10 мая 2018, 21:33
Верно ли: чем меньше "срок", тем меньше нужно прогнозировать?
Добрый вечер!
Собственно сабж. Кто что думает по этому поводу? Просто дико интересно.
Например, в пипсовку прогноз вообще не нужен? А внутри дня? А среднесрок? Вот в среднесрок без прогноза ну никак. Или как? Про долгосрок молчу вообще. Так что получается, чем меньше «срок» тем меньше нужен сам прогноз?
Насколько важен прогноз вообще? Прогноз и ожидание — одно и тоже? И если нет в чем разница?
Эти и другие вопросы сегодня обсуждались в клубе «Что Где Почем?» в скайп чатике… а используете ли вы прогнозы в своей работе? И как оно?
Что касабельно меня, то я ушел вообще от прогнозов и жду сигнал на котором потом работаю а нет сигнала и шло оно все лесом. Система не сильно боится флета и красава в тренде или импульсе.
Работаю в краткосрок. Время нахождения позы в рынке зависит от того прошла ли цена положенные по системе пунктики. Так что могу и минуту в рынке быть если все резво. А могу и внутри дня посидеть с меня не убудет. И да — я рад и счастлив тому, что не надо заниматься анонизмом мозга, прогнозируя движ, с вероятностью сработки прогноза 50 на 50. Нафиг он такой нужен? А если вы считаете что можно сделать прогноз с гораздо более высокой вероятностью — ну тогда вы нащупали грааль не иначе :) ибо я сколько уже лет в рынке всегда вижу два типа прогнозистов:
— тип первый «Я же говорил» — обычно вылезает пост фактум. С умным видом и глазами на выкат и начинает учить тебя жить. Где ты сука был ДО движа? Неизвестно. Но был какой то где то когда то сказан занюханый пост где о Боже сошлись звезды… и он трясет тебе этим постом под нос орет: Я же говорил! (причем именно постом с случайно совпавшим «прогнозом, а не стейтом с заработком на этом прогнозе)
— тип второй „Надо рисовать два исхода“ — когда рисуется прогноз например вверх, но чтоб не „лажануть“ тут же дается и вниз.
Оба типа часто не отслеживаются в плане сработки не сработки их прогнозов на большой дистанции. Тем более не видно и не слышно ни разу о их финансовых победах.
Так вот… С чем я точно соглашусь так это с тем что действительно нужно в голове держать два сценария. Но они сцуко равновероятны. И врядли кто мне докажет обратное. И ты уже исходя из сигналов ТС, для себя уже выбираешь в какую сторону входить. И да — стоп рассудит выбрал ты верный путь или же лажанул. Но сама цена имеет полное право двигаться в любой точке рынка в любую сторону. И ты никаким анализом кроме случайности не можешь предсказать это спрогнозировать ее. Точка. Или запятая? :)
Собственно сабж. Кто что думает по этому поводу? Просто дико интересно.
Например, в пипсовку прогноз вообще не нужен? А внутри дня? А среднесрок? Вот в среднесрок без прогноза ну никак. Или как? Про долгосрок молчу вообще. Так что получается, чем меньше «срок» тем меньше нужен сам прогноз?
Насколько важен прогноз вообще? Прогноз и ожидание — одно и тоже? И если нет в чем разница?
Эти и другие вопросы сегодня обсуждались в клубе «Что Где Почем?» в скайп чатике… а используете ли вы прогнозы в своей работе? И как оно?
Что касабельно меня, то я ушел вообще от прогнозов и жду сигнал на котором потом работаю а нет сигнала и шло оно все лесом. Система не сильно боится флета и красава в тренде или импульсе.
Работаю в краткосрок. Время нахождения позы в рынке зависит от того прошла ли цена положенные по системе пунктики. Так что могу и минуту в рынке быть если все резво. А могу и внутри дня посидеть с меня не убудет. И да — я рад и счастлив тому, что не надо заниматься анонизмом мозга, прогнозируя движ, с вероятностью сработки прогноза 50 на 50. Нафиг он такой нужен? А если вы считаете что можно сделать прогноз с гораздо более высокой вероятностью — ну тогда вы нащупали грааль не иначе :) ибо я сколько уже лет в рынке всегда вижу два типа прогнозистов:
— тип первый «Я же говорил» — обычно вылезает пост фактум. С умным видом и глазами на выкат и начинает учить тебя жить. Где ты сука был ДО движа? Неизвестно. Но был какой то где то когда то сказан занюханый пост где о Боже сошлись звезды… и он трясет тебе этим постом под нос орет: Я же говорил! (причем именно постом с случайно совпавшим «прогнозом, а не стейтом с заработком на этом прогнозе)
— тип второй „Надо рисовать два исхода“ — когда рисуется прогноз например вверх, но чтоб не „лажануть“ тут же дается и вниз.
Оба типа часто не отслеживаются в плане сработки не сработки их прогнозов на большой дистанции. Тем более не видно и не слышно ни разу о их финансовых победах.
Так вот… С чем я точно соглашусь так это с тем что действительно нужно в голове держать два сценария. Но они сцуко равновероятны. И врядли кто мне докажет обратное. И ты уже исходя из сигналов ТС, для себя уже выбираешь в какую сторону входить. И да — стоп рассудит выбрал ты верный путь или же лажанул. Но сама цена имеет полное право двигаться в любой точке рынка в любую сторону. И ты никаким анализом кроме случайности не можешь предсказать это спрогнозировать ее. Точка. Или запятая? :)
baobab, 500-600 2025 нужно смотреть от этих цен если ниже хорошо но врятли
Остап1978, почему-то все забывают о не менее блестящей рекомендации по Полиметаллу параллельно с Мечел.
И вот именно из-за таких рекомендаций, а там был далеко не только БКС, мне пришлось морозит...
💩к̶о̶м̶м̶у̶н̶и̶з̶м̶у̶ ̶н̶е̶ ̶б̶ы̶в̶а̶т̶ь̶💩,… насратый, западло даже общаться с таким как ты!
arti niga, микрозаймовая контора самого Фридома 10 с лишним процентов фонда теперь занимает. Тикер казахстанский. Очень конечно это все интересно
По КЭСу обновили данные. Нет там никакой задолженности в 400 млн с лишним. 15,9 млн долг весь. На 10 августа 2024. Данные представлены ФНС. Угробили бизнес с выручкой 2 миллиарда ради всего 16 млн
С. Милошевич 2006г — «я обращаюсь ко всем русским… жители России, Украины и Белоруссии, посмотрите на нас, и запомните, — с вами будет то же самое, когда вы разобщитесь и дадите слабину.»
… — ну так...
Alex666, Про ремонт точно не я говорил.
У меня все дивы на покрытие покупки дивов в долг ушли в октябре 22 г.
Андроид Икс, ожидаем.
Пианист Сидоров, похоже менеджмент ГМК давно живет либо в параллельной реальности, либо среди розовых пони и единорогов. Какой-то бесконечный позор и разорение. Надо бы их всех на вещества проверит...
как только нефть станет ниже 60
втб рванёт на новые уровни
вот и весь вопрос)
система. ёмаё
На истории только долгосрок и показывает устойчивые закономерности. Вы можете прогнозировать только зная закономерности, на основе этого знания. А на коротком сроке Вы видите случайный шум
smart-lab.ru/blog/470229.php
Прогноз же должен определяться конкретным набором условий, характеризующим определенное (нужное) состояние рынка для входа в сделку и результат (мат. ожидание) которого можно посчитать математическими/статистическими методами с достаточной точностью. Все остальное — просто болтовня, ИМХО.
Нет не верно.
Факторы(силы), влияющие на результат, присутствуют всегда.
Т.е. уменьшая промежуток времени нельзя исключить/ослабить какие-то из факторов.
А значит прогнозирование на более коротких отрезках ничуть не легче.
Просто на более мелких фреймах можно совершать больше сделок и быстрее понять есть ли смещение вероятности в вашу сторону.
Про лютых HFT, которые зарабатывают на своей скорости говорить нет смысла.
Ибо их преимущество технологическое, а не прогностическое.
И да...
Рынок не прогнозируем.
Это не верное утверждение. Факторы появляются и исчезают с течением времени, а не «присутствуют всегда.». И рынок их оперативно отыгрывает один за другим по мере их появления, после чего постепенно «забывает» про них. Из этого следует, что «прогноз» теряет точность с течением времени по мере появления новых факторов, которые не могли быть учтены.
Reznor, не совсем согласен, а местами совсем не согласен.
При поиске закономерностей(если не говорить о скальпинге) мы не можем идентифицировать/разделить факторы, лежащие в основе.
Как следствие, почти не понимаем что на что и как влияет.
Или что во что перетекает.
Поэтому нет практически никакой возможности сказать что возникает, а что исчезает.
А значит и думать над этим не стоит.
По сути мы видим лишь отражение происходящего.
Находим нечто, что работает и используем это пока оно живо.
До конца не понимая что это.
Иллюзия простоты прогнозирования на малых фреймах всего лишь заблуждение, связанное с малым изменением цены за короткий промежуток времени.
И небольшим количеством колебаний.
Человеческому мозгу кажется, что тут меньше участников/сил, а значит построить прогноз будет легче.
Это не так.
Утверждаю, что факторы, присутствующие в миллисекунде есть и в минуте, и в часе, и т.д.
Идентифицировать и разделить их почти невозможно.
Отчего же не можем? В некоторых ситуациях очень даже можем! Все дело в динамике цены.
Простейший пример — это большой гэп на открытии рынка (не важно вверх или вниз). И если например речь идет о какой то конкретной бумаге, то фактор, который вызвал этот гэп легко идентифицируется в новостной ленте. Но суть не в этом...
Очевидно, что эффект от этого гэпа будет проявляться в дальнейшей динамике цены некоторое время (от нескольких минут до нескольких дней или даже недель). Для трейдера важен не фактор, который вызвал этот гэп, а наличие самого гэпа. Сам по себе большой гэп является мощным фактором, который вовлекает в торговлю новых участников рынка, которые до этого момента не торговали этот инструмент активно. И если покопаться в исторических данных, то можно найти множество подобных ситуаций на разных инструментах и проанализировав не хитрыми математическими методами, что происходило до и после гэпа, можно найти вполне рабочие сетапы с высоким мат.ожиданием положительного исхода.
Данный подход к торговле называется «торговля по паттернам» и с успехом применяется некоторыми трейдерами, в том числе присутствующими на СЛ.
С гэпом это всего лишь пример...
Reznor, торговля по паттернам — это не лучший способ заработать.
Особенно в автоматическом режиме.
Продвинутые алготрейдеры не работают с подобными категориями.
Они создают из цен стационарный ряд.
Например при помощи логарифмического приращения.
А там даже близко нет никаких гэпов или иных паттернов.
Значит вы просто не умеете их готовить )
Каждый торгует то что умеет и то к чему привык.
Существует множество различных подходов и тут нет истины в последней инстанции.
Предсказание — это когда заявляешь только один сценарий. Прогноз — это когда допускаешь альтернативные сценарии и в моменте мониторишь развитие ситуации, сопровождаешь сделку.
На рынке, кстати, есть место и для прогноза и для предсказания. В зависимости от квалификации трейдера. Но предсказания экстремально рискованны и требуют экстремально высокой квалификации.
Завтра облачная с прояснениями, температура +15, но возможен вариант, когда облачность так и не прояснится, и тогда вероятно понижение температуры до +10. Если же после полудня подует северный ветер, то возможно дальнейшее понижение температуры. В любом случае, выходя из дома, берите полный рюкзак вещей на все случаи, включая зонтик.))))
И кстати, прогноз сделать наиболее просто, т.к. его можно легко подтвердить или опровергнуть. А сценарии предлaгать бессмысленно, т.к. их бесконечное количество — то, какими путями цена может оказаться там то и там то
Если вчера долгосрочные покупатели энергично покупали, то завтра сильного падения не будет. Хотя понять их действия не каждый смогёт.
Если вчера подошёл атмосферный фронт, то сегодня или завтра спокойной атмосферы не жди.