Ari Ma
Ari Ma личный блог
21 мая 2018, 22:23

ТРАСТ Ё КЭПИТАЛ или КИДАЛОВОТРЕЙДИНГ

И снова про ДУ. Много о вечном не бывает…

Перефразируя классика – все, кто счастливы с ДУ – счастливы одинаково, а  несчастливы каждый по-своему… И непонятки все же остаются…

 Помогите, профессионалы, разобраться в ситуации! Заранее извиняемся за много букАв, но будем премного благодарны за высказанные мнения!

 Передали трейдеру средства в управление в сентябре. Трейдера – Александра М. — знали, на бирже трейдеров – лучшие результаты ежемесячно, работал в разных компаниях трейдером, аналитиком (но уже как Александр Р. — https://ru.investing.com/members/200477084/opinion) и даже гендиректором небольших инвестиционных контор. Однако отовсюду как-то быстро его «уходили» – пару месяцев работает и снова — трейдер на себя и своих клиентов. Клиентов компании, разумеется, по возможности уводил к себе в ДУ.

За свои услуги берет значительно выше рынка – 40% от прибыли (типа, вообще-то 50%, потому как суперуспешный, но поскольку я вас знаю, то для вас 40%). Перешли ко всем известному и  уважаемому иностранному брокеру с начальным депозитом 10К у.е, выход на все рынки, с трейдером заключили договор с рисковой суммой 50% (типа, я на меньше не готов). Удивляемся (кто же в своем уме будет доводить депозит до такой просадки?), но соглашаемся  (на рынке всякое бывает).

 Брокер назначил нам менеджеров, людей, приятных во всех отношениях, – каждому своего. Трейдер настоял, чтобы мы потребовали у брокера перевести нас к ЕГО менеджеру. Ну ладно, так и сделали (потом что-то невнятное нам объяснили). Поскольку на тот момент занимались другими очень серьезными и жизненно важными проблемами, вникать в дела трейдера просто не было возможности, даже технической. Трейдер про эти проблемы знал, и изначально была договоренность, что торговать он будет аккуратно.

 Первые месяцы какие-то невнятные сделки с никакой прибылью и некоторыми убытками ±  Ноль. Стратегия не ясна. Поняли, что активной работы, как и скорой прибыли, ждать не следует, трейдер куда-то входит и сидит в сделке неделями, потом почему-то выходит – ни точек входа, ни целей.

 И вдруг в октябре на новости трейдер открывает на весь депозит (!) сделку с плечом 3,5 (!) на американской акции третьего эшелона, то есть чисто спекулятивная сделка. Новость отыграна, акции идут вниз, счет тоже. Сделка из спекулятивной вдруг превращается в инвестиционную, но с огромным плечом и против тренда. Цена ниже и ниже,  идет в сторону Рисковой суммы. Трейдер– сейчас все развернется, когда новости подтвердятся, и я закроюсь. Не разворачивается, идет вниз – нашедшему дно, как известно, второе в подарок. Но на втором не остановились – пошло третье, четвертое, далее везде. Погружаемся в американскую аналитику по компании самостоятельно – матерь Божья! – там тухляк и полная безнадега. Вся инфа трейдеру регулярно пересылается. Смотрим графики – там выход из треугольника и четко по волнам – все ниже и ниже. Вот прям хоть в учебник по ТА вставляй! Встречаемся с трейдером – смотрим график и фундаментал. Поскольку маржа и расчет плечей  так и остались непонятными галактиками, просим объяснить математику и чего ждать. Объясняет. Договариваемся, что поставит stop-loss на уровне чуть ниже 5К у.е. на счете и будет аккуратно отыгрывать убытки.

 Ан нет – отскок – и цена пошла искать новое дно. Стоп так и не был поставлен. Периодически начинает звонить брокер и предупреждать о маржин-колле. Беспокоим трейдера – ничего не случилось, цена там уже была! Чего это он, я завтра ему позвоню. На следующих этапах движения вниз часть позиции закрывается. Потом еще и еще раз. Брокер уже сам принудительно начинает закрывать часть позиций. Трейдер говорит – я жду положительной отчетности в конце января, когда цена должна развернуться. Если не развернется, то я верну деньги, ВОССТАНОВЛЮ ДЕПОЗИТ до рисковой суммы и буду дальше отрабатывать до начальной суммы счета. Попытки договориться (сколько же можно ждать?), чтобы сейчас восстановил депозит и сразу же начал отрабатывать, встречаются молчанием и предложением дождаться отчетности. А дальше НЕОЖИДАННОЕ – НЕ ХОТЕЛИ БЫ ВЫ ПРЕДЛОЖИТЬ СВОИМ ДРУЗЬЯМ МОИ УСЛУГИ, а я вам 50% от прибыли буду отдавать!!!  Культурно отнекиваемся, а про себя — это черный юмор что ли такой в текущей-то ситуации?

 Где-то по осени во время пика интереса к крипте услышали про Риппл и рассказали трейдеру. Ему было предложено закрыть часть уходящих вниз акций хотя бы на 250 (!!!)долларов  (при счете в 10К!!!) и купить  1000 Рипплов. Не делает. Риппл летит на 1480% вверх, что могло бы восстановить хотя бы часть потерь до 75% от начального счета. Но что интересно – поскольку встречаемся и обсуждаем графики с компами, обнаруживается, что на своем-то счете он Риппл открыл. Да и на счетах других клиентов тоже!

 Но вернемся к нашему незадавшемуся третьему эшелону. На отчете акции немного отскакивают, но потом снова возвращаются и мучительно и медленно ползут вниз. По ТА цели на “депозит в минус”. Давайте-ка уже закрываться, верните деньги и будем начинать все снова!

Вы уже догадались о реакции трейдера? Да-да-да. Молчание и полный игнор. Подождали – может, все-таки ответит. Ну нет, конечно. Счет вниз. Брокер кричит про маржин-коллы. ТА показывает, есть, есть еще цели до “минус депозит”!  Американские аналитики пишут о возможном походе на минус Х3 от цены покупки. Позу приходится закрыть самостоятельно, дабы спасти то, что осталось (около 10% от начального счета). Попытки связаться с трейдером — снова игнор. Телефон вне зоны досягаемости, мессенджеры подключены, но на звонки не отвечает. На письма по email и в skype, естественно, тоже.

 За это время – с января – трейдер, как выяснилось, занимался регистрацией и открытием собственной инвестиционной компании – ТРАСТ Ё КЭПИТАЛ (https://www.yandex.ru/search/?lr=213&text=траст%20кэпитал%20груп), в которой А.М. выступил и учредителем, и ген.директором. И даже на главной странице сайта (http://www.trust-capital-group.com) процитировал самого себя  - под второй фамилией — Александр Р…  – NOTA BENE на слоган!!! —  www.facebook.com/TrustCapitalGroup/   


ЕСЛИ ВАШИ ДЕНЬГИ НЕ РАБОТАЮТ НА ВАС, ОНИ РАБОТАЮТ НА ДРУГИХ!

 ТРАСТ Ё КЭПИТАЛ или КИДАЛОВОТРЕЙДИНГ 

 (Сделать скрин сайта не представляется возможным в связи с ликвидацией компании. На ФБ авторство  афоризма А.Р. уже не подкреплено знаком его интеллектуальной собственности)

 Однако уже вскоре в сети появились ролики, предупреждающие о мошенничестве компании –

https://www.youtube.com/watch?v=VOUsYyzu23Y

https://ok.ru/poleznie.soveti.fakti/topic/68122463128462

 и ее текущей ликвидации…

 Всем все ясно? Да нет, кое-что, вот,  совсем не ясно…

 После закрытия позиции, когда предполагалось, что маленькими шажками долго и кропотливо придется самостоятельно восстанавливать счет, менеджер, рекомендованный трейдером, сообщил, что буквально НА ДНЯХ брокер принял решение, что открывать позиции с депозитом менее 5К (ровно до размера рискового капитала, предусмотренного Договором) не разрешается и, чтобы торговать, нужно пополнить депозит до необходимой суммы!!! То есть ДЕРЖАТЬ ПОЗИЦИИ можно, а открывать новые после закрытия уже нельзя – даже на часть депозита и без плеча! Получается, что даже если бы позиция не была закрыта, то сидеть в ней до восстановления счета до 5К можно было бы еще несколько лет или совсем забыть про то, что у тебя когда-то был счет у этого брокера.

 Но и это еще не все. Когда на счетах других клиентов по крипте обозначалась прибыль в 75К, трейдер почему-то не закрывал позиции, чтобы успешно получить свои 40%, а позволял прибыли уходить в ноль, а затем на минус 50% от счета. Типа, ну, вы же понимаете, что рано или поздно все равно пойдет вверх.

 Напомним, что брокер – авторитетная международная площадка, на которой многие из вас торгуют. Трейдера предлагал не брокер. Только лишь менеджера брокера «назначил» трейдер.

Поскольку ни нам, непрофессионалам, ни юристам, никакой логики в действиях трейдера не видится, может, кто подскажет, ЧТО ЭТО БЫЛО? Возможна ли личная договоренность между брокером и трейдером, или трейдером и менеджером брокера? Какой может быть у трейдера интерес при комиссии в 40% от прибыльной торговли?

 Почему-то мысли все время навязчиво возвращаются к афоризму великого аналитика А.Р.:

 ЕСЛИ ВАШИ ДЕНЬГИ НЕ РАБОТАЮТ НА ВАС – ОНИ РАБОТАЮТ НА ДРУГИХ (Александр Розенберг, он же Александр М., он же … предупреждает!)

 Или ваш профессиональный опыт и видение предполагают что-то еще, чего не видит простой смертный?

Помогите все-таки разобраться!

Заранее спасибо!!!

 

59 Комментариев
  • bocha
    21 мая 2018, 22:35
    Потери невелики, а полученный опыт — бесценен! :)
    • buy_sell
      21 мая 2018, 22:51
      bocha, нужно дать бесценный опыт мошеннику, чтобы впредь неповадно было.
  • что за акция?
  • SergeyJu
    21 мая 2018, 22:43
    1. Сумма для профессонала очень маленькая.
    2. Условия абсолютно грабительские и не рыночные.
    3. «Свой менеджер» для Вашего управляющего у брокера — какая-то странная вещь. Я не знаю, что у Вас за брокер, но звучит подозрительно. Я вообще не помню, что за менеджер обслуживает мой счет у брокера, мне до фени.
    Короче, Вы нарвались в лучшем случае на невменяемого человека, в худшем — на мошенника. 
  • Tуземец
    21 мая 2018, 22:44
    подожду до завтра.мож по каментам пойму о чём тут написано
  • Gugenot
    21 мая 2018, 22:49
    стесняюсь спросить, а брокер-то — IB, не?..
    • Nicker
      21 мая 2018, 22:52
      Gugenot, скорее etoro
      • Gugenot
        21 мая 2018, 23:02
        Nicker, ну это ж «кухня»… :)))... 
        • Tуземец
          21 мая 2018, 23:13
          Gugenot, ну а где ещё криптой торгуют? ))
          нашёл последний (февральский) прогноз этого субъекта по рипплу.
          -38% на сегодняшний день
          • Gugenot
            21 мая 2018, 23:15
            Туземец, Не, ну фучиком на биток на Чикаго торгуют… :)))...
            Т.е. через IB мона торговать, выходит…
            • Tуземец
              21 мая 2018, 23:17
              Gugenot, шикага тоже та ещё кухня, но рипплом вроде не банчит ))
              • Gugenot
                21 мая 2018, 23:18
                Туземец, не, за рипл мазу держать не буду… :)))…
      • qwerty
        22 мая 2018, 08:37
        Nicker, обычно в таких историях когда брокер безымянный, то как правило это кухня.
    • ves2010
      22 мая 2018, 08:41
      Gugenot, на IB не похоже
      1 нет крипты
      2 в IB не дают торговать с плечом 3 и депозитом 5000 баксов да еще и в шорт… минималка в IB для такой торговли от 25000 и еслиб счет опустился ниже 20000 то позу закрыли бы… т.к. она маржинальная а при счете ниже 20000 маржинальные сделки запрещены
      3 имхосогласно договору убыток должен быть ограничен 50% все что проиграно больше трейдер обязан вернуть
        • ves2010
          22 мая 2018, 09:42
          Ari Ma, вау… не ожидал от них такого

  • MOCKBA
    21 мая 2018, 22:51
    могу предположить, что таки случился перелив — 3 эшелон, неликвид, 10к можно было легко провести. Брокер собирает комиссию со сделки (потом еще собирает с принудительного закрытия). А возможно просто через казну провели овернайт и перевели в облигации (у нас есть конторы которые это делают, но 10к это не такая сумма чтоб с ней заморачиваться), во всей истории меня смущает тот факт что он ждал, даже после достижения максимального дродауна… это странно, и думаю контора никонора тоже в теме. Судя по его профилю на инвестнге — вроде не идиот, а по вашему тексту — феерический дебил.

    Если парень «со стажем» то рекомендую включить режим мужика и вынести пару зубов. Я б так и сделал.
    • ves2010
      22 мая 2018, 08:46
      Москва, какой накуй там брокер… этож кухня… просто слили счет… позиций изначально не было никаких
      • MOCKBA
        22 мая 2018, 11:25
        ves2010, откуда такая уверенность?
        • ves2010
          22 мая 2018, 12:58
          Москва, уже сказали что это экзанте
          • MOCKBA
            22 мая 2018, 13:39
            ves2010, это брокер такой?.. чет даже не слышал
      • MOCKBA
        22 мая 2018, 11:26
        Ari Ma, брат, муж? друзья на крайний случай.
          • MOCKBA
            22 мая 2018, 23:34
            Ari Ma, в таком случае, я бы рекомендовал на будущее хотя бы, когда возникают подобные идеи в голове — зашли бы, написали, спросили. Тут достаточно бармоглотов конечно, но и компетентных людей тоже много, — уверен помогли бы советом. А так конечно в суд подать, это квалифицируют как мошенничество в любом случае. Надеюсь хоть какие бумаги есть у вас от этого таинственного управленца?
          • MOCKBA
            22 мая 2018, 23:38
            Ari Ma, а вообще я вам могу сказать — не все такие. Был у меня залет один по молодости))) девушка знакомая захотела «заработать» на разнице курса валют))) да и я… молод и зелен))) ну и предложил — «а давай!» ну в итоге просадил процентов 40%, сумма для меня тогда была достаточно весомая, около 800к она решила в это дело вбухать… но я стоически перенес сей пипец :) вернул все до копейки, пришлось даж кредит взять, потому что ей надо было срочно. Но увы, бармаглотов больше чем хороших и воспитанных мужчин! :) но они есть! не расстраивайтесь
  • Viktor L
    21 мая 2018, 22:54
    Сыр-бор то из-за чего?)) Из-за 10 тыс долларов?))
    • buy_sell
      21 мая 2018, 23:09
      Viktor L, сыр-бор из-за безнаказанности жулья. Вор должен сидеть в тюрьме.
    • Viktor L, а 10-ка зелени не деньги? :)
      • Viktor L
        22 мая 2018, 11:26
        Стас Погоржельский, уже нет.
  • qwerty
    22 мая 2018, 07:55
    Удивляемся (кто же в своем уме будет доводить депозит до такой просадки?), но соглашаемся  (на рынке всякое бывает)

     :)
    40% от прибыли при 50% просадке – на такие условия можно согласиться, только если верить в бешеную годовую доходность.(именно верить)
      • qwerty
        22 мая 2018, 12:08
        Ari Ma, все эти биткоины никогда не берите в расчёт.
        У меня «в управлении» находятся деньги близких мне людей с которыми я уже знаком более 10 лет. Пара из них хотели что бы я им купил …коины, но я им объяснил – что буду приглядывать за их деньгами только в понятных активах. И их пыл сразу приостыл. :)
         20% от прибыли при максимальной 15% просадке, после которой происходит остановка торгов до полного разбирательства. Это на мой взгляд наиболее приближено к реальности управления.
  • Antishort
    22 мая 2018, 08:06
    «Суперуспешный трейдер Александр М., ранее под фамилией Александр Р., который нуждается в инвесторе с 10 000 долларов, а не имеет их свои».

    Это, простите, п… ц какой-то. Вы перечитывали свой текст? Люди, когда уже у вас жадность критическое мышление перестанет побеждать, причём всухую и в одни ворота. С таким же успехом деньги можно было отдать цыганке на вокзале или трейдеру с именем Остап и фамилией Бендер.
      • Antishort
        22 мая 2018, 09:29
        Ari Ma, Я не сомневаюсь, что многие мошенники нормально живут за счёт кинутых ). Если бы он всегда поступал по мужски и по человечески, не было бы никакой квартиры в «Династии» или где там она у него ))
  •  На лицо колаборация трейдера с брокером! Принудительный слив суммы в двух вариациях: 1) Перелив двух счетов одного клиента с другим — брокеру комиссия, трейдеру вечные прибыля; (наиболее вероятный вариант) 2) Принудительный слив — брокер в доле на пару с трекйдером, слитые бабки делят на пополам. (возможный вариант). Что делать? У вас есть на руках договор — им его раком и загните! Пусть вернет 50% от стартовой суммы, которая не могла уходить в просадку. Поищите — если есть еще кто обманутый — состряпайте коллективный иск и взъебите его как мошенника.
    П.С. А вообще, почему-то все кругом забыли что есть багажник, старая добрая бита и кладбище — встретили, вывезли, через печень объяснили что он ДолжеН! и вся 10-ка на руках будет очень скоро, ибо лучше иметь кредит в 10к у.е. чем не иметь больше никогда детей… :) 
    • ves2010
      22 мая 2018, 08:47
      Стас Погоржельский, там изначально не было позиций а только картинки на компе
    • Antishort
      22 мая 2018, 08:56
      Стас Погоржельский, За десятку баксов угреться на десятку лет не иллюзорная возможность? Да нахнадо. Лучше про эту десятку да даже про сотку баксов забыть. Нет ничего ценнее жизни и времени. Просто прежде чем, что-то кому-то давать нужно оценить риски и подумать как прогарантировать возврат в случае форс-мажора.
      • Antishort, прежде чем начинать надо было понимать и гарантировать — это и коню ясно !
        А по поводу присесть на нары — надо доверять дело профессионалам своего дела и все в шоколаде! Как говорят сами менты:«если пришли долг выбивать, значит все-таки долг был...» :) Можно самому поехать, а можно и пацанов заказать — за 5к у.е. от 10-ки вполне поедут и останутся довольны. 
        • Antishort
          22 мая 2018, 09:26
          Стас Погоржельский, Чувак я прекрасно помню 90-е и немного в теме. «Пацаны» поедут за 10-кой и себе её же и оставят, зачем с «терпилами» делиться. А вообще говоря эта АУЕшная идеология уже в печёнках сидит. С криминально-быдляческими замашками, я считаю надо бороться. И сериалы эти тупорылые то про «Бригада», то «Менты», то ещё какая-то хрень целыми днями по зомбоящику. Как будто из всей страны крытую зону хотят сделать. Ну какие бандиты, бог с вами? Финансовые вопросы нужно решать по суду, а перед заключением сделки продумывать возможные ходы. Вот ясный пример от ТС. Люди договариваются как будут прибыль делить, а надо первым делом обсуждать возможные проблемы.
          • Antishort, поэтому я написал — надо иметь дело с профессионалами, а не кидалами. Бойцы, которые поедут за деньгами, а потом их не вернут — сделают себе серьезную антирекламу и больше к ним за выбиванием долгов никто обращаться не будет. В ремесле, которым они занимаються, репутация это ВСЁ. Так что не надо рассказывать о терпилах и «пацанах-кидалах». 10-ка при таком контингенте решал не деньги, что б на них кидать заказчика. :)
            Суды, прокуратура, туда-сюда это все классно, но в этой ситуации уже не поможет. Человек попросил помощи подсказать как решить конкретный вопрос в конкретных обстоятельствах, а не читать мораль о том, как правильно изначально договариваться в идеальном случае.
            • Antishort
              29 мая 2018, 22:11
              Стас Погоржельский, Какая нах репутация у бандосов? Кинуть того, кто послабее это высшая доблесть для приблатнённых. Я ОЧЕНЬ плотно одно время с этим контингентом общался. Поверь мне, нет там никакого братства, чести и репутации. Это грёбаные пауки в банке, готовые друг друга то на дно реки с гирей на ногах отправить ради бабок или собственной шкуры. Хватит судить об этой стороне по «красивым» фильмам про мафию и криминал. Забрать деньги у должника, а потом ещё «развести» заказчика это вообще классика жанра и минимум, что может быть: «брателло, твой должник под красными оказался, пацанов с кичи надо вынимать» )) Ты для них априори лох и терпила, если сам свои проблемы решить не можешь. А кинуть лоха это вообще-то «святое дело» для этой категории граждан. А вы всё верите им, как жёны по переписке, что «не они такие, а жизнь такая». Святая наивность...

              Х… ня это, а не метод. Жить надо в цивилизованной стране, а не решать вопросы с помощью беспредельщиков.
              • Antishort, значит водился ты реально с тварями, т.к. люди с которыми я работал имели понятие о том что такое репутация, деньги и кого кидать стоит, а кого нет. Есть понимание суммы — 10-ка зелени не те деньги на которые кинут — ну это удел профессионалов, а не гопоты с которыми ты общался. Есть та разные люди и скажу тебе как человек, который не просто общался как ты, а сам ездил выбивать долги и решать вопросы — есть и те, которые делают свое нечестное дело честно, т. к. есть на то причины — репутация важна как никогда. Может в 90х всем было по-цымбалам, но с 2000-х стало так, что если тебя замечали в кидках, то больше тебе ехать решать свои дела никто не доверит — для людей, которые этим занимаются не в качестве хобби, а скорее как трейдер торговлей, это приговор.   
                • Antishort
                  30 мая 2018, 16:24
                  Стас Погоржельский, Дружище мы в разных реальностях живём. Пубертатный период у меня закончился 30 лет назад. Какая репутация у бандитов? Не смеши уже, а. Воры-то живут давно не так должны по своим собственным понятиям, да и воры-то половина колонию по телевизору только видела. Там давно, как и везде правят деньги. Есть у тебя миллион долларов и вор знакомый, сам вором будешь ). Не надо приписывать благородство публике которая грабежи, разбои, вымогательство и убийства своей профессией сделали. Нашёл Робин Гудов, блин. Чем меньше этих персонажей в окружающей действительности, тем нормальным людям дышать легче.

                  «кого кидать стоит, а кого нет» Нашёл судей )). Как Глеб Жеглов говорил — там им и место на самом деле. Нех эту мерзость по стране растаскивать. 
      • Ari Ma, я из Киева
  • cfree0185
    22 мая 2018, 12:39
    Правильно все написали — перелив (пару счетов, один бай, другой селл) и/или возможные договоренности с брокером (в этом случае нужно просто лить и лить).

    Если счета уходят в минус после 3хзначных процентов прибыли… Вообще это что нужно думать, чтобы не фиксить часть такой прибыли, тем более в крипте

    Поза у Вас в акциях или CFD?

    С CFD понятно — поставщик ликвидности играет против своих клиентов. Статистика, что сливает по итогу 95% и что средний счет держится 3-6-9 месяцев работает

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн