мая 2018, 22:08
            sortarray sortarray, представьте себе большое поле. и как кто-то мог выделить и забрать свой участок из этого поля? т.е. не обрабатывать его или посадить среди пшеницы картошку? это ж бред.
            даже сейчас в краснодарском крае у людей свои паи в общей собственности которые они совместно обрабатывают и получают часть от выручки. тот же колхоз/совхоз в новых финансовых выражениях таких как пай.
            • Eridanoy
              26 мая 2018, 01:30
              iaa9001, тут ещё один момент, плодородие разных участков может оказаться разным и в результате будет воспроизводиться социальное неравенство, кому получше участок достался станет зажиточным, а потом у зажиточного появится соблазн давать зерно в рост, вот вам и кулак.
              Поэтому советская власть решила проблему правильно, земля общая, обрабатывают совместно, а вот уже полученый продукт делится по трудодням, то есть по вложенному труду.
              Тут уж если и стал зажиточным, то своим трудом, а не благодаря тому что с землёй повезло.
              • Vadi Anslon
                26 мая 2018, 14:14
                Eridanoy, Крестьянская община тоже это решала упомянутым здесь процессом перераспределения земельных участков, которым были недовольны революционеры народовольцы.
            • Vadi Anslon
              26 мая 2018, 14:11
              iaa9001, Сейчас такое происходит. Коллективная собственность дробится, если какой-либо олигарх ее не выкупил.
          • Vadi Anslon
            26 мая 2018, 14:09
            sortarray sortarray, Лично мне рассказывали наследники добровольно раскулаченных, что за имущество переданное в колхоз их семья получила компенсацию. Довольны компенсацией не были, в колхоз бы если бы не страх и слухи про выселение кулаков не вступили. Но компенсация была.
        • Vadi Anslon
          26 мая 2018, 14:05
          От Лонга!, А разве не кулаки были настоящими свободными крестьянами?
    • От Лонга!, 
       в том то и дело, своя корова нужна самому, или кому то не нужна?
      • Владимир Бабушкин, люмпену (ментальному) своя корова не нужна
        именно люмпены (точнее — носители СЛМ — сельского люмпенского менталитета) шли в кибуцы
        рафинированный СЛМ сформировался из РОКМ (российский общинный крестьянский менталитет) во время гр войны (см предыдущий камент), в ходе которой носители РОКМ уничтожили или изгнали из страны носителей иного менталитета
        • От Лонга!, 
          ооо да ВАМ Батенька на первый надо
          • sortarray sortarray, менталитет не зависит от рода занятий
            сначала вспомни — под каими лозунгами крестьяне с 1902г резали помещиков
            «Земля — ничья, она Божья»
            вот это стремление к «ничейности земли» привело к 3 революциям подряд, к гр войне, к созданию колхозов, к уничтожению носителями РОКМ носителей иного менталитета, к трансформации РОКМ в СЛМ путём рафинирования.
            с этими носителями СЛМ мы живём до сих пор
            поэтому такая жопа в стране
              • sortarray sortarray, у революционеров ничего бы не вышло, не будь у носителей РОКМ стремления к уравниловке, на котором основывалась ненависть к тем, кто живёт богаче (помещики, кулаки)
                это стремление к уравниловке сначала привело к переделу земель (уничтожеие помещиков и раскулачивание, начиная с 1917г), а потом к коллективизации
                  • sortarray sortarray, стремление к уравниловке — это часть менталитета российских крестьян
                    именно поэтому они хотели отобрать земли у тех, кто по их мнению владеет землёй незаконно, ибо не трудится на ней
                    стремление к уравниловке привело к резне помещиков и кулаков
                    эти действия не имели большого экономического смысла для крестьян, ибо к началу ВОСР во владении крестьян было 80% с\х угодий (емнип)
                    крестьянами руководила именно ненависть к тем, кто успешнее и богаче
                    крестьянская община приучила носителей РОКМ к равенству во всём
                    и тот, кто как-то вырастал над средним уровнем — получал свою долю ненависти
                      • sortarray sortarray, 
                        Никого они не трогали, это сделали большевики
                        так это большевики резали помещиков и кулаков и делили их имущество !!!
                        а крестьяне наблюдали за этим со стороны !!!
                        а сами большевики — это марсиане с планеты Марс !!!
                        теперь понятно…
                          • sortarray sortarray, в России 80% населения были крестьянами
                            рабочие — это бывшие крестьяне
                            солдаты — это крестьяне в шинелях
                            а кто такие большевики?
                              • sortarray sortarray, однако ведь не большевики жгли и резали помещиков до 1917г
                                а крестьяне
                                почему после 1917г это должно было измениться ?
                                я сомневаюсь — что, вместо крестьян, кулаков и помещиков  стали резать большевики
                                • Vadi Anslon
                                  26 мая 2018, 14:39
                                  От Лонга!, Да, прямо как сейчас Олигархов режут свои рабочие. А если жгли и резали те, кого сейчас называют Рекет. Бывало, и крестьяне резали, возможно, в половине случаев.
                        • Vadi Anslon
                          26 мая 2018, 14:35
                          От Лонга!, отбирали имущество у крестьян. Кулаки — это зажиточные крестьяне. Не нужно от кулаков отбирать крестьянство. Кто отбирал? Закон, которым руководствовались идейные люди, и хитрейшие люди: как всегда, как и нынче.
                          • Vadi Anslon, всё правильно
                            крестьяне-бедняки отбирали имущество у зажиточных крестьян и у середняков
                            это было разрешено властью большевиков
                            и это было «сведением счетов» изза копившейся годами ненависти
                            • Vadi Anslon
                              26 мая 2018, 20:46
                              От Лонга!, А может и не такая уж ненависть — просто страсть политического момента, как в девяностые: жили-были рядом разные национальности, вдруг прошел клич «Грабь неверных» и добрые соседи забыли, что вчера вместе дружили, вместе за столом сидели, вдруг выяснилось а не братья мы вовсе и никогда ими не были. А когда опомнились было стыдно, но поздно.
                              • Vadi Anslon, нет
                                важная составляющая российского общинного крестьянского менталитета (РОКМ) — это стремление к уравниловке
                                если кто-то в общине высовывлся из серой массы по благосостоянию — то ему даже могли сжечь дом или другие постройки (это было ещё до ВОСР)
                                и ненависть к тем кто богаче или просто к тем, кто мыслит иначе — копилась годами и тоже является частью РОКМ и вытекает из стремления к уравниловке
                                «лучше пусть будут все бедняками, чем один сосед разбогатеет»
                                • Vadi Anslon
                                  26 мая 2018, 21:12
                                  От Лонга!, лучше пусть будут все бедняками, чем один сосед разбогатеет»
                                  Это же сдерживало от расслоения членов Общины.  Богатый крестьянин в конце концов уничтожит Общину, он завладеет большей частью земли, и многие станут Бомжами. Сейчас у нас убрали неэффективных собственников — ненависти не стало меньше, а Бомжей больше.
                                  • Vadi Anslon, верно
                                    но не надо этому факту ставить оценку «хорошо» или «плохо»
                                    просто надо об этом знать
                                    и тогда станет понятно — почему в России произошло 3 революции за 12 лет, почему 50 лет шла гр война, почему было столько жертв и тд
                                    как-то так…
                                    • Vadi Anslon
                                      27 мая 2018, 08:40
                                      От Лонга!, но не надо этому факту ставить оценку «хорошо» или «плохо»

