Максим Барбашин
Максим Барбашин личный блог
22 мая 2018, 00:35

Пенсии и экономические заблуждения либералов

Известно,
что любая позитивная новость о государственном
вмешательстве в экономику вызывает
у настоящего либерала чувства,
аналогичные реакции вампира на чеснок.

И даже неважно,
о каком конкретно государственном
институте идет речь.

В последнее время на SL развернулась дискуссия о
необходимости пенсий.
Насколько я понимаю,
аргументы, которые приводятся ниже,
еще не рассматривались.

1. Страховой компонент.

По своей сути,
пенсия должна страховать от потери дохода в виде
зарплаты после достижения определенного возраста.

Страхование везде подчиняется общим принципам.
Загорелся дом.
А он застрахован.
И уже ущерб компенсируется страховкой.

Понятно, что если события не происходит,
страхование приравнивается к квазиналогу.

Если дом не сгорел, то вроде как и потребность
в его страховке неочевидна.
Только при этом смешиваются события в прошлом и будущем.

Сегодня ты — успешный трейдер.

smart-lab.ru/blog/461785.php

А завтра?
Можешь ли дать четкие гарантии,
что ничего не случится?

Все помнят поговорку
про тюрьму и суму.
(возможно, некоторым придется познать
ее правильность

smart-lab.ru/blog/466269.php


Нет, понятно, что каждый трейдер рассчитывает на успех.

Только вот те кто получают социальные пенсии, тоже,
наверное, раньше о себе так думали.

Как говорил Генри Дэвид Торо,
в молодости человек хочет построить мост на Луну,
но состарившись,
строит сарай.

2. Психология.

Здесь все просто.
Нет, конечно, есть те,
кто способен десятилетиями самостоятельно
откладывать себе на пенсию.
Ограничивая текущее потребление.

Только узок их круг.
И страшно далеки они от народа.

В 9 из 10 как только накопится подходящая сумма,
тут же появится новый iphone или сумочка.


Если бы это было не так,
то финансовая индустрия не создала бы десятки продуктов
с добровольно-принудительным накоплением в виде
всевозможных копилок, отчислений от покупок и пр.


3. Транзакционные издержки.

На эту тему подробно не буду.

Есть целая секта любителей asset allocation,
которые тщательно подсчитывают,
влияние комиссий брокеров и банков на общую доходность,
и сколько теряет активный трейдер по сравнению с пассивным инвестором.

В любом случае,
операции по формированию портфеля невозможны
без существенных временных затрат.
Даже с депозитами не у всех есть время,
чтобы подробно проанализировать предложения на банки.ру.

4. Макроэкономические.

Пенсионные сбережения — это длинные деньги,
а в экономике нельзя что-то забрать
ничего не предложив взамен.
Если УК потеряют доступ к пенсионным деньгам,
это может повлиять на спрос на финансовые ресурсы.
Одногодичные депозиты не смогут его удовлетворить.

А любой рост ставок рано или поздно отразится на росте себестоимости
и потребительских ценах.

5. Генерационные.

Этот аргумент уже приводили.
Непонятно, что делать с теми,
кто участвовал в пенсионной системе при прежних правилах.
Экономии все равно не будет.
Если государство лишится пенсионных взносов работающих,
оно будет вынуждено повысить на них налоги.
Нужно же откуда-то взять деньги,
чтобы платить текущим пенсионерам.

6. Негативные экстерналии.

Институционалисты называют эффектом «слабого звена».

Если ликвидировать Пенсионный фонд и позволить людям
самостоятельно откладывать на пенсию (например, через депозиты),
то все те, кто не сможет (по любым причинам) разрушат систему.

До появления пенсий старики,
не накопившие достаточного капитала,
либо нищенствовали,
либо воровали.
И расходы на репрессивную систему
вряд ли будут меньше,
чем на Пенсионный фонд.

Собственно,
чтобы избежать этого эффекта,
государство принудительно вводит некоторые общие стандарты.
Например, обязательное обучение
(в пределах школьной программы),
или вакцинацию.


PS
И да, я против повышения пенсионного возраста.

123 Комментария
  • Andrew_Kl
    22 мая 2018, 01:10
    1. «По своей сути,
    пенсия должна страховать от потери дохода в виде
    зарплаты после достижения определенного возраста.»
    Явный бред, так как каждый либо потеряет способность работать при достижении определенного возраста, либо не доживет до этого возраста. Страхование может быть от события, которое может и не наступить.
    Пенсионная система должна обеспечивать доход после наступления определенного возраста.
    2. Накопительная система есть во многих странах. И вполне нормально работает. В том числе и с добровольными взносами.
    4 Вообще непонятно. При распределительной системе никаких накоплений вообще нет.
    5. Сначала надо понять сколько это стоит. Задавать вопрос «где взять денег» без определения суммы бесполезно.
    6. Да и не надо ликвидировать ПФ. У него и другие функции есть. И должны быть. В том числе те самые страховые.
    Т.е. по хорошему, должна быть и страховая часть, и накопительная.

    Да, а где здесь «позитивная новость о государственном
    вмешательстве в экономику» которая должны вызвать "
    у настоящего либерала чувства, аналогичные реакции вампира на чеснок."? Почему должна, я уже и не спрашиваю )). Не говоря уж о том, кого считать либералами.
      • Andrew_Kl
        22 мая 2018, 01:27
        Максим Барбашин, И что?. Страхование подразумевает страховой случай. Что здесь является страховым случаем? Дожитие до пенсионного возраста? Но при этом можно получать пенсию и работать. Так что это -
        «пенсия должна страховать от потери дохода в виде
        зарплаты после достижения определенного возраста.» бред.

          • Барсуков Андрей
            22 мая 2018, 10:37
            Максим Барбашин, «Время от времени либералы предлагают запретить.»
            ЛиберализмЛиберали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека.
            как-то с либералами не вяжется.
      • Andrew_Kl
        22 мая 2018, 01:31
        Максим Барбашин, Естественно. Все расходы государства за счет налогоплательщиков. Но чтобы обсуждать даже саму возможность надо иметь представление о суммах. Вполне возможно, что большая часть тех самых налогоплательщиков и была бы не против.
          • Andrew_Kl
            22 мая 2018, 10:36
            Максим Барбашин, Не факт, что побольше заплатить. Да и профицит бюджета сейчас есть. К тому же переход на пенсионную систему, хотя-бы на треть или половину состоящей из накопительной могло бы действительно стать нацпроектом. И появились бы длинные деньги в экономике.
              • Andrew_Kl
                22 мая 2018, 14:36
                Максим Барбашин, Население действительно бедное. Тем не менее реформировать пенсионную систему можно. Не меняя размер пенсионных отчислений. Да, это дорого. Но в результате вполне можно за 20-30 лет (а может и быстрее) выйти на систему, когда половина пенсии будет накопительной. И в экономике появятся длинные деньги. Как раз в размере затрат на переход. Так что экономика в целом не пострадает.
                Другой вопрос в том, что эти деньги нельзя будет использовать на неэффективные проекты. Поскольку это уже будут деньги вполне конкретных граждан. И потеря их вызовет уже не ворчание в интернете.
  • dimakor
    22 мая 2018, 08:37
    Пенсионная система это типичная финансовая пирамида и долго существовать она может только благодаря вливаниями извне и снижению затрат на тех, кто подключился к ней позже.
      • dimakor
        22 мая 2018, 14:37
        Максим Барбашин, вы имеете ввиду, что с нормальной демографией, в пирамиду приток новых участников автоматом обеспечивается? ) Так и про ммм можно сказать. Сути это не меняент.
          • dimakor
            22 мая 2018, 15:43
            Максим Барбашин, вовсе нет — в финансовой пирамиде (и в пенсионной системе) доходы тех кто раньше пришел обеспечиваются выплатами тех, кто пришел позже. А в страховании — что выплаты не понадобятся :)
              • dimakor
                22 мая 2018, 16:06
                Максим Барбашин, тогда это тоже финансовая пирамида — просто под видом страховой. По закону, на сколько я помню, они обязаны формировать резервы и распускать их могут только постепенно. Впрочем, некоторые банки и вклады в тетрадки пишут.
  • Lukoip
    22 мая 2018, 08:39
    О! Началось… Начали появляться вбросы на защиту повышения пенсионного возраста....!
      • Lukoip
        22 мая 2018, 12:10
        Максим Барбашин, Не невнимательно я читал. Но одно другого не исключает, согласитесь. «Теория заговора» мне везде мерещится. Хотя, зерно истины в Ваших словах есть. Если пенсии вообще отменить, Возможно, это как то подвигнет народонаселение решить этот вопрос радикально, ну а если нет значит так и надо!
          • Lukoip
            22 мая 2018, 14:08
            Максим Барбашин, Во-во, точно. И я так и не услышал от «властей», что будет с «льготниками»?! А без этого вопрос не решить…
  • DarkElf96
    22 мая 2018, 09:07
    Все это очень мило. Особенно предположение, что если не будет пенсий то эти деньги внезапно (!) исчезают из экономики. Но у пенсинной системы России есть один маленький минус. То что у вас сегодня отнимают из зарпалаты идет на выплаты нынешним пенсионерам. И это официально не ваши деньги. А теперь подумайте, кто будет платить за вас через 30 лет если даже сейчас в ПФР огромная дыра, а население склонно к старению.
      • Andrew_Kl
        22 мая 2018, 11:44
        Максим Барбашин, А где Вы сейчас видите долгосрочные деньги у ПФ РФ? У него распределительная функция.
  • ves2010
    22 мая 2018, 09:13
    пенсии сами по себе зло в чистом виде
    1 есть дополна стран где пенсий нет и ведь живут же
    например в китае есть закон, о том что стариков обязаны содержать дети... 
    2 пенсии убивают демографию… т.к. у молодых забирают деньги необходимые для рождения и воспитания 2го -3го ребенка и отдают чужому бесполезному старичью
    3 когда вводили пенсии средняя продолжительность жизни была 42года!!! а пенсионный возраст был как сейчас 60и 55 лет… т.е куй доживешь… и возраст дожития был всего 3года!!! а счас тетки всреднем жируют на пенсии по 25 лет... 
    поэтому когда пенсии вводились это была реально страховка…  отчисления были 1-2% от зарплаты а не 22% как сейчас... 

    имхо
    я бы сделал так
    пенсионный взнос 10% 
    пенсия = 2*прожиточных минимума
    число пенсионеров=собранные деньги/пенсия

    т.е. можем содержать 20мио пенсов их и содержим… один пенс умер… на его место взяли следующего по возрасту согласно очереди

    т.е возрастные рамки двигались бы автоматически и регулировались бы сами по себе
      • ves2010
        22 мая 2018, 13:06
        Максим Барбашин, пенсии отменят — все кинуться рожать 3его ребенка…

        кроме того с чего ты взял что пенсии это радостный отпуск за народный счет на старости лет??? пенсия это когда человек сломлен болезнями и не может работать… вот тогда и надо пенсию платить… изначально в этом и был смысл пенсии а не в безделье и лени на склоне лет...

         
          • ves2010
            22 мая 2018, 14:43
            Максим Барбашин, 
            третий нужен… т.к для воспроизводства населения должно быть 2.5 ребенка на тетку… а счас тетки работают, а мужикам недоплачивают… всего 1.8… т.е. тупо вымираем...
            это очень заметно в мскве…  
      • ves2010
        22 мая 2018, 14:45
        Максим Барбашин, а ты осаго платишь?? 
          • ves2010
            22 мая 2018, 18:12
            Максим Барбашин, а чем осаго не лотерея??? и ведь платишь
  • ves2010
    22 мая 2018, 09:31
    и это… мало кто знает что 30% пенсов это всякие льготники типа бездельников из фсб и фсо выходящие на пенсию в 40 лет… депутаты, судьи, мвдшники, вояки… ну и пенсии у них не ниразу не 8000 руб в месяц... 

    и платим за сей банкет красивой жизни мы
    • Игорь Калинин
      22 мая 2018, 10:05

      ves2010, Обгрызите свои локти, я военный пенсионер, уволившийся в 45 лет в звании подполковник, имеющий календарную выслугу в 27 лет, общую выслугу 37 лет ( боевые годы) получаю пенсию со всеми надбавками 55 тыр.Имею 3 пулевых и одно осколочное ранения. Вышел в отставку в 2014 году.

      Как Вам такой расклад и уровень пенсии? Не знаю как в других силовых ведомствах, но в МО деньги просто так не платят. Государство постоянно воюет. Я еще в ВУ учился, все преподы были прошедшие через боевые действия, не говоря уже об академии.

      У жены пенсия будет минимальная. Моталась со мной, стажа мало.

      • Барсуков Андрей
        22 мая 2018, 10:11
        павел петрович попов, когда вы выбирали профессию военного, вы как представляли свои обязанности? Родину защищать это ваша профессия.
        • Игорь Калинин
          22 мая 2018, 10:21
          Барсуков Андрей, А я разве написал, что о чем-то жалею? Да, выбрал такую профессию, вслед за отцом, все осознанно. Я о том написал, что уровень пенсии соответствует отданному здоровью. Мой отец, будучи кадровым военным, так же вышел на пенсию в 45 лет. В 54 скончался от последствий боевых ранений. Был пограничником. Одно ножевое в г.Коломыя( бандеровцы) 4 пулевых- Даманский, очередь из автомата, еле выжил, но продолжил служить. Мне 50 и сколько осталось получать большую пенсию одному богу известно.
          • Виктор
            22 мая 2018, 10:34
            павел петрович попов, да вы такой один на сотню. остальные 99 «военных» по телефону имеют друг другу мозг 25 лет. и все. а 80 из них из пистолета три патрона в год расходуют. и те в молоко.
            • Игорь Калинин
              22 мая 2018, 10:37
              Виктор, Вы заблуждаетесь.Кругом меня таких было процентов 70. И это не десант и спецназ. Это войска связи.А какие прапора были боевые.
              • Виктор
                22 мая 2018, 10:39
                павел петрович попов, ога. вас всего 70 в стране служило. остальные только «служу совецкому союзу» смотрели видимо )
          • insighter
            22 мая 2018, 12:52
            павел петрович попов, так может и нужно пораньше отпускать на пенсию тех людей которые получили подобный ущерб здоровью, а не всех подряд.

            ps моё почтение вашему отцу
      • ves2010
        22 мая 2018, 13:08
        павел петрович попов, ты троль лжец и девственик… здесь интернет… выдумки ты пишешь…  на 1го воевавшего 100 ныкалось по тылам… а есть фсб фсо судьи депутаты и мвд… они где воевали?
        всего таких льготников 3 мио пенсов… это не считая чиновников-депутатов… треть взносов в пенсинник уходит на таких льготников...

        если хочешь справедливости, то каждый сам должен на пенсию копить… а не забирать деньги трудящихся

        • Игорь Калинин
          22 мая 2018, 19:10

          ves2010, От тебя так и веет шакалом Табаки. Каждый сам за себя.

          Вы, упырьки диванные и кнопкодавы, радуйтесь. что за вас служат и погибают за весьма скромные деньги. А ты им пенсию пожалел. Скажите спасибо действующему президенту что он сумел третью мировую за территорию Россию вывести. Хотя еще не вечер.

          • ves2010
            23 мая 2018, 10:48
            павел петрович попов, да лана тебе… не огорчайся… живи   в радость и будь счастлив…  
  • Барсуков Андрей
    22 мая 2018, 09:51
    Вопрос пенсионного возраста притянут  за уши, государство просто не хочет исполнять конституцию.
    Экономике и работодателям не нужны работники старше 40 лет.
    • Игорь Калинин
      22 мая 2018, 10:10
      Барсуков Андрей, Да не нужны. Нужны 50-летние. У меня автосервисок и магазин при нем. Мужики работают слесарями, мотористами, диагностами моего возраста +-50. А почему? Знания, опыт и желание самообучаться и совершенствоваться. Молодежь приезжает, у них одно слово на все- не хочу заморачиваться.
      • Барсуков Андрей
        22 мая 2018, 10:13
        павел петрович попов, где ваши мужчины +50 проходят обучение?
        • Игорь Калинин
          22 мая 2018, 10:22
          Барсуков Андрей, Знания, опыт и желание самообучаться и совершенствоваться.
          • Барсуков Андрей
            22 мая 2018, 10:26
            павел петрович попов, практику  после самообучения проходят на клиентских машинах?
            • Игорь Калинин
              22 мая 2018, 10:35
              Барсуков Андрей, Да, но косяки после себя устраняют за свой счет.А косяки бывают. Не ошибается тот, кто ничего не делает.
  • Lukoip
    22 мая 2018, 09:53
    Воистину! Никто об этом даже не задумывается!
  • ch5oh
    22 мая 2018, 10:03

    п5. "Нужно же откуда-то взять деньги, чтобы платить текущим пенсионерам."

     

    Предлагаю включить мозг.

    Тезис о том, что "пенсионеров должны кормить те, кто сейчас работает" — порочен и ошибочен. Нам его просто ввинчивают в голову. Вдалбливают как мантру.

     

    Этот принцип в корне не верен.

     

    Государство пережевывает людей и выбрасывает на помойку высосанные шкурки. Очевидно, оно же и должно о них позаботиться.

     

    Военные, бывшие госслужащие, депутаты — они все шикарно устроились и назначили себе пенсию больше, чем получает зарплату средний работающий гражданин. Это разве нормально? Это ненормально.

    У некоторых категорий еще и сроки выхода на пенсию сокращенные.

     

    А что делать нашим родителям? Они честно отпахали 30-40 лет на страну. И что получают? Меньше МРОТ. Попить водичку и покушать хлебушек по праздникам. Потому что вся пенсия улетает на ЖКХ и жилье.

     

    У нас морозят почти 3 триллиона «сверхдоходов». 6 триллионов заморожено во вражеских трежеряж. Вот из них и должны финансироваться пенсии! Причем не пенсии военных и «бывших», а пенсии самых обманутых и обворованных.

     

    Эти люди не поедут на Бали, не повезут собачек на бизнес-джете участвовать в конкрусе.

     

    Они 100% потратят эти деньги здесь. Что-то купят, куда-то съездят. Лекарство в конце концов раздобудут. Станут немного счастливей. Все эти деньги вернутся в виде налогов различных уровней очень быстро.

     

    Резюме: тезис о том, что "пенсионеров должны кормить те, кто сейчас работает" — порочен и ошибочен.

    • SergeyJu
      22 мая 2018, 10:34
      ch5oh, те, кто работают кормят тех, кто не работает. Это факт жизни. Как это технически устроено, через пенсии, накопления, налоговую систему, помощь детей имеет значение относительно издержек реализации, «справедливости».
      Второе. Прожрать накопления можно за год-другой. И это не решит  пенсионной проблемы. 
      Третье. Ни у одного моего знакомого нет пенсии меньше МРОТ. Обычный диапазон назначения сейчас 12-16 тыр, а потом люди попадают в систему индексации и надбавок по возрасту и/или инвалидности. У женщин чуть меньше, у мужчин чуть больше из-за разного возраста выхода на пенсию.
      • ch5oh
        22 мая 2018, 10:49
        SergeyJu, там денег настолько дофига заморожено, что можно пенсионеров лет 30 поить, кормить и одевать. Не говоря уже о том, что у нас постоянно сальдо торгового баланса положительное даже в худшие годы.
        • SergeyJu
          22 мая 2018, 10:52
          ch5oh, сальдо торгового баланса на хлеб не намажешь. 
          • ch5oh
            22 мая 2018, 10:57
            SergeyJu, серьезно? Избыточные 40-50 миллиардов долларов ежегодно это порядка 3 триллионов рублей. Ежегодно. Можно не только намазать.
            • SergeyJu
              22 мая 2018, 10:59
              ch5oh, спорить с Вами больше не буду, Вы путаете свои хотелки с реальностью. 
              • ch5oh
                22 мая 2018, 18:12

                SergeyJu, а Вас запрягли, взнуздали и теперь едут. И еще любят писать на предвыборных плакатах: "Вперед! Быстрее! Больше давай!".

                • SergeyJu
                  22 мая 2018, 18:32
                  ch5oh, государство — это цивилизованный бандит. Оно ВСЕГДА отнимает больше, чем отдает. 
      • ch5oh
        22 мая 2018, 10:49

        Максим Барбашин, ответил выше:

        smart-lab.ru/blog/472376.php#comment8509507

          • ch5oh
            22 мая 2018, 18:13

            Максим Барбашин, о! Точно. Я же сказал скоро заставят платить за воздух под лозунгом: "На экологию".

  • Барсуков Андрей
    22 мая 2018, 10:05
    17% расхода бюджета засекречено.
    • SergeyJu
      22 мая 2018, 10:36
      Барсуков Андрей, федерального бюджета. А есть еще бюджеты субъектов, муниципалитетов, ПФ РФ. Так что в консолидированном бюджете этот процент куда ниже.
      • Барсуков Андрей
        22 мая 2018, 10:46
        SergeyJu, 17% федерального бюджета, при чем тут другие  бюджеты?
        Есть федеральный бюджет и 17 % расходов этого бюджета засекречено.
        • SergeyJu
          22 мая 2018, 10:54
          Барсуков Андрей, а к чему Вы помянули про секретные статьи бюджета?
          • Барсуков Андрей
            22 мая 2018, 11:02
            SergeyJu, так вы уже все для себя решили
            " О бюджете пишут те, кто не знает ни как он формируется, ни как исполняется."
            • SergeyJu
              22 мая 2018, 11:19
              Барсуков Андрей, ну так разберитесь. Я разбирался. Это нечто вроде тришкиного кафтана, на все не хватает катастрофически и приходится урезать всех. И все недовольны. И пенсионеры, и военные и дорожные строители и медики… всем не хватает. Все недовольны. И мифическое прредставление, что от всего спасет борьба с коррупцией — просто сказка для хомячков. С коррупцтей  бороться надо, но уповать на эту борьбу глупо.
              • Барсуков Андрей
                22 мая 2018, 11:29
                SergeyJu, если вы разбирались, опишите кто и как тратят 17% засекреченного  федерального бюджета.
                • SergeyJu
                  22 мая 2018, 13:18
                  Барсуков Андрей, не могу, она засекречена. Могу только добавить, что тратят ровно также, как и не засекреченную. В соответствии с бюджетной росписью.
  • дадашов  фархад
    22 мая 2018, 10:07
    Бред. Изначально пенсия была защитой в старости государством. Разговоры о том что работающие платят нынешним. Это система обмана. Все это сделать и оформить просто. Отменить пенсионную систему как таковую. Ввести ндс пусть пять процентов на все товары и услуги. Ввести единый пенсионный возраст 55лет. Ежемесячно полученная сумма делится на всех пенсионеров страны. Для особых категорий граждан платится повышенная зарплата. Все. Нет отчетов в пенсионный фонд. Не расхищаются деньги. Освобождается такая экономическая прослойка.Реализуется принцип помощи бедным. Богатые поддерживают малоимущих. Функция защиты старости выполнена.
    • SergeyJu
      22 мая 2018, 10:21
      дадашов фархад, НДС уже 18%.
    • ves2010
      22 мая 2018, 13:25
      дадашов фархад, пенсия должна быть уже в 25!!!
  • SergeyJu
    22 мая 2018, 10:20
    Проблема гораздо сложнее, чем большинству людей кажется. Автор правильно отметил важные пункты. Но, почему-то большинство комментаторов игнорируют сложность и предлагают какие-то простые решения, которые создают куда больше проблем, чем решают.
  • Михаил Угадайка
    22 мая 2018, 10:35
    Каждый человек хояет никудв нк платить в потом мечтать рано выйти на пенсию и хорршо жить в старости. Я тоже так хочу ))
    • ch5oh
      22 мая 2018, 10:54

      Михаил Угадайка, мы всю жизнь платим половину всего, что заработали государству. Включая Вас. Каждый гражданин начиная с первой стипендии в потной ручке.

       

      И потом приходят эти люди в костюмах за $100k и с часами за 10 лямов и начинают нам рассказывать, что "надо бы еще поясочки подзатянуть. Вот, НДФЛ-чик бы повысить. И НДС заодно. И акцизы на бензинчик. Скоро и за воздух брать начнем. Назовем это экологический сбор."

      • SergeyJu
        22 мая 2018, 10:57
        ch5oh, это Вы про Навального? 
        На Украине боролись за все хорошее против всего плохого люди, которые нихрена ни в чем не хотели разобраться. Полюбопытствуйте, как у них в результате изменяется пенсионное законодательство.

        • ch5oh
          22 мая 2018, 18:24

          SergeyJu, при чем тут это чучело?

           

          Прямо скажите: Вы осознаете, что отдаете половину всего заработанного? Причем сразу. Без вариантов. Остальное у Вас пытаются забрать тоже, но там хотя бы есть иллюзия выбора.

          • SergeyJu
            22 мая 2018, 18:42
            ch5oh, а до Вас это только что дошло, неожиданная и неприятная новость? Вы думаете, что это злой Путин придумал, а у доброго Макрона с народа не 7 шкур дерут, а только 3? Так там дерут 10, утешьтесь. Бюрократический социализм, который победил во всем цивилизованном мире, на этом и основан.
      • Михаил Угадайка
        22 мая 2018, 11:24
        ch5oh, и много вы за все это время заплатили в Пенсионный фонд? ))
        • ch5oh
          22 мая 2018, 18:14
          Михаил Угадайка, примерно на пароход.
          • Михаил Угадайка
            22 мая 2018, 19:27
            ch5oh, //примерно на пароход//
            игрушечный ))
        • ch5oh
          22 мая 2018, 18:21

          Максим Барбашин, Вы опять рассуждаете с шораи на глазах в рамках лозунга: "За пенсионеров должны платить работающие".


          Это и есть ловушка. В рамках такой логики задача не решается.

           

          А еще она не решается в рамках логики, почему тупой ВЭБ не может купить ОФЗ и мямлит про "+0.5% в год".

           

          Нужно развить идею ИИС. Сделать ИПС — индивидуальный Пенсионный Счет. С гарантией сохранности средств. С защитой от судебных требований, от требований кредиторов, от требований по алиментам и т.д.

           

          Крутись вертись как хочешь 30 лет. Что накопил — твое.

           

          Понятно, это грубый набросок. Есть нюансы.

  • Watto
    22 мая 2018, 11:40
    Криминальная вертикаль режима отжимает у терпил лавэ, а те и рады за нее голосовать 
      • Watto
        22 мая 2018, 15:59
        Максим Барбашин, люди получают то, за что и голосуют, я не вижу для них никакой проблемы. 
      • Wasiliew Wasilij
        22 мая 2018, 19:59
        Максим Барбашин, ну а как ещё можно объяснить происходящий маразм?! Сложно на пенсионные деньги купить ФР РФ и дивиденды раздавать пенсам?! Это какая-то теоретическая физика для депутатов и правительства?! Ясно же, что дебилы продвигают дебилов, а людям остаётся только проголосовать для галочки.
  • Wasiliew Wasilij
    22 мая 2018, 13:08
    По последнему пункту: можно смело вводить налог на бездетность — чтобы не было этого «старики до пенсий воровали или побирались». Позитивно надо проблемы решать;) с верой в разум. Дальше я бы ещё приписал про способствование выживаемости больших семей, но хватит уже кормить кавказ и прочее дерьмо из Средней Азии. Либо из доходов местных бюджетов для местных жителей такие программы оплачивать, либо что-то другое, что способствовало бы размножению местного(!) населения.
      • Wasiliew Wasilij
        22 мая 2018, 19:56
        Максим Барбашин, так это для ситуации «без пенсий». Всю жизнь оплачиваешь бездетность, а потом государство по-чесноку приплачивает тебе на отдыхе. А у нормальных людей дети помогают старикам быть в тонусе.
        Ну, а с ситуацией
        детей, сирот, беспризорников
        надо работать. Что бы она ни значила…
  • Eridanoy
    22 мая 2018, 13:16
    Давно пора привыкнуть что в буржуазном обществе всё через задницу. Пенсия это не страховка, пенсия это проявление уважения к старшим, забота о тех кто не может сам себя обеспечить (в данном случае и пенсия по инвалидности), о тех кто строил и защищал страну и передал её нам, то есть это один из элементов нормальных человеческих отношений в обществе.
    Вот в лице государства общество и должно проявлять эту заботу, поэтому логично что пенсионное обеспечение должно быть солидарным, а если человек хочет сам дополнительно накопить себе на пенсию это его право выбирать в какой форме он это будет делать.
  • sortarray sortarray
    22 мая 2018, 16:33
    Суть там проста: заставить работать народ больше, а платить за труд меньше.
    Что либералы, что коммунисты в этом надувательстве преуспели.
      • sortarray sortarray
        22 мая 2018, 17:18
        Максим Барбашин, проблема в том, что для нашего руководства в приоритете бюджет США
        А национальный бюджет и без того для людей
          • sortarray sortarray
            22 мая 2018, 21:35
            Максим Барбашин, Это картинка для народа, а в реальности не видно

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн