Дают инвесторы с повышенной внушаемостью и жаждой дополнительных денег и побыстрей, но без личных мозговых усилий.
А брать в последнее время модно с жаждой наживы в виде куска от чужого пирога, если повезет, но не рискуя своими деньгами, когда пирог упадет на пол.
ДУ — это такая особая форма охоты на денежных идиотов.
Это такие люди, у которых есть деньги, но управлять ими они не умеют.
Суть ДУ заключается в том, чтобы убедить идиота в своём «профессионализме», создать высокий авторитет, а за тем как можно мягче и туманнее переложить рыночные/брокерские/страновые и прочие риски на «клиента».
Делаешь как можно более важный вид. Для этого в идеале устроится телеведущим в финансовые сферы, вести влог, крутиться среди ведущих финансистов, чтобы тебя узнавали, уважали за глаза, доверяли...
А дальше херачишь в рынке с высоченным риском, творишь всякую фигню из позиций, часто-часто это всё прокатывает, появляется некий профит (с риском под всё =)). Вера клиента укрепляется, он начинает тебя рекомендовать. База идиотов нарастает. Ну и раз в год-два всё это дело накрывается медным тазом ибо риски были охрененные. Но ты уже в масле плаваешь, тебе-то пофиг. Новый год — новый чёс…
Чисто теоретически могу доверить ср-ва в управление одному единственному трейдеру. Но вот фишка в том, что он ни при каких условиях не возьмет. Ни у кого.
Максим Барбашин, да не имеет значения. Он не возьмет. Мой пост лишь для объяснения того, что человек ответственный, ответственнен в первую очередь перед собой
Да да все верно)
Я сколько раз говорил здесь про ДУ зачем брать в ДУ если ты можешь торговать возьми кредит отдашь через 3 месяца и не надо выплачивать весь срок сколько там не важно 1 год два или три и никому ничего не должен.
Но почему то все здесь говорили что я дурак предлагаю такое брать кредит на торговлю.
А в ДУ значит бля брать не дурак буду???
Байкал, согласен, они были правы. Вот смотри, попробую аргументировать специально для тебя. Рассмотрим типовую схему ДУ, когда допустимая просадка 20%, потенциальный Профит инвестору 20%, а все, что выше — делится 50 на 50. Очевидно, что управляющий в диапазоне от -20 до +20 ничего не зарабатывает и не теряет, а по потреб кредиту он должен бы был ежемесячно гасить проценты. Ду начинают от 5 млн. и полет фантазии может доходить до 100-200 млн.ру. Представь, управляешь ты счётом на 100 мультов и сделал за год +30%, из которых лишь 5% твои, т.е. 5 млн.руб чистой прибыли. А теперь вопрос — сколько тебе максимум банк одобрит потреб кредит, 1 млн.руб? 2 млн.руб?
ДУ в данном случае это хороший аналог финансового рычага, для управляющего и инвестора выгода очевидна. Надеюсь, я доходчиво объяснил.
KiboR, ))) спустись на землю мы про обычных смертных говорим а не про ДУ под 200лям. Здесь берут и по 100тыщ рублей и меньше с радостью возьмут только никто не дает.
Байкал, всем известный алЕксий ребятишкам по 3-5 лямов раздавал. Тебе пятак в качестве потреба не дадут ни шиша, это слишком большая сумма под неопределенную цель, банки забракуют.
Байкал, возьмем и 10 000 чтобы потом взять 1 0000000000 хах..))) с маленькой суммы разумно начинать. Я сам бы не дал больше, пока не убедился в эффективности управлении капитала.
malishok, а у кого есть 200лям глупо брать в ДУ, понимаешь за жизнь свою потом надо опасаться если папа заболеет)
Там так просто уже не отделаешься ну типа сбой на бирже произошел или внезапно ГО подняли а я не знал.
Igr, на рынок пришел году в 9-м а серьезно уже начал где то в 11-м потом ушел с работы какое то время жил на то что было потом с рынка. Хулиарды не зарабатываю конечно но не все сразу))) Мозги понемногу прибавляются из года в год.
Igr, Игорь на жизнь хватает без излишеств.
Есть конечно еще планы накопить достаточный депозит и уйти на СМЕ, раньше там был но по неопытности своей не понял этот рынок, сейчас уже другой взгляд что надо делать.
Так же планы памм открыть и привлечь приличное депо.
Байкал, и какие плюсы? например в ДУ можно запросить у трейдера отчёты за прошлые года по его счёту и глянуть что да как было, а в ПАММ что глянуть можно? не у всех же история ПАММа есть
да и кухни… фууу ))
вот для управа есть плюсы, Маркидоныч тому пример)
Igr, ну не выбирай памм которому всего два месяца смотри другие которые минимум пол года там вся история есть доходность просадки используемое плечо какая доходность и еще как минимум 10 параметров.
В любой момент можешь вывести деньги хоть часть хоть всю сумму.
Igr, вот смотри так к примеру на вскидку взял и посмотрел в рейтинге выбрал счета по убыванию возраста и посмотрел первые 250 счетов примерно 70 из них имеют доходность более 100% и по возрасту они все более 2.5 года
Igr, год на год не приходится. А тем более — месяц на месяц. И когда Вы будете это клиентам объяснять по три раза на дню, тогда поймете, что клиентский бизнес — не сахар.
Igr, объяснять нужно, но почти бесполезно. Я много лет занимался клиентским бизнесом, поверьте, это далеко не для каждого подходит. И себя в клиентском бизнесе я не вижу совсем.
Igr, По-моему все ДУ-шники на словах по 100 да по двести лямов в управлении имеют, а на деле каждой сотке рады. После того как «папа заболеет» больше вряд ли можно ожидать…
Максим Барбашин, даже несколько миллионов в персональном ДУ — сумма только для жуликов. Суммы меньше 10 миллионов есть смысл рассматривать только при групповом привлечении, типа ПИФ или автоследование.
Если учесть, что частное ДУ, в общем, не вполне легально, понятно, почему на мелких суммах никого, кроме жуликов, явных или неявных, не найти.
Байкал, думаю когда торгуешь на кредитные деньги и есть необходимость их заработать на бирже это будет влиять на беспристрастную оценку ситуаций и торговлю в целом, состояние «умеешь торговать» это же не только умение нажать на кнопку в нужный момент, не в защиту душников
Igr, + дядьки не понимают что пишут)) хах… все пишут только о негативе ДУ, но мало кто пишет положительные отзывы. А причина простая, хороших управляющих держат в секрете))) Бизнес не чего лишнего!
1. Как договоришься с инвестором. Чем больше success fee, тем жестче условия по просадке. Так должно быть в теории. Ориентир 20% комиссии и 20% просадки — точка принятия решения о дальнейшей работе. Вариации могут меняться в широких пределах.
2. Есть легальная схема: передача ключей доступа к счёту и оформление доверенности через брокера. Юридически это управление по доверенности.
3. Зависит от родственников и друзей. Тут действует правило семь раз отмерь один отрежь. Если не фильтровать людей на входе, то чаще всего такая практика заканчивается плохо. Лучше не брать у кого попало. Ещё лучше ДУ не заниматься. Геморроя больше, чем выгоды.
4. Из положительных моментов — неплохо прокачиваются коммуникативные навыки в стрессовых ситуациях.
5. В случае положительных результатов отношения могут резко улучшиться :) Проверено
6. Ну и самое главное — как можно быстрее вывести первую прибыль.
Так что лёгкой жизни не будет. Если сливаешь, то лучше и не берись. Начнёшь лить, даже если и зарабатывал до этого. Этот момент тоже надо усечь и первое время клиента не гонять на больших рисках.
Джонотан Моторс, Вот лучше скажите зачем люди продают роботов и преподают трейдинг за деньги )))))) вот это настоящая замануха, причем хитрая, не при копаешься же. Всегда можно сказать ты тупой ученик или ты не умеешь бота включать))))) хахах))))
Этот год для ДУ-шников и гуру вообще несчастливый, сколько лет здесь на сайте не помню что бы так волной шло))) Каждый месяц что то да всплывает про кого нибудь.
Человек всегда стремится к большему масштабу, а деньги инвесторов помогают увеличивать рычаг. Казалось бы, зачем Баффету чужие деньги в фонде, закрой, выплати инвесторам и торгуй на свои ярды, но нет.
То есть, трейдер может оставить себе 89% в случае успеха.
Ты наверное недавно торгуешь, да, коллега? Потому что шкуру еще живого медведя делят обычно те, кто торгует недавно ;)
Я тебе объясню, почему ДУшники не хотят брать в банке, а хотят у инвестора. Потому что как только он взял в банке, он уже должен банку 11% (или сколько там) годовых + ежемесячную выплату по телу кредита.
А у инвестора он берет и оговаривает просадку. Потом сливает 15-20% оговоренной просадки и говорит инвестору «ой, не получилось, извините, вот ваши оставшиеся 80% депозита».
А если он сольет 20% кредита, так сказать не получится. Ну, попробовать-то можно, но в банке не поймут и пришлют коллектора ;)
кредит под 11% годовых с точки зрения трейдера немного не так выглядит. если у тебя аннуитетные платежи, то ты отдаешь по 9.25% в месяц от тела кредита первоначального. т.е. либо тебе надо брать в 2 раза больше (чтобы оперировать среднегодовой суммой, равной кредиту, как если бы он погашался постфактум), но тогда и % фактический в 2 раза больше, т.е. считай, что тебе 22% надо отбить. и то данный сценарий предусматривает, что во второй половине года у тебя останется меньше, а в последние месяцы существенно меньше, чем ты рассчитывал. следовательно тебе надо отбить все за 6-8 месяцев, не на какие 12 рассчитывать не приходится. в общем-то работать с этим можно, конечно, но все выглядит уже не так шикарно, как в теории ;)
Байкал, пля… чувак ты даже не представляешь сколько людей есть с ярдом рублей … И все они днями и ночами думают как эти бабки пристроить аккуратно под 15-20% -))
Естественно к таким людям обычного «Васю» даже к забору не подпустят )) Но на КАЧЕСТВЕННЫХ трейдеров с “историей» спрос очень приличный…
Максим Барбашин, ну естественно люди дающие в ДУ ярд не будут тебе давать ключи от своего «квика».... Чтоб ты там с 10 плечем хуячил( переворачивался ) за день по 5 раз в обе стороны -))
встречный вопрос автору… ЗАЧЕМ РАБОТАТЬ В РОСНЕФТИ ГЕН.ДИРЕКТОРОМ ЗА 0.00001% В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ ОТ ВЫРУЧКИ.(ВСЕГО КАКИХ ТО 3-5 МЛН В ДЕНЬ ЗАРПЛАТА)
МОЖНО ЖЕ ВЗЯТЬ КРЕДИТ В СБЕРБАНКЕ СВОЮ КОМПАНИЮ НЕФТЯНУЮ СОЗДАТЬ И ПОЛУЧАТЬ КАК МИНИМУМ 89% ОТ ПРИБЫЛИ ?? )))
RTS_TRADER,
Это не одно и то же.
В вашем примере речь идет о разных профессиях.
Менеджер и предприниматель.
И если у человека есть способности, не нужно создавать нефтянку.
Можно просто основать новый Гугл.
В моем примере речь об одной профессии, но разных источниках финансирования
Максим Барбашин, чувак погляди просто на эти вещи под другим углом. Чем в своем киоске сидеть ремонтировать обувь и забирать ВСЁ себе. Лучше на дядю руководить обувной фабрикой и иметь ЗП и какой то «процентик» от прибыли.....
Я сейчас с тобой разговариваю не о мошенниках сулящих золотые горы взяв в ДУ 500 тыщ р . А о людях которые себя сделали в этой индустрии и могут торговать капиталом в 500 млн рублей к примеру и более…
Трейдеры берут деньги в управление что бы участвовать в прибыли и не участвовать в сливах.А сливы -это непреложный атребут всех высокодоходных систем торговли.Выбирается система торговли у которой есть более менее продолжительные положительные участки и это выдаётся за некий новый грааль.В сути -это форма безнаказанного мошенничества.Очень удобно-деньги получаешь в тюрьму не садят в отличии от всяких грабежей, киберпреступлений и торговли наркотиками.
например получаю я 40% в год последние 3 года, но сумма у меня 100 тыр, то есть за 3 года грубо говоря я сделал + 120 тыр. и что? это разве деньги? копить 30 лет по чуть чуть и к пенсии норм?) а у кого то есть 10 лямов. свободных, которые лежат в банке под 5%, вот и берёшь у него в ДУ, и вот ты уже получаешь 20% от 10 лямов, а это 2 ляма уже, не какие то 40 тыр.! жить можно) разве это не причина? а инвестор получает возможность получить 20% а не 5% в банке, само собой за такой % приходится рисковать. Если управляющий не мошенник, на своём счету делает точно такие же сделки как и на инвесторском, один в один, жёстко соблюдает риски, то не вижу тут никаких проблем.
в банке взять, с дубу рухнили? а что делать если в год не +40% а -5%? взял ты в банке 4 ляма под, сколько там сейчас кредит...., ну под 20% (или под 11%, только что то я не уверен что дают под такой % существенную сумму), и вот ты уже должен 5 лямов (или 4,6) в банк отдать, мыло и верёвка, как тут один писал? при том заметьте это всего лишь -5%, не слив, не превышение допустимого риска
так что для зарабатывающего трейдера без серьёзной собственной суммы, путь только один — ДУ, как ни крути
само собой это не легально
у родственников лучше не брать, а если взял то чётко обговорил все нюансы, и объяснил что -15% это такая же реальность как и +15% в год)
Igr,
не учитываешь риски общения с инвестором в случае просадки.
В лучшем случае,
о тебе напишут на всех форумах, что мошенник, сливала и пр.
Причем не имеет значения, сколько до этого ты зарабатывал.
Что там сейчас говорят про Коровина?
А худшие варианты совсем плохие ...
Это зависит от того, откуда у инвестора деньги,
насколько большая сумма и кем он был в 90-е...
Igr,
у корпоратов это называется гудвил.
Трейдер репутацию может нарабатывать десятилетиями.
А потерять все за один неудачный год.
Или даже большой слив
Igr, За 40% годовых без имени к тебе никто не пойдёт, а вот процентов на 60 -100 и выше годовых лох потянется определённый.Ну а там и стратегии соответствующие-хоп и нет депозита, ну или половины.
Igr, Уверен что не интересно.Принимать риск за 20% это в большинстве не привлекательно(если не в баксах).Люди клюют на «волшебников».А волшебники в сути мошенники или больные лудоманы.Есть прослойка серьёзных управляющих с 30-40% годовых не спорю.Но это именно прослойка для серьёзных людей, это серьёзные фирмы и серьезные люди.Частное ДУ в массе лохотрон.
Робот Бендер, в массе возможно, но это не значит что берут в ДУ только мошенники или лудоманы, я о том что это единственный способ трейдеру без большого капитала сделать такой капитал
Igr, если человек успешно торгует условно 100-200к даже годами, то когда ему дадут, к примеру, 10 млн. в ДУ, он неизбежно будет иметь большие проблемы. И даже если адаптируется и не сольется, то его доходность упадет в разы.
Там разница в 2 порядка сразу, это очень нелегко с непривычки + нужны совсем другие умения.
Igr, будут. Между трейдингом депозитами 2 млн. и 10 млн. разница в квалификации понадобится гораздо больше, чем между трейдингом 200к и 1 млн., хотя разница между суммами и там и там в 5 раз.
Я именно в виду именно частный трейдинг с доходностью хотя бы 25-30% годовых, а не просто инвестирование в какие-нибудь низкорискованные облиги.
Igr, та, дело даже не в привык или не привык. Как алго себя поведет, вот в чем вопрос. открыть 1000 лот за маленький срок это одно а вот открыть 100 000 это уже другое дело. Нужно же найти столько лохов чтоб тебе 100 000 коней залили.Конечно по прибыли ударит, но можно же быть первым..........)))) хах…
Igr, жадность есть её не может не быть. Жадность Инвесторов в том что каждый год только и делают что накапливают деньги на счетах управляющих, и тем самым нарушают главный грааль Биржы. Выводи профит! И жадность управляющего в том что, взял риски не сопоставимы с ГО биржи.
на чужие деньги можно делать с разумными рисками не более 30% годовых.деля прибыль пополам получаем 150 тыр, т.е. чуть больше десяти тысяч с миллиона в месяц без реинвестирования. это нынешний МРОТ.с трёх-четырёх миллионов получаем среднюю зарплату по РФ.шикарно ъ
SergeyJu,
весь доход (не важно какой)
на заемные средства — 100%.
Если деньги банка, то из этого дохода отдаешь процент по кредиту.
Если деньги инвестора, то из 100% дохода отдаешь половину (ну или на сколько договорились).
Максим Барбашин, ну так ты поясняй тогда в случае какого успеха) Я ведь не думал, что под успехом ты подразумеваешь одобрение кредита в почта банке) в случае такого успеха ты не 89% имеешь, а тебя имеют в размере -11% от тела депозита.
Вопрос можно поставить так — зачем нищеброды, не умеющие торговать, желают поиграть на чужие деньги? Ответ очевиден: если проиграешь, то это проблемы клиента, если выиграешь, то получишь часть. В банке поэтому и не берут, там ведь отдавать придется. А лошку, поверившему в стабильную и устойчивую доходность можно рассказать про санкции, гада брокера, черного лебедя и так далее.
Так стоп, инвестор берет половину с прибыли а не с депозита, а то у Вас двойные стандарты, почта банк если дает кредит ей не важно, слил ты или заработал, бабки верни в полном объеме и с процентами! Если инвестор дал тебе денег, то можно обговорить степень риска, при которой будет прекращено сотрудничество, и Вы соответственно не будете ничего должны.
Второй момент горизонт инвестирования, вот допустим нашли Вы сделку и прям «БЛЯ БУДУ УПАДЕТ» заходите на неё всем депо, не стоит недооценивать себя, Вы на это способны поверьте, но вот незадача Вы в просадке месяц, полтора, а банку то платить надо, капают штрафы, в случае с инвестором, Вы либо закрываетесь, либо говорите что по договору такая просадка допустима, Вот Вам и ответ на Ваш вопрос, хотя он честно говоря дилетантский, если Вы уже матерый.
Максим Барбашин, Еще раз ВНИМАТЕЛЬНО, с банком подписывается договор, то же самое и с инвестром, если вы не камикадзе, указать допустимую просадку по договору и торговать в её пределах, достигаете отметки критической отдаёте деньги, так по суду Вы прав и взять с Вас будет нечего за потери так как инвестро сам на них подписался.
На честном слове работать с инвестром все ранво что в русскую рулетку играть.
Юрий Долгорукий,
просто если брать, то у институционалов.
А частник — это как обезьяна с гранатой.
Вроде разумное, но что в следующую минуту — непонятно
Если счет маленький, а портфель роботов качественный — это имеет смысл.
Почему лучше взять в управление, а не в кредит? Потому что кредит увеличивает плечо, можно незаметно вылететь за пределы допустимого риска и в итоге слить все.
А средства в ДУ плечо не увеличивают. Они находятся под риском также, как и основная сумма. Но зато пока все благополучно личные средства растут намного быстрее, чем в одиночку.
1. У трейдера недостаточно собственного капитала для приемлемого дохода с минимальным риском. В случае форс-мажора, реализации различных рисков теряют инвесторы, а не трейдер;
2. Режим установил драконовские законы для удушения частной капиталистической инициативы: для взятия в ДУ нужно быть юр. лицом с соответствующей лицензией;
3. Вполне возможно, особенно если они желали доход в разы выше банковского депозита не принимаю повышенные риски)
Ждём открытия кранов и обрушения цен ниже 50 долларов за баррель.
США не угомонятся пока не выкачают весь пермский бассейн. Только потом будет спокойствие.
Стас Егоров, Что вообще это значит — «Частичное погашение без уменьшения номинала»? Де-факто — номинал облиги будет медленно, но верно амортизировать (на 17.11.24 — 953,16), а купон 20 пр. каждый м...
Максим Ленский, торговать через БКС можно чем угодно, только есть реальный шанс проторговаться.
Брокер — это не ваш партнёр, а ваш самый опасный и прямой конкурент на рынке, гонящийся за вашими д...
Школа Свободных Наук, «К началу второго полугодия 2024 года в российских новостройках остаются непроданными 76,9 млн кв. м. Это 67% всего строящегося в России жилья (114,7 млн кв. м), следует из ин...
А брать в последнее время модно с жаждой наживы в виде куска от чужого пирога, если повезет, но не рискуя своими деньгами, когда пирог упадет на пол.
Это такие люди, у которых есть деньги, но управлять ими они не умеют.
Суть ДУ заключается в том, чтобы убедить идиота в своём «профессионализме», создать высокий авторитет, а за тем как можно мягче и туманнее переложить рыночные/брокерские/страновые и прочие риски на «клиента».
Делаешь как можно более важный вид. Для этого в идеале устроится телеведущим в финансовые сферы, вести влог, крутиться среди ведущих финансистов, чтобы тебя узнавали, уважали за глаза, доверяли...
А дальше херачишь в рынке с высоченным риском, творишь всякую фигню из позиций, часто-часто это всё прокатывает, появляется некий профит (с риском под всё =)). Вера клиента укрепляется, он начинает тебя рекомендовать. База идиотов нарастает. Ну и раз в год-два всё это дело накрывается медным тазом ибо риски были охрененные. Но ты уже в масле плаваешь, тебе-то пофиг. Новый год — новый чёс…
кто этот трейдер?
Я сколько раз говорил здесь про ДУ зачем брать в ДУ если ты можешь торговать возьми кредит отдашь через 3 месяца и не надо выплачивать весь срок сколько там не важно 1 год два или три и никому ничего не должен.
Но почему то все здесь говорили что я дурак предлагаю такое брать кредит на торговлю.
А в ДУ значит бля брать не дурак буду???
ДУ в данном случае это хороший аналог финансового рычага, для управляющего и инвестора выгода очевидна. Надеюсь, я доходчиво объяснил.
а риски?
Тот, у кого есть лишние 200 лямов на ДУ,
может ведь отреагировать нервно при просадках?
сейчас некоторые кредитные карты с лимитом в несколько сотен тысяч.
Как у Альфы
Там так просто уже не отделаешься ну типа сбой на бирже произошел или внезапно ГО подняли а я не знал.
Второе это должна быть твоя работа а не приходить с наемной вечером и торговать оставшиеся 2 часа на вечерке.
Байкал, ))))) насмешил, торгуй агрессивно и слей за пол года?
а как же соблюдение рисков?
как она может быть работой нормальной если нет нормального депо?
Байкал, каждому своё
ты живёшь за счёт трейдинга?
сколько в рынке?
Байкал, ну и есть стабильный плюс?
Есть конечно еще планы накопить достаточный депозит и уйти на СМЕ, раньше там был но по неопытности своей не понял этот рынок, сейчас уже другой взгляд что надо делать.
Так же планы памм открыть и привлечь приличное депо.
Байкал, ну и хорошо что хватает) мне пока не хватает, будем работать
опа па! ПАММ! а кто то недавно говорил что против ДУ, как так то? или это не ДУ разве, по моему почти тоже самое)
Байкал, и какие плюсы? например в ДУ можно запросить у трейдера отчёты за прошлые года по его счёту и глянуть что да как было, а в ПАММ что глянуть можно? не у всех же история ПАММа есть
да и кухни… фууу ))
вот для управа есть плюсы, Маркидоныч тому пример)
В любой момент можешь вывести деньги хоть часть хоть всю сумму.
Байкал, пол года тоже ни о чём
года 2 -3 хоть что то
давать кому то деньги уже риск, а давать тому кто торгует в кухне — двойной мега риск
а есть интересно ПАММ с долгой историей, 2-3 года, и с адекватными рисками, например просадка от максимума не более 20-30%?
alpari.com/ru/investor/pamm/ratings/#type=full&layout=grid&page=1&columnSet=main&sort%5B%5D=rating%7Casc
SergeyJu, если ты не сливала, то первый год геморойней, а потом инвестор тебя боготворить будет)
так что не думаю что геморойней, если ты умеешь зарабатывать на рынке, если не умеешь то само собой геморойней и опасней, тут не поспоришь)
SergeyJu, я понимаю это, хоть никогда и не занимался
по этому надо всё разъяснять с самого начала, всё разложить по полочкам и обо всём пояснить) деньги никогда легко не даются
но мне кажется это всё же лучше чем 10 лет.
Если учесть, что частное ДУ, в общем, не вполне легально, понятно, почему на мелких суммах никого, кроме жуликов, явных или неявных, не найти.
насколько знаю,
американские хедж-фонды привлекают от 1,5 млн. долларов
Тарасов Виктор, да ничего верного, чушь
ну как тоже самое то??? вон я ниже комент написал, что там не так? где я не прав?
2. Есть легальная схема: передача ключей доступа к счёту и оформление доверенности через брокера. Юридически это управление по доверенности.
3. Зависит от родственников и друзей. Тут действует правило семь раз отмерь один отрежь. Если не фильтровать людей на входе, то чаще всего такая практика заканчивается плохо. Лучше не брать у кого попало. Ещё лучше ДУ не заниматься. Геморроя больше, чем выгоды.
4. Из положительных моментов — неплохо прокачиваются коммуникативные навыки в стрессовых ситуациях.
5. В случае положительных результатов отношения могут резко улучшиться :) Проверено
6. Ну и самое главное — как можно быстрее вывести первую прибыль.
Так что лёгкой жизни не будет. Если сливаешь, то лучше и не берись. Начнёшь лить, даже если и зарабатывал до этого. Этот момент тоже надо усечь и первое время клиента не гонять на больших рисках.
особенно интересно про
Вопрос:-В чем причины?
Ответ:-Свои уже прое*али…
сложно понять успешность трейдера,
если не считать ЛЧИ
Любые стейтменты можно нарисовать.
для кого несчастный,
а кто расширяет возможности.
Вон Тимофей начал монетизировать сайт
ну, как же.
Предлагает записи конфы за деньги.
Да и вообще,
попыток много
smart-lab.ru/blog/458689.php
Вот и пытается.
не буду говорить про модерацию.
А то меня снова забанят.
smart-lab.ru/blog/offtop/461235.php
Но по-моему, местным модерам
переплачивают.
на сайте итак рекламы...
Слева — бинарники,
справ — форекс.
Не хватает только банеров
Казино — вулкан
Ты наверное недавно торгуешь, да, коллега? Потому что шкуру еще живого медведя делят обычно те, кто торгует недавно ;)
Я тебе объясню, почему ДУшники не хотят брать в банке, а хотят у инвестора. Потому что как только он взял в банке, он уже должен банку 11% (или сколько там) годовых + ежемесячную выплату по телу кредита.
А у инвестора он берет и оговаривает просадку. Потом сливает 15-20% оговоренной просадки и говорит инвестору «ой, не получилось, извините, вот ваши оставшиеся 80% депозита».
А если он сольет 20% кредита, так сказать не получится. Ну, попробовать-то можно, но в банке не поймут и пришлют коллектора ;)
Естественно к таким людям обычного «Васю» даже к забору не подпустят )) Но на КАЧЕСТВЕННЫХ трейдеров с “историей» спрос очень приличный…
возвращаемся к вопросу о рисках.
Взял ярд в ДУ, слил 20%, как отреагирует инвестор?
тоже склоняюсь к такому мнению
МОЖНО ЖЕ ВЗЯТЬ КРЕДИТ В СБЕРБАНКЕ СВОЮ КОМПАНИЮ НЕФТЯНУЮ СОЗДАТЬ И ПОЛУЧАТЬ КАК МИНИМУМ 89% ОТ ПРИБЫЛИ ?? )))
Это не одно и то же.
В вашем примере речь идет о разных профессиях.
Менеджер и предприниматель.
И если у человека есть способности, не нужно создавать нефтянку.
Можно просто основать новый Гугл.
В моем примере речь об одной профессии, но разных источниках финансирования
Я сейчас с тобой разговариваю не о мошенниках сулящих золотые горы взяв в ДУ 500 тыщ р . А о людях которые себя сделали в этой индустрии и могут торговать капиталом в 500 млн рублей к примеру и более…
вряд ли таких трейдеров много
я фигею, почти все пишут против ДУ, как так то?!?
например получаю я 40% в год последние 3 года, но сумма у меня 100 тыр, то есть за 3 года грубо говоря я сделал + 120 тыр. и что? это разве деньги? копить 30 лет по чуть чуть и к пенсии норм?) а у кого то есть 10 лямов. свободных, которые лежат в банке под 5%, вот и берёшь у него в ДУ, и вот ты уже получаешь 20% от 10 лямов, а это 2 ляма уже, не какие то 40 тыр.! жить можно) разве это не причина? а инвестор получает возможность получить 20% а не 5% в банке, само собой за такой % приходится рисковать. Если управляющий не мошенник, на своём счету делает точно такие же сделки как и на инвесторском, один в один, жёстко соблюдает риски, то не вижу тут никаких проблем.
в банке взять, с дубу рухнили? а что делать если в год не +40% а -5%? взял ты в банке 4 ляма под, сколько там сейчас кредит...., ну под 20% (или под 11%, только что то я не уверен что дают под такой % существенную сумму), и вот ты уже должен 5 лямов (или 4,6) в банк отдать, мыло и верёвка, как тут один писал? при том заметьте это всего лишь -5%, не слив, не превышение допустимого риска
так что для зарабатывающего трейдера без серьёзной собственной суммы, путь только один — ДУ, как ни крути
само собой это не легально
у родственников лучше не брать, а если взял то чётко обговорил все нюансы, и объяснил что -15% это такая же реальность как и +15% в год)
причины вроде разъяснил
не учитываешь риски общения с инвестором в случае просадки.
В лучшем случае,
о тебе напишут на всех форумах, что мошенник, сливала и пр.
Причем не имеет значения, сколько до этого ты зарабатывал.
Что там сейчас говорят про Коровина?
А худшие варианты совсем плохие ...
Это зависит от того, откуда у инвестора деньги,
насколько большая сумма и кем он был в 90-е...
Максим Барбашин, просадка просадке рознь, 15% это просадка, а вот 80% это уже слив а не просадка
у Коровина как мне помнится -слив
это разные совершенно вещи
ну по этому и не стоит мухлевать, и недоговаривать что то, сто ит открыто действовать, честно
тот же риск может тебя подкараулить на дороге, например авария (не дай бог) с таким вот представителем 90-х, и что, не ездить?
у корпоратов это называется гудвил.
Трейдер репутацию может нарабатывать десятилетиями.
А потерять все за один неудачный год.
Или даже большой слив
речь не о том, чтобы не ездить.
Просто если берешь непонятные деньги у непонятных людей
проблем не избежать.
Робот Бендер, ну не знаю, как буду делать стабильно 40% расскажу пойдёт или нет)
я думаю немало народу держит лямы под 5% в банке и думаешь им не интересно 20% в год?
Там разница в 2 порядка сразу, это очень нелегко с непривычки + нужны совсем другие умения.
Geist, согласен, тяжело перейти сразу, но кто заставляет, можно начать с пары лямов, привык взял ещё и т.д.
ну не знай, для среднесрока на ликвидах думаю особых проблем и особенностей не будет
Я именно в виду именно частный трейдинг с доходностью хотя бы 25-30% годовых, а не просто инвестирование в какие-нибудь низкорискованные облиги.
Роман Лисин,(Советский Союз), далеко не факт
а жадность то здесь где?)
Обычно или 15-20% от прибыли, или, скажем, 30-35% после определенной доходности, условного безриска.
что там была за история?
Прибыль пополам, а риски ваши:)
что сказала мама?
сейчас меня просветит великий математик?
Если платишь по кредиту 11%, то сколько остается из полученных 100%?
весь доход (не важно какой)
на заемные средства — 100%.
Если деньги банка, то из этого дохода отдаешь процент по кредиту.
Если деньги инвестора, то из 100% дохода отдаешь половину (ну или на сколько договорились).
какой стабильный процент в ДУ?
тогда смысл?
если половину отдаёшь инвестору, да и какой инвестор отдаст
в управление за 10-12%?
мне тут недавно ВТБ прислали рассылку.
Говорят, что их торговые рекомендации
84%
Есть такой анекдот «ну и вы тоже говорите» ;)
это кстати довольно распространённая цифра.
открытие тоже говорит про 80
ranking.moex.com/professionals
некий Виталий Исаков 34%.
но сумма под управлением — 180 лямов
реально переплата меньше
это с учётом тела кредита.
задача — стабильно зарабатывать больше чем % по кредиту
Не устану повторять:
smart-lab.ru/blog/448830.php
тоже верно
Второй момент горизонт инвестирования, вот допустим нашли Вы сделку и прям «БЛЯ БУДУ УПАДЕТ» заходите на неё всем депо, не стоит недооценивать себя, Вы на это способны поверьте, но вот незадача Вы в просадке месяц, полтора, а банку то платить надо, капают штрафы, в случае с инвестором, Вы либо закрываетесь, либо говорите что по договору такая просадка допустима, Вот Вам и ответ на Ваш вопрос, хотя он честно говоря дилетантский, если Вы уже матерый.
то есть вся надежда на то,
что инвестор лучше, чем банк, отреагирует на слитые деньги?
На честном слове работать с инвестром все ранво что в русскую рулетку играть.
один знакомый комерс в 90- ссылался так
на договор и форс-мажор.
Пока ему в почтовый ящик не бросили
фотки детей, выходящих из школы
просто если брать, то у институционалов.
А частник — это как обезьяна с гранатой.
Вроде разумное, но что в следующую минуту — непонятно
ты прав, времена изменились.
Как говорил президент,
мы живем в правовом государстве…
Если счет маленький, а портфель роботов качественный — это имеет смысл.
Почему лучше взять в управление, а не в кредит? Потому что кредит увеличивает плечо, можно незаметно вылететь за пределы допустимого риска и в итоге слить все.
А средства в ДУ плечо не увеличивают. Они находятся под риском также, как и основная сумма. Но зато пока все благополучно личные средства растут намного быстрее, чем в одиночку.
2. Режим установил драконовские законы для удушения частной капиталистической инициативы: для взятия в ДУ нужно быть юр. лицом с соответствующей лицензией;
3. Вполне возможно, особенно если они желали доход в разы выше банковского депозита не принимаю повышенные риски)
Криптач
moika78.ru/news/2018-05-04/26331-stala-izvestna-prichina-smerti-kriptotreydera-makushina/
печальная история