                                      Согласен. Любая система хороша, когда она сбалансирована. Любая система становится плохой, когда теряется баланс. Возможно, появление в Общине существенных противоречий между частным интересом и общественным (МИР) разбалансировало Общину.
                                      • Vadi Anslon, вот в этих отрывках хорошо видно — как возникали эти противоречия
                                        smart-lab.ru/blog/473407.php
                                        • Vadi Anslon
                                          27 мая 2018, 14:43
                                          От Лонга!, вот в этих отрывках хорошо видно — как возникали эти противоречия

                                          Сильные были люди в Общине с обеих сторон противостояния. Первая мировая война через массовые мобилизации крестьянства выкосила МИР, а кто-то видно в Армию не пошел, и для него расчистили поле деятельности. Сильные были люди, а Сталин конкурентную силу уничтожал, а не приручал.
                                          • Vadi Anslon, Сталин балансировал между интересами государства и интересами той части населения, на которую мог опереться
                                    • Vadi Anslon
                                      27 мая 2018, 08:43
                                      От Лонга!, почему 50 лет шла гр война

                                      Лично я не считаю, что гражданская война у нас закончилась. Идет холодная гражданская война.
                                      • Vadi Anslon, это неоднозначная тема
                                        можно допустить, что в середине 60х закончилась гр война пролетариата с его врагами
                                        это было объявлено на пленуме цк кпсс и закреплено в конституции ссср 70-х гг
                                        а вот противостояние кого с кем идёт сейчас — это можно поразмышлять
                                        судя по видео стопхама и хрюшей — идёт война между безответственными кретинами и сторонниками порядка и законности, при полном бездействии властей )))
                                        шучу, но в каждой шутке есть доля правды
                                        • Vadi Anslon
                                          27 мая 2018, 14:35
                                          От Лонга!, идёт война между безответственными кретинами и сторонниками порядка и законности

                                          На мой взгляд, это чистая гражданская война без примеси классовой войны, религиозной, национальной.
                                          В отношении классовой борьбы Кто-то Наверху (ХУ) нам показывает на нашей истории, что она бессмысленна. Мы уничтожили буржуазию, а она из Пролетариата и возродилась. Откуда нынешние хозяева жизни, они же из нас — из народа.
                                          Кстати, на Смартлабе противостоят в гражданской войне «Продвинутые» против «ЛОХОВ», «ВАТА» против «ЛИБЕРАЛОВ», сторонники Биткоина против Прошлогоднего Снега.
                                          • Vadi Anslon, 
                                            В отношении классовой борьбы Кто-то Наверху (ХУ) нам показывает на нашей истории, что она бессмысленна. Мы уничтожили буржуазию, а она из Пролетариата и возродилась.
                                            возможно, что это был эксперимент
                                          • Vadi Anslon, 
                                            на Смартлабе противостоят в гражданской войне «Продвинутые» против «ЛОХОВ», «ВАТА» против «ЛИБЕРАЛОВ», сторонники Биткоина против Прошлогоднего Снега.
                                            я бы не стал называть столкновение полярных мнений — войной
                                            • Vadi Anslon
                                              29 мая 2018, 20:26
                                              От Лонга!, я бы не стал называть столкновение полярных мнений — войной

                                              Я бы тоже не стал, если бы не чрезвычайная страстность этих столкновений.
                                • Иван Гомонов
                                  05 апреля 2020, 09:52
                                  Сберегатель (Сэр Лонг), про стремление людей к уравниловке категорически не согласен. Не буду обсуждать уродов, для которых член в чужих руках всегда толще, посмотрим с точки зрения логики и справедливости. Пусть будет община, где кто-то н
                                  ашёл хорошую глину и организовал своим трудом производство кирпича и посуды, поднявшись тем самым над окружающимися. Если он не будет использовать наёмную силу с несправедливой оплатой-будет ему почёт и уважение. Если кто-то пользуясь подкупом, родственными связями прирежет себе лучшие и удобнейшие покосы, на основе чего значительно увеличит поголовье своего скота и как вышеописанный  значительно поднимется в своём благосостоянии над окружающими, отношение к ним будет кардинально разным. Дело тут не в стремлении к уравниловке, а к справедливости. Достижение успеха за счёт головы всегда приветствуется, а за счёт ущемления других всегда порицается. Не надо лишать народ разума и логики. Хотя  отдельные представители социума могут быть этого лишены, но это уже другой вопрос.
                                  • Сберегатель (Сэр Лонг)
                                    05 апреля 2020, 16:54
                                    Иван Гомонов, мне трудно как-то возразить, ибо я изза ограниченности знаний не могу привести реальный задокументированный пример, когда один крестьянин-общинник бросал земледелие и начинал заниматься кустарным производством, а вся община смотрела на его успехи и умилялась.
                                    Но что-то мне подсказывает, что община накладывала свою волосатую лапу на доходы этого кустаря, ибо в общине принято делиться, и после этого дележа мелкий бизнес этого кустаря становился не таким уж выгодным.
                                    Поэтому подобные крестьяне стремились выйти из общины.
                          • Vadi Anslon, в то время доля крестьян в численности населения была 80%
                            поэтому жгли и резали именно крестьяне
              • Vadi Anslon
                26 мая 2018, 14:30
                sortarray sortarray, положение крестьянства резко ухудшилось еще и потому, что кончилась халява, которую крестьяне тянули с барского стола. Колхоз — 8-10 часов в день часто без выходных работы на Совместное хозяйство за плату от 90 рублей до 800 рублей в месяц (это колхозы 80-х годов); пришел с работы еще 2- 4 часа в день работы в личном подсобном хозяйстве: 50 соток земли ( картошка, бахчевые, овощи), корова, поросята. Кормить скотину можно и ворованным в колхозе, если умеешь воровать. Теперь крепостное право: 3 дня барщины — работа на поле барина 10-12 часов в день. Остальные 4 дня работа на себя на своем земельном наделе (земля принадлежит Общине), сколько ты часов в день работаешь на себя дело твое. Можешь выходной себе устроить. Со своего хозяйства еще платишь оброк барину и церковную десятину. Тоже, если умеешь, можешь воровать у барина, поймает — высечет, в тюрьму сажать своих крепостных было не принято.   
  • Лёва Соловейчик
    25 мая 2018, 21:41
    Годный наброс:-)
    Неплохая затравка для любителей дискурсов;)
  • elber
    25 мая 2018, 21:49
    зачем эти ругательные и мерзкие слова на инвестиционном ресурсе?

    это тоже самое если обсуждать опарышей, насекомых, улиток, долгоносиков и т.д.
    • elber, 
      вот этим и отличается Русская натура от заморской, что между делом хоть-что обсудят, друг друга разуму научат, добрым советом помогут и денег не попросят.
  • AlexGood
    25 мая 2018, 21:59
    Да, большевизм много бед России принес!
  • iaa9001
    25 мая 2018, 22:00
    только не надо забывать, что в те годы в с/х невозможно выживать в одиночку. не было тракторов. а в короткий промежуток времени надо было навалиться и посадить, и самое главное убрать урожай.
    поэтому выживали либо коллективные хозяйства либо большие семьи где очень много детей.
    колхоз или совхоз — это необходимая структура того времени. 
    а ещё что государство забрало часть населения из деревни в город на заводы.
      • iaa9001
        25 мая 2018, 22:16
        sortarray sortarray, возможно у вас искажённое представление.
        голодомор как это не странно был только на Украине.
        и это вообще не имело отношения к политике государства, а было очередной хохлятской глупостью и не знанием медицины.
          • iaa9001
            25 мая 2018, 22:29
            sortarray sortarray, 

            выдержка из

            http://ss69100.livejournal.com/2530408.html

            достаточно известный автор С.С. Миронин (биолог по профессии) написал достаточно большую и, к сожалению, сильно научную ««Опухание от голода» или от чего умирали крестьяне в 1933 году?» samlib.ru/m/mironin_s_s/statxja-1.shtml

            И в этой работе показал достаточно неожиданный аспект тогдашней трагедии.

            Голодающий человек как бы съедает себя, поэтому он, прежде всего, становится худым и напоминает высушенного. Но в голодомор на Украине умиравшие перед смертью опухали, что само по себе с медицинской точки зрения редкость, а в те годы причины этой редкости наука еще не знала.

            Так вот, причиной опухания в голодомор было поражение голодающих ядом, который выделяет специфический грибок, развивающийся на промороженном и влажном зерне.

            «Сначала эта болезнь имела разные названия, затем получила условное наименование – «септическая ангина», а спустя несколько лет более точное и научно-обоснованное – алиментарно- токсическая алейкия.

            Пакостность этого грибка в том, что он не замечается невооруженным глазом, да еще и человеком, который специально его не ищет. Этим грибок отличается от известной всем крестьянам спорыньи, которая на растениях и зерне хорошо заметна, и ядовитость которой крестьянам была исстари известна. И, в отличие от спорыньи, появляющейся летом на растущих растениях, этот гад появляется весной на влажном зерне, то есть, тогда, когда его никто не опасается.

            Миронин, делает вывод, что причиной появления этого грибка было то, что крестьяне Украины, Дона и Кубани стремились спрятать утаенное зерно в земле, вот оно к весне и заражалось грибком.

              • iaa9001
                25 мая 2018, 22:41
                sortarray sortarray, так быстро прочитали статью? хм...
                возможно это трудно принять когда с детства вбивают другую информацию, но…

                если бы вы поставили себя на место того же Сталина, в те условия, в то время, вы бы вели себя возможно более жестоко.
                или потом бы вам это приписали «правильные» историки.
                  • iaa9001
                    25 мая 2018, 22:56
                    sortarray sortarray, именно.
                    надо готовиться к войне.
                    на кону выживание государства.
                    а кто-то будет разводить демагогию, бойкотировать решения и тормозить процессы?
                    это называется подрывная деятельность или пятая колонна.
                      • iaa9001
                        25 мая 2018, 23:10
                        sortarray sortarray, по этому вопросу это какому?
                        а про Хрущёва говорят, что ему было выгодно во всём обвинить Сталина, чтобы скрыть свои кровавые преступления. т.к. именно Хрущёв в те годы просил увеличить квоты на посадки и расстрелы предателей на возглавляемой им территории Украины, а Москва его старалась ограничивать

                        (как пишут и говорят, сам не присутствовал)
                          • iaa9001
                            25 мая 2018, 23:24
                            sortarray sortarray, сложно спорить по этому сугубо историческому аспекту, т.к. не я не вы не являемся историками. и основываемся на разных и скорее всего противоположных источниках.
                            но как я читал, 
                            — Хрущёв отменил такую важную вещь как поощрения инноваций, премии за модернизацию и усовершенствования, которые были введены при Сталине
                            - Закрыл возможности работы кооперативам и частным артелям.
                            и многое другое.
                            Но самое главное согласился войти в систему ФРС, лёг под банкстеров.
                             
                              • iaa9001
                                25 мая 2018, 23:46
                                sortarray sortarray, верить ничему нельзя, но всё же: 

                                http://www.yuri-kuzovkov.ru/journalism/mifs/46_represses/

                                Партноменклатура на этом пленуме требовала полномочий для репрессий. И Сталин был вынужден дать им разрешение, но он поступил очень хитро – он дал им короткий срок, пять дней. Из этих пяти дней один день – это воскресенье. Он рассчитывал, что они не уложатся в такое короткое время.

                                А оказывается, эти мерзавцы, уже имели списки. Они просто взяли списки, отсидевших ранее, а порой и не сидевших, кулаков, бывших белых офицеров и дворян, троцкистов-вредителей, священников и просто рядовых граждан, отнесенных к классово чуждым элементам.

                                Буквально на второй же день пошли телеграммы с мест. Первыми — товарищи Хрущев и Эйхе. Потом своего дружка Роберта Эйхе, которого в 1939 г. расстреляли по справедливости за все его жестокости, Никита Хрущев реабилитировал первым в 1954 году.

                                  • iaa9001
                                    25 мая 2018, 23:56
                                    sortarray sortarray, не читал но не согласен?
                                    гы-гы ))))
                                    давайте остановим дискуссию, хотя бы до того момента как вы прочитает тексты по ссылкам которые я вам накидал
                                      • iaa9001
                                        26 мая 2018, 00:03
                                        sortarray sortarray, точно. зачем читать… всё старо как мир. инь и янь. единство и борьба противоположностей… и точка зрения меняется в зависимости от того в каком месте находишься и что тебе выгодно для своего шкурного интереса…
                              • iaa9001
                                25 мая 2018, 23:52
                                sortarray sortarray,  верить ничему нельзя, но всё же №2: 
                                https://nstarikov.ru/blog/84706
                          • Михаил Угадайка
                            26 мая 2018, 08:16
                            sortarray sortarray, никита по инерции держался на достижениях сталина… Потом весь запал по развитию страны погас…
                      • Михаил Угадайка
                        26 мая 2018, 08:17
                        sortarray sortarray, не представляю среди этой троицы Навального ))
                    • Михаил Угадайка
                      26 мая 2018, 08:18
                      iaa9001, война никогда не заканчивалась…
              • Оксана Разяпова
                26 мая 2018, 12:28
                sortarray sortarray, а при царе с голоду не умирали? Почитайте один из лучших романов Мамина-Сибиряка «Хлеб», там описан страшный голод в Поволжье в царское время и его причины.
                  • Оксана Разяпова
                    26 мая 2018, 13:28
                    sortarray sortarray, В 1891—1892 году голодом были постигнуты 16 губерний Европейской России и Тобольская губерния в Сибири) с населением в 35 миллионов; особенно тогда пострадали Воронежская, Нижегородская, Казанская, Самарская, Тамбовская губернии. В Поволжье от катастрофического голода пострадали восточные области чернозёмной зоны — 20 губерний с 40-миллионным крестьянским населением. В менее обширном районе, но не с меньшей интенсивностью бедствия голод повторился и в 1892—1893 годах.
                      • Оксана Разяпова
                        26 мая 2018, 13:49
                        sortarray sortarray, не засуха, в общем по больнице (по стране в среднем) хлеба хватало.
                      • Оксана Разяпова
                        26 мая 2018, 13:56
                        sortarray sortarray, Всего за вторую половину XIX века было свыше двадцати «голодных годов», причем, (по данным доклада царю за 1892 год): «Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ» (то есть, считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших «инородцев» и старообрядцев нет вообще).

                        В XX в. голод 1901 г. поразил 17 губерний центра; по данным доклада за 1901 год: «В зиму 1900/01 г. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ.
                        А в 1911 году (уже после столь расхваленных столыпинских реформ): «Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек». Причем, в каждом докладе подчеркивалось, что сведения составлены на основе данных, поставляемых церквами, а также сельскими старостами и управляющими помещичьих имений.
                        В 1908-м даже царское министерство внутренних дел вынуждено было в одном из своих отчетов признать, что угроза умереть «голодною смертью является ежегодно весьма возможной участью значительного числа земледельцев России».
                          • Оксана Разяпова
                            26 мая 2018, 21:53
                            sortarray sortarray, а может, дело в том, что в советское время считали всех, а не только православных?
                              • Оксана Разяпова
                                26 мая 2018, 22:06
                                sortarray sortarray, а не крестьяне? В упомянутом «Хлебе» написано, что башкиры вымирали каждую зиму, но в общий голод это было особенно сильно, т.к. они не могли прокормиться от русских селений. А другие?
            • iaa9001, спасибо за новую для меня информацию!
              • iaa9001
                25 мая 2018, 22:48
                От Лонга!, сам был в шоке когда прочитал.
                потому что для меня голодомор тоже всегда был жестокостью революционеров и лично Сталина.
                а тут такое....
                после этого появился совсем другой взгляд на происходящее как в прошлом так и сейчас.

                когда ставишь себя на место другого человека думаешь насколько же он был гуманным и выдержанным
                и понимаешь что сам бы вёл себя гораздо жёстче. это я про Сталина. 
                • iaa9001, голод и в США был в те годы
                  с большим кол-вом смертей
                  вероятно, на всей планете был неурожай
                  а в СССР это совпало с коллективизацией
                  • iaa9001
                    25 мая 2018, 22:59
                    От Лонга!, да, только в США был введён запрет на снижение цен на продовольствие, чтобы накормить голодающих, дабы не подрывать устои капитализма.
                    как пишут некоторые историки. сам там не был не знаю, к счастью
        • Eridanoy
          26 мая 2018, 01:37
          iaa9001, он ещё забывает что голод на Руси это регулярное явление, причём периодически бывает по два года подряд неурожайные. У нас континентальный или резко-континентальный климат, в Европе раза в два осадков больше выпадает.
      • iaa9001
        25 мая 2018, 22:18
        sortarray sortarray, вот почитайте такую статью

        http://ss69100.livejournal.com/2530408.html

  • Albert Rudolfovich
    25 мая 2018, 22:07
    Вы писали, что собственники предприятия, нанимающий рабсилу за деньги — спекулянт.
    А кем тогда Являлись Директора в тех же АВТОРЕМзаводах, или кто там был собственник?

    Кто получал прибыль?
    получается что само государство и было спекулянтом?

    и вообще что тогда, что сейчас зарплаты за труд были получается примерно равными? 


      • Albert Rudolfovich
        25 мая 2018, 22:44
        sortarray sortarray, институт собственности был тогда? ренту и налоги на имущество платили ведь.
    • Eridanoy
      26 мая 2018, 01:43
      Ramon Albert Rudolfovich, при социализме собственник не государство, а общество, государство лишь управляющий этой собственностью. Частник тратит на себя, социалистическое государство изымая часть прибавочной стоимости тратит их на общественные нужды, то есть всё равно возвращает граждам.
  • Маркиз Лафайет
    25 мая 2018, 22:33
    Акционерные общества родились в Голландии. Снаряжать торговый корабль было очень дорого, а риск гибели высок. Если же ряд акционеров вкладывались понемногу в разные корабли, то риски диверсифицировались. 16-й век))
    • Максим Барбашин
      26 мая 2018, 17:43
      Маркиз Лафайет, 
      и в Голландии появился первый фондовый рынок торговли этими долями
  • Eridanoy
    25 мая 2018, 22:35
    так ты ничего про колхозы и не понял, земля всенародная собственность, вполне естественно что поскольку крестьянин использует её, то он что-то должен и возвращать за это обществу
    государство обязывало продать (то есть за деньги) по фиксированным ценам определённое количество произведённой сельхозпродукции, остальное распределялось по трудодням и крестьянин сам решал что он оставит себе, а что продаст на рынке (то есть тоже за деньги)
    вот поэтому «безденежный» крестьянин Ферапонт Головатый во время ВОВ сумел купить на свои деньги самолёт Як-1 и передать его Красной Армии
    насчёт работы на государство, через бюджет деньги шли на общественные нужды, просто перераспределялись и в конечном итоге тратились на граждан страны, не было какого-нибудь Ротенберга в чей карман через господряды вливали огромные деньги, не было чиновников с заоблачными зарплатами
    • Анна Ф
      25 мая 2018, 23:08
      Eridanoy, Была лучшего мнения об авторе. Сегодня никуда не годные глупости пишет. Читает(л) много, но всякой дряни, наверное.
      • iaa9001
        25 мая 2018, 23:14
        Анна Ф, такая же мысль посетила.
        разочаровал товариЩь(((
  • Михаил Угадайка
    26 мая 2018, 08:09
    //о на деле то разницы никакой не было. Что толку что собственность считается «коллективной», если государство точно так же заставляет ишачить и берет бОльшую часть произведенного продукта//
    Никто при ссср не ишачил. Все типа работали и воровали у совхозов и колхозов.
      • Михаил Угадайка
        26 мая 2018, 09:40
        sortarray sortarray, когда был голод и люди массово (миллионами) гибли… любое ВОРОВСТВО продуктов пресекалось
  • Маркиз Лафайет
    26 мая 2018, 11:28
    Положение крестьянина до середины 60-х было, как при крепостном праве — вместо денег он получал трудодни, паспорта у него не было. Толковая молодежь старалась сбежать из деревни, у одного моего деревенского деда было 6 детей, все без исключения уехали учиться в большие и малые города, где и остались. У другого деревенского деда было двое детей — такая же ситуация.
  • Andrew_Kl
    26 мая 2018, 17:26
    Разница большая. Колхозы — объединения крестьян со своим имуществом, совхозы — хозяйства созданные на основе конфискованных земель. В колхозах никакой гарантированной оплаты до 1966 не было. В совхозах работники получали зарплату (при выполнении нормы). Государственный деньги шли в первую очередь в совхозы, именно при них создавались МТС. Состояние дел в совхозах при этом часто было не очень. Одно время их число даже начали сокращать.
    А вот причины создания акционерных обществ — объединение капитала, а не рабочих. Первое крупное АО — «Ост-Индская компания», 1600 год. Объединения ремесленников тоже были. Назывались „цехами“. Но к АО никакого отношения не имели. Скорее это аналог нынешних саморегулируемых организаций.

     

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн