Максим Барбашин
Максим Барбашин личный блог
05 мая 2018, 00:24

Зачем трейдеры берут деньги в управление?



Во-первых,
 какой в этом экономический смысл.

Инвестору нужно отдавать половину.

А, скажем, потребкредит в Почта-банке 11%.
То есть, трейдер может оставить себе 89% в случае успеха.

Во-вторых,
насколько все это легально?

В-третьих,
если берешь у друзей и родственников,
то можно сильно испортить отношения
при потерях.

И, тем не менее,
много тех, кто берет и дает в ДУ.

В чем причины?





168 Комментариев
  • Friendly Deep Space
    05 мая 2018, 00:30
    Дают инвесторы с повышенной внушаемостью и жаждой дополнительных денег и побыстрей, но без личных мозговых усилий.
    А брать в последнее время модно с жаждой наживы в виде куска от чужого пирога, если повезет, но не рискуя своими деньгами, когда пирог упадет на пол.
    • qlewer, ну вроде как некоторые люди по наводке вложились в биток и неплохо подняли на этом.
    • Евгений Черных
      06 мая 2018, 08:40
      qlewer, просто не могут сами. Не умеют. Потом идут убытки отбивать
  • Тарасов Виктор
    05 мая 2018, 00:32
    долба ***бы и нет других причин…
  • ДУ — это такая особая форма охоты на денежных идиотов.
    Это такие люди, у которых есть деньги, но управлять ими они не умеют.

    Суть ДУ заключается в том, чтобы убедить идиота в своём «профессионализме», создать высокий авторитет, а за тем как можно мягче и туманнее переложить рыночные/брокерские/страновые и прочие риски на «клиента».

    Делаешь как можно более важный вид. Для этого в идеале устроится телеведущим в финансовые сферы, вести влог, крутиться среди ведущих финансистов, чтобы тебя узнавали, уважали за глаза, доверяли...
    А дальше херачишь в рынке с высоченным риском, творишь всякую фигню из позиций, часто-часто это всё прокатывает, появляется некий профит (с риском под всё =)). Вера клиента укрепляется, он начинает тебя рекомендовать. База идиотов нарастает. Ну и раз в год-два всё это дело накрывается медным тазом ибо риски были охрененные. Но ты уже в масле плаваешь, тебе-то пофиг. Новый год — новый чёс…
  • kro
    05 мая 2018, 00:38
    Чисто теоретически могу доверить ср-ва в управление одному единственному трейдеру. Но вот фишка в том, что он ни при каких условиях не возьмет. Ни у кого. 
      • kro
        05 мая 2018, 07:05
        Максим Барбашин, да не имеет значения. Он не возьмет. Мой пост лишь для объяснения того, что человек ответственный, ответственнен в первую очередь перед собой
    • Igr
      05 мая 2018, 07:08
      kro, почему? у него есть собственные большие средства?  а если б их не было? 
      • kro
        05 мая 2018, 08:08
        Igr, в том-то и дело, что нет. Начинал 3 года назад со смешной суммы. Сейчас депо позволяет жить с рынка. 
        • Igr
          05 мая 2018, 08:21
          kro, в чём фишка, гигантские плечи?  форекс?
  • Байкал
    05 мая 2018, 00:40
    Да да все верно)
    Я сколько раз говорил здесь про ДУ зачем брать в ДУ если ты можешь торговать возьми кредит отдашь через 3 месяца и не надо выплачивать весь срок сколько там не важно 1 год два или три и никому ничего не должен.
    Но почему то все здесь говорили что я дурак предлагаю такое брать кредит на торговлю.
    А в ДУ значит бля брать не дурак буду???
    • KarL$oH
      05 мая 2018, 00:56
      Байкал, согласен, они были правы. Вот смотри, попробую аргументировать специально для тебя. Рассмотрим типовую схему ДУ, когда допустимая просадка 20%, потенциальный Профит инвестору 20%, а все, что выше — делится 50 на 50. Очевидно, что управляющий в диапазоне от -20 до +20 ничего не зарабатывает и не теряет, а по потреб кредиту он должен бы был ежемесячно гасить проценты. Ду начинают от 5 млн. и полет фантазии может доходить до 100-200 млн.ру. Представь, управляешь ты счётом на 100 мультов и сделал за год +30%, из которых лишь 5% твои, т.е. 5 млн.руб чистой прибыли. А теперь вопрос — сколько тебе максимум банк одобрит потреб кредит, 1 млн.руб? 2 млн.руб?

      ДУ в данном случае это хороший аналог финансового рычага, для управляющего и инвестора выгода очевидна. Надеюсь, я доходчиво объяснил.
      • Байкал
        05 мая 2018, 01:07
        KiboR, ))) спустись на землю мы про обычных смертных говорим а не про ДУ под 200лям. Здесь берут и по 100тыщ рублей и меньше с радостью возьмут только никто не дает.
        • Igr
          05 мая 2018, 07:07
          Байкал, кто берёт 100 тыр. скорей всего мошенник и не собирается ничего возвращать, будет шмалять как в казино на все
        • KarL$oH
          05 мая 2018, 08:22
          Байкал, всем известный алЕксий ребятишкам по 3-5 лямов раздавал. Тебе пятак в качестве потреба не дадут ни шиша, это слишком большая сумма под неопределенную цель, банки забракуют.
        • GAURANGA
          05 мая 2018, 20:15
          Байкал, возьмем и 10 000 чтобы потом взять 1 0000000000 хах..))) с маленькой суммы разумно начинать. Я сам бы не дал больше, пока не убедился в эффективности управлении капитала.
      • Байкал
        05 мая 2018, 01:23
        malishok, а у кого есть 200лям глупо брать в ДУ, понимаешь за жизнь свою потом надо опасаться если папа заболеет)
        Там так просто уже не отделаешься ну типа сбой на бирже произошел или внезапно ГО подняли а я не знал.
        • Igr
          05 мая 2018, 11:29
          Байкал, а у кого нет?  капитал то где взять? торгуя с прибылью 40% в год сколько понадобится что б с например 300 тыр накопить хотя б 10 лямов?
          • Байкал
            05 мая 2018, 12:29
            Igr, долго, это надо по 40 в месяц делать.
            • Igr
              05 мая 2018, 12:32
              Байкал, вот именно, по этому и нужно ДУ, один может торговать, у другого деньги
              • Байкал
                05 мая 2018, 12:44
                Igr, торгуй агрессивно это первое.
                Второе это должна быть твоя работа а не приходить с наемной вечером и торговать оставшиеся 2 часа на вечерке.
                 
                • Igr
                  05 мая 2018, 13:20

                  Байкал, ))))) насмешил, торгуй агрессивно и слей за пол года? 

                  а как же соблюдение рисков? 

                  как она может быть работой нормальной если нет нормального депо? 

                  • Байкал
                    05 мая 2018, 13:21
                    Igr, я скальпирую в торговле у меня такой подход
                    • Igr
                      05 мая 2018, 13:25

                      Байкал, каждому своё

                      ты живёшь за счёт трейдинга? 

                      сколько в рынке? 

                      • Байкал
                        05 мая 2018, 13:42
                        Igr, на рынок пришел году в 9-м а серьезно уже начал где то в 11-м потом ушел с работы какое то время жил на то что было потом с рынка. Хулиарды не зарабатываю конечно но не все сразу))) Мозги понемногу прибавляются из года в год.
                        • Igr
                          05 мая 2018, 13:46

                          Байкал, ну и есть стабильный плюс? 

                           

                           

                          • Байкал
                            05 мая 2018, 13:51
                            Igr, Игорь на жизнь хватает без излишеств.
                            Есть конечно еще планы накопить достаточный депозит и уйти на СМЕ, раньше там был но по неопытности своей не понял этот рынок, сейчас уже другой взгляд что надо делать.
                            Так же планы памм открыть и привлечь приличное депо.
                            • Igr
                              05 мая 2018, 13:59

                              Байкал, ну и хорошо что хватает) мне пока не хватает, будем работать 

                              опа па! ПАММ! а кто то недавно говорил что против ДУ, как так то?  или это не ДУ разве, по моему почти тоже самое) 

                              • Байкал
                                05 мая 2018, 14:06
                                Igr, ну тоже получается ДУ вроде бы как но разница огромная с классическим ДУ, большие плюсы как для инвестора так и для управа в памм счетах.
                                • Igr
                                  05 мая 2018, 14:11

                                  Байкал, и какие плюсы?  например в ДУ можно запросить у трейдера отчёты за прошлые года по его счёту и глянуть что да как было, а в ПАММ что глянуть можно? не у всех же история ПАММа есть

                                  да и кухни… фууу ))

                                   

                                  вот для управа есть плюсы, Маркидоныч тому пример) 

                                  • Байкал
                                    05 мая 2018, 16:00
                                    Igr, ну не выбирай памм которому всего два месяца смотри другие которые минимум пол года там вся история есть доходность просадки используемое плечо какая доходность и еще как минимум 10 параметров.
                                    В любой момент можешь вывести деньги хоть часть хоть всю сумму.
                                    • Igr
                                      05 мая 2018, 16:15

                                      Байкал, пол года тоже ни о чём 

                                      года 2 -3 хоть что то 

                                       

                                      давать кому то деньги уже риск, а давать тому кто торгует в кухне — двойной мега риск 

                                       

                                      а есть интересно ПАММ с долгой историей, 2-3 года, и с адекватными рисками, например просадка от максимума не более 20-30%?

                                      • Байкал
                                        05 мая 2018, 16:18
                                        Igr, есть смотри параметры сам подбери какие интересуют
                                        alpari.com/ru/investor/pamm/ratings/#type=full&layout=grid&page=1&columnSet=main&sort%5B%5D=rating%7Casc
                                      • Байкал
                                        05 мая 2018, 16:24
                                        Igr, вот смотри так к примеру на вскидку взял и посмотрел в рейтинге выбрал счета по убыванию возраста и посмотрел первые 250 счетов примерно 70 из них имеют доходность более 100% и по возрасту они все более 2.5 года
                • GAURANGA
                  05 мая 2018, 20:02
                  Байкал, Сами и торгуете агрессивно))) хах))) что за лозунги… )))
          • SergeyJu
            05 мая 2018, 13:17
            Igr, 1,4*1,4=1,96. Удвоение счета за 2 года. Нужно, грубо, 10 лет.
            • Igr
              05 мая 2018, 13:27
              SergeyJu, вот и я о том, 10 лет, а с инвесторскими лямами в несколько раз быстрее  
              • SergeyJu
                05 мая 2018, 13:29
                Igr, и в 100 раз гиморнее. 
                • Igr
                  05 мая 2018, 13:33

                  SergeyJu, если ты не сливала, то первый год геморойней, а потом инвестор тебя боготворить будет) 

                  так что не думаю что геморойней, если ты умеешь зарабатывать на рынке, если не умеешь то само собой геморойней и опасней, тут не поспоришь)

                  • SergeyJu
                    05 мая 2018, 13:36
                    Igr, год на год не приходится. А тем более — месяц на месяц. И когда Вы будете это клиентам объяснять по три раза на дню, тогда поймете, что клиентский бизнес — не сахар.
                    • Igr
                      05 мая 2018, 13:41

                      SergeyJu, я понимаю это, хоть никогда и не занимался

                      по этому надо всё разъяснять с самого начала, всё разложить по полочкам и обо всём пояснить) деньги никогда легко не даются

                      но мне кажется это всё же лучше чем 10 лет. 

                      • SergeyJu
                        05 мая 2018, 13:44
                        Igr, объяснять нужно, но почти бесполезно. Я много лет занимался клиентским бизнесом, поверьте, это далеко не для каждого подходит. И себя в клиентском бизнесе я не вижу совсем. 
                        • Igr
                          05 мая 2018, 13:52
                          SergeyJu, ну вариант взять в ДУ не у кучи людей, а у парочки или одного, не думаю что это можно считать клиентским бизнесом) 
                          • SergeyJu
                            05 мая 2018, 13:55
                            Igr, попробуйте, если суммы существенно выше своих, при некоторой доле везения это хороший вариант. 
                  • $ев€рянин
                    05 мая 2018, 13:40
                    Igr, Гладко было на бумаге, да забыли про овраги…
          • $ев€рянин
            05 мая 2018, 13:38
            Igr, По-моему все ДУ-шники на словах по 100 да по двести лямов в управлении имеют, а на деле каждой сотке рады. После того как «папа заболеет» больше вряд ли можно  ожидать…
            • Igr
              05 мая 2018, 13:42
              $ев€рянин, ну если рады  — делайте выводы, сливалы они и мошенники и кидалы 
      • Алексей
        05 мая 2018, 01:25
        malishok, согласен. минимум 10 млн 
      • SergeyJu
        05 мая 2018, 13:12
        Максим Барбашин, даже несколько миллионов в персональном ДУ — сумма только для жуликов. Суммы меньше 10 миллионов  есть смысл рассматривать только при групповом привлечении, типа ПИФ или автоследование. 
        Если учесть, что частное ДУ, в общем, не вполне легально, понятно, почему на мелких суммах никого, кроме жуликов, явных или неявных, не найти.
          • SergeyJu
            05 мая 2018, 13:27
            Максим Барбашин, где американские хеджфонды и где голимый российский частник.
    • Байкал, думаю когда торгуешь на кредитные деньги и есть необходимость их заработать на бирже это будет влиять на беспристрастную оценку ситуаций и торговлю в целом, состояние «умеешь торговать» это же не только умение нажать на кнопку в нужный момент, не в защиту душников
    • Тарасов Виктор
      05 мая 2018, 10:14
      Байкал, молодец! все верно .  Надо быть полным идиотом чтобы уметь торговать и брать в ДУ, это то же самое что сразу подарить часть своих денег !! 
      • Igr
        05 мая 2018, 11:14

        Тарасов Виктор,  да ничего верного, чушь

        ну как тоже самое то??? вон я ниже комент написал, что там не так? где я не прав? 

        • GAURANGA
          05 мая 2018, 20:22
          Igr, + дядьки не понимают что пишут)) хах… все пишут только о негативе ДУ, но мало кто пишет положительные отзывы. А причина простая, хороших управляющих держат в секрете))) Бизнес не чего лишнего!
    • GAURANGA
      05 мая 2018, 19:59
      Байкал, любой бизнес план требует инвестиции. Любой бизнес кредитуется. Прям как на луне живете. честное слово)))
  • Игорь Яфаркин
    05 мая 2018, 00:40
    1. Как договоришься с инвестором. Чем больше success fee, тем жестче условия по просадке. Так должно быть в теории. Ориентир 20% комиссии и 20% просадки — точка принятия решения о дальнейшей работе. Вариации могут меняться в широких пределах.
    2. Есть легальная схема: передача ключей доступа к счёту и оформление доверенности через брокера. Юридически это управление по доверенности.
    3. Зависит от родственников и друзей. Тут действует правило семь раз отмерь один отрежь. Если не фильтровать людей на входе, то чаще всего такая практика заканчивается плохо. Лучше не брать у кого попало. Ещё лучше ДУ не заниматься. Геморроя больше, чем выгоды.
    4. Из положительных моментов — неплохо прокачиваются коммуникативные навыки в стрессовых ситуациях.
    5. В случае положительных результатов отношения могут резко улучшиться :) Проверено
    6. Ну и самое главное — как можно быстрее вывести первую прибыль.

    Так что лёгкой жизни не будет. Если сливаешь, то лучше и не берись. Начнёшь лить, даже если и зарабатывал до этого. Этот момент тоже надо усечь и первое время клиента не гонять на больших рисках.
  • Зачем трейдеры берут деньги в управление?
    Вопрос:-В чем причины?
    Ответ:-Свои уже прое*али…
    • GAURANGA
      05 мая 2018, 20:29
      Джонотан Моторс, Вот лучше скажите зачем люди продают роботов и преподают трейдинг за деньги )))))) вот это настоящая замануха, причем хитрая, не при копаешься же. Всегда можно сказать ты тупой ученик или ты не умеешь бота включать))))) хахах))))
  • Байкал
    05 мая 2018, 01:28
    Этот год для ДУ-шников и гуру вообще несчастливый, сколько лет здесь  на сайте не помню что бы так волной шло))) Каждый месяц что то да всплывает про кого нибудь.
    • Igr
      05 мая 2018, 07:05
      Байкал, просто может смартлаб популярнее стал, вот сюда люди и стали писать и мы узнаём новое об гурах)  а раньше писали где то в другом месте 
      • Байкал
        05 мая 2018, 13:22
        Максим Барбашин, хм за что деньги берет?
          • Байкал
            05 мая 2018, 13:40
            Максим Барбашин, а ты вон про что да видел, ну так модерам то платить надо где деньги то брать?
            Вот и пытается.
              • Байкал
                05 мая 2018, 13:59
                Максим Барбашин, да ну что там Тимофей обещал 15тыр в месяц с утра до вечера сидеть в монитор лупится это копейки.
  • Маркиз Лафайет
    05 мая 2018, 01:30
    Человек всегда стремится к большему масштабу, а деньги инвесторов помогают увеличивать рычаг. Казалось бы, зачем Баффету чужие деньги в фонде, закрой, выплати инвесторам и торгуй на свои ярды, но нет.
  • Geist
    05 мая 2018, 01:52
    То есть, трейдер может оставить себе 89% в случае успеха.

    Ты наверное недавно торгуешь, да, коллега? Потому что шкуру еще живого медведя делят обычно те, кто торгует недавно ;)

    Я тебе объясню, почему ДУшники не хотят брать в банке, а хотят у инвестора. Потому что как только он взял в банке, он уже должен банку 11% (или сколько там) годовых + ежемесячную выплату по телу кредита.

    А у инвестора он берет и оговаривает просадку. Потом сливает 15-20% оговоренной просадки и говорит инвестору «ой, не получилось, извините, вот ваши оставшиеся 80% депозита».

    А если он сольет 20% кредита, так сказать не получится. Ну, попробовать-то можно, но в банке не поймут и пришлют коллектора ;)
  • redtiger8
    05 мая 2018, 01:55
    кредит под 11% годовых с точки зрения трейдера немного не так выглядит. если у тебя аннуитетные платежи, то ты отдаешь по 9.25% в месяц от тела кредита первоначального. т.е. либо тебе надо брать в 2 раза больше (чтобы оперировать среднегодовой суммой, равной кредиту, как если бы он погашался постфактум), но тогда и % фактический в 2 раза больше, т.е. считай, что тебе 22% надо отбить. и то данный сценарий предусматривает, что во второй половине года у тебя останется меньше, а в последние месяцы существенно меньше, чем ты рассчитывал. следовательно тебе надо отбить все за 6-8 месяцев, не на какие 12 рассчитывать не приходится. в общем-то работать с этим можно, конечно, но все выглядит уже не так шикарно, как в теории ;)
  • Ну что за дебильные вопросы? Какой там почта банк даст ярд в кредит? ну смешно правда…
    • Байкал
      05 мая 2018, 04:09
      Евгений Ворончихин, а кто тебе даст ярд в ДУ??? ну смешно правда
      • RTS_TRADER
        05 мая 2018, 05:10
        Байкал, Если есть положительная «история» управления 100-300 и более  млн рублями за 3-5 лет. С ярдом в руках будет очередь дать в ДУ ..

        • Байкал
          05 мая 2018, 05:18
          RTS_TRADER, ребята вы чего))) это уже из мира фантастики. У кого есть ярд в ДУ не дает это ему не надо там другие задачи  для таких денег.
          • RTS_TRADER
            05 мая 2018, 05:33
            Байкал, пля… чувак ты даже не представляешь сколько людей есть с ярдом рублей … И все они днями и ночами думают как эти бабки пристроить аккуратно под 15-20% -))
            Естественно  к таким людям обычного  «Васю»  даже к забору не подпустят )) Но на КАЧЕСТВЕННЫХ  трейдеров с “историей» спрос очень приличный…
              • RTS_TRADER
                05 мая 2018, 14:03
                Максим Барбашин, ну естественно люди дающие в ДУ ярд не будут тебе давать ключи от своего «квика»....  Чтоб ты там с 10 плечем хуячил( переворачивался ) за день по 5 раз в обе стороны -)) 
        • SergeyJu
          05 мая 2018, 13:31
          RTS_TRADER, положительная, публичная и долгая. Такого нет ни у частников, ни у юриков в России.
          • RTS_TRADER
            05 мая 2018, 14:06
            SergeyJu, публичная торговля и большие деньги это не совместимо… ))))
            • SergeyJu
              05 мая 2018, 17:45
              RTS_TRADER, публичная торговля — это вообще какая-то глупость. Речь шла о публичной, долгой и положительной истории счета.
  • Turbo Pascal
    05 мая 2018, 04:12
    Можно не возвращать. Других причин нет.
  • RTS_TRADER
    05 мая 2018, 05:01
    встречный вопрос автору… ЗАЧЕМ РАБОТАТЬ В РОСНЕФТИ ГЕН.ДИРЕКТОРОМ ЗА 0.00001% В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ ОТ ВЫРУЧКИ.(ВСЕГО КАКИХ ТО 3-5 МЛН В ДЕНЬ ЗАРПЛАТА) 
    МОЖНО ЖЕ ВЗЯТЬ КРЕДИТ В СБЕРБАНКЕ СВОЮ КОМПАНИЮ НЕФТЯНУЮ СОЗДАТЬ И ПОЛУЧАТЬ КАК МИНИМУМ 89% ОТ ПРИБЫЛИ ?? )))
      • RTS_TRADER
        05 мая 2018, 14:13
        Максим Барбашин, чувак погляди просто на эти вещи под другим углом.  Чем в своем киоске сидеть  ремонтировать обувь и забирать ВСЁ себе. Лучше на дядю руководить обувной фабрикой и иметь ЗП и какой то «процентик» от прибыли.....
        Я сейчас с тобой разговариваю не о мошенниках сулящих золотые горы взяв в ДУ 500 тыщ р   . А о людях которые себя сделали в этой индустрии и могут торговать капиталом в 500 млн рублей к примеру и более…
  • Робот Бендер
    05 мая 2018, 06:03
    Трейдеры берут деньги в управление что бы участвовать в прибыли и не участвовать в сливах.А сливы -это непреложный атребут всех высокодоходных систем торговли.Выбирается система торговли у которой есть более менее продолжительные положительные участки и это выдаётся за некий новый грааль.В сути -это форма безнаказанного мошенничества.Очень удобно-деньги получаешь в тюрьму не садят в отличии от всяких грабежей, киберпреступлений и торговли наркотиками.
  • Igr
    05 мая 2018, 06:55

    я фигею, почти все пишут против ДУ, как так то?!?

    например получаю я 40% в год последние 3 года, но сумма у меня 100 тыр, то есть за 3 года грубо говоря я сделал + 120 тыр. и что? это разве деньги? копить 30 лет по чуть чуть и к пенсии норм?)  а у кого то есть 10 лямов. свободных, которые лежат в банке под 5%, вот и берёшь у него  в ДУ, и вот ты уже получаешь 20% от 10 лямов, а это 2 ляма уже, не какие то 40 тыр.! жить можно) разве это не причина? а инвестор получает возможность получить 20% а не 5% в банке, само собой за такой % приходится рисковать. Если управляющий не мошенник, на своём счету делает точно такие же сделки как и на инвесторском, один в один, жёстко соблюдает риски, то не вижу тут никаких проблем.

     

    в банке взять, с дубу рухнили? а что делать если в год не +40% а -5%? взял ты в банке 4 ляма под, сколько там сейчас кредит...., ну под 20% (или под 11%,  только что то я не уверен что дают под такой % существенную сумму), и вот ты уже должен 5 лямов (или 4,6)  в банк отдать, мыло и верёвка, как тут один писал?  при том заметьте это всего лишь -5%, не слив, не превышение допустимого риска

     

    так что для зарабатывающего трейдера без серьёзной собственной суммы, путь только один — ДУ, как ни крути 

     

    само собой это не легально

     

    у родственников лучше не брать, а если взял то чётко обговорил все нюансы, и объяснил что -15% это такая же реальность как и +15% в год)

     

    причины вроде разъяснил 

     

      • SergeyJu
        05 мая 2018, 13:23
        Максим Барбашин, про Коровина и много лет назад примерно тоже говорили. Его схема известная, комисс каждый месяц и раз в 2-5 лет обнуление инвесторов. 
      • Igr
        05 мая 2018, 13:23

        Максим Барбашин, просадка просадке рознь, 15% это просадка, а вот 80% это уже слив а не просадка

        у Коровина как мне помнится -слив

        это разные совершенно вещи 

         

        ну по этому и не стоит мухлевать, и недоговаривать что то, сто ит открыто действовать, честно

        тот же риск может тебя подкараулить на дороге, например авария (не дай бог) с таким вот представителем 90-х, и что, не ездить?

    • Робот Бендер
      05 мая 2018, 13:44
      Igr, За 40% годовых без имени к тебе никто не пойдёт, а вот процентов на 60 -100 и выше годовых лох потянется определённый.Ну а там и стратегии соответствующие-хоп и нет депозита, ну или половины.
      • Igr
        05 мая 2018, 13:51

        Робот Бендер, ну не знаю, как буду делать стабильно 40% расскажу пойдёт или нет) 

        я думаю немало народу держит лямы под 5% в банке и думаешь им не интересно 20% в год? 

        • Робот Бендер
          05 мая 2018, 16:15
          Igr, Уверен что не интересно.Принимать риск за 20% это в большинстве не привлекательно(если не в баксах).Люди клюют на «волшебников».А волшебники в сути мошенники или больные лудоманы.Есть прослойка серьёзных управляющих с 30-40% годовых не спорю.Но это именно прослойка для серьёзных людей, это серьёзные фирмы и серьезные люди.Частное ДУ в массе лохотрон.
          • Igr
            05 мая 2018, 17:09
            Робот Бендер, в массе возможно, но это не значит что берут в ДУ только мошенники или лудоманы, я о том что это единственный способ трейдеру без большого капитала сделать такой капитал
    • Geist
      05 мая 2018, 14:29
      Igr, если человек успешно торгует условно 100-200к даже годами, то когда ему дадут, к примеру, 10 млн. в ДУ, он неизбежно будет иметь большие проблемы. И даже если адаптируется и не сольется, то его доходность упадет в разы.

      Там разница в 2 порядка сразу, это очень нелегко с непривычки + нужны совсем другие умения.
      • Igr
        05 мая 2018, 14:46

        Geist, согласен, тяжело перейти сразу, но кто заставляет, можно начать с пары лямов, привык взял ещё и т.д.

        ну не знай, для среднесрока на ликвидах думаю особых проблем и особенностей не будет 

        • Geist
          05 мая 2018, 15:14
          Igr, будут. Между трейдингом депозитами 2 млн. и 10 млн. разница в квалификации понадобится гораздо больше, чем между трейдингом 200к и 1 млн., хотя разница между суммами и там и там в 5 раз. 

          Я именно в виду именно частный трейдинг с доходностью хотя бы 25-30% годовых, а не просто инвестирование в какие-нибудь низкорискованные облиги. 
        • GAURANGA
          05 мая 2018, 20:59
          Igr, та, дело даже не в привык или не привык. Как алго себя поведет, вот в чем вопрос. открыть 1000 лот за маленький срок это одно а вот открыть 100 000 это уже другое дело. Нужно же найти столько лохов чтоб тебе 100 000 коней залили.Конечно по прибыли ударит, но можно же быть первым..........)))) хах…
  • Krisa-Lariska
    05 мая 2018, 08:24
    Щас брать и давать в ДУ самый смертный грех. 
  • жадность ведёт к бедности
    • Igr
      05 мая 2018, 11:30
      Роман Лисин,(Советский Союз), брать в ДУ это жадность или давать в ДУ жадность?)
      • Igr, обе стороны пробубнятся, вопрос времени
        • Igr
          05 мая 2018, 11:41

          Роман Лисин,(Советский Союз), далеко не факт

          а жадность то здесь где?)

          • GAURANGA
            05 мая 2018, 21:05
            Igr, жадность есть её не может не быть. Жадность Инвесторов в том что каждый год только и делают что накапливают деньги на счетах управляющих, и тем самым нарушают главный грааль Биржы. Выводи профит! И жадность управляющего в том что, взял риски не сопоставимы с ГО биржи.
            • Igr
              05 мая 2018, 21:19
              GAURANGA, а я думаю щедрость, инвестор делится депозитом, а управляющий прибылью, все такие щедрые) 
  • Tуземец
    05 мая 2018, 11:40
    на чужие деньги можно делать с разумными рисками не более 30% годовых.деля прибыль пополам получаем 150 тыр, т.е. чуть больше десяти тысяч с миллиона в месяц без реинвестирования. это нынешний МРОТ.с трёх-четырёх миллионов получаем среднюю зарплату по РФ.шикарно ъ 
    • SergeyJu
      05 мая 2018, 13:25
      Туземец, пополам не прокатит, это нерыночный процент, есть еще НДФЛ, и, наконец, 30% стабильно в год — если не ХФТ — это трудновато исполнить.
      • Tуземец
        05 мая 2018, 13:38
        SergeyJu, если меньше 50ти-то расклад ещё хуже для трейдера
        • SergeyJu
          05 мая 2018, 13:46
          Туземец, намного хуже. 
          Обычно или 15-20% от прибыли, или, скажем, 30-35% после определенной доходности, условного безриска. 
          • Tуземец
            05 мая 2018, 13:57
            SergeyJu, тогда это ваще одна из форм рабства на суммах менее ~10млн.или прямая провокация на разгон
            • SergeyJu
              05 мая 2018, 14:00
              Туземец, это «общее место», суммы до 10 миллионов в индивидуальном ДУ нерентабельны. Или ПИФ, или пул, или аналог ПАММа, но никак не индивинди. 

              • Tуземец
                05 мая 2018, 14:40
                SergeyJu, читаю щас Хулиномику Маркова.оттуда из воспоминаний о фондах Юниаструм-банка)):
                … покупайте наших паёв, ожидайте в жопу х… в!
                • SergeyJu
                  05 мая 2018, 17:50
                  Туземец, ОФБУ Юниаструма — это, как говорят, кейс. Там все обосрались, начиная с регулятора.
                    • SergeyJu
                      05 мая 2018, 21:20
                      Максим Барбашин, погуглите. ОФБУ практически обнулились, декларации не соблюдались был большой и долгий скандал.
  • anlug
    05 мая 2018, 11:43
    Ха-ха-ха. Банку отдавать придется. А вот инвестору лоху, давшему в управление деньги можно не отдавать. Так навепно.
    Прибыль пополам, а риски ваши:)
  • Gloomy trader
    05 мая 2018, 12:08
    С банком сложнее. Надо каждый месяц отстёгивать. В убыточные месяцы будут проблемы.
  • константин
    05 мая 2018, 12:31
    брал у мамы когда начинал 28000. проебал 20500.до сих пор отдал только 200. так что нахуй это д.у.
      • константин
        05 мая 2018, 13:15
        Максим Барбашин, че больше не даст денег че. да я бы один хуй без опыта рано или поздно слил. отдавать придется но она не спрашивает
  • Семен Семеныч
    05 мая 2018, 12:45
    автор у тебя что с головой? откуда 89 процентов в случае успеха? ты что куришь и что у тебя по математике было в школе?
      • SergeyJu
        05 мая 2018, 13:25
        Максим Барбашин, а откуда 100%?
          • SergeyJu
            05 мая 2018, 14:03
            Максим Барбашин, нет в клиентском ДУ 100%. И 50% годовых стабильных тоже нет. Не надо обсчитывать сферического коня в вакууме.
              • SergeyJu
                05 мая 2018, 17:47
                Максим Барбашин, обычно никакого. Реально, как я считаю, в среднем 20-25% годовых. Но это мало кто показывает.
              • Geist
                05 мая 2018, 14:31
                Максим Барбашин, 
                Говорят, что их торговые рекомендации  84%

                Есть такой анекдот «ну и вы тоже говорите» ;)
              • SergeyJu
                05 мая 2018, 17:47
                Максим Барбашин, ну и Вы им пошлите.
                  • SergeyJu
                    05 мая 2018, 21:28
                    Максим Барбашин, лох не мамонт, не вымрет. Посмотрите на результаты управляющих Открытия в рэнкинге.
                    ranking.moex.com/professionals

                      • SergeyJu
                        06 мая 2018, 17:01
                        Максим Барбашин, 34% за полтора года. И он лучший в Открытии. 
      • Семен Семеныч
        05 мая 2018, 18:55
        Максим Барбашин, ну так ты поясняй тогда в случае какого успеха) Я ведь не думал, что под успехом ты подразумеваешь одобрение кредита в почта банке) в случае такого успеха ты не 89% имеешь, а тебя имеют в размере -11% от тела депозита. 
  • Uncle Ben
    05 мая 2018, 15:43
    Вопрос можно поставить так — зачем нищеброды, не умеющие торговать, желают поиграть на чужие деньги? Ответ очевиден: если проиграешь, то это проблемы клиента, если выиграешь, то получишь часть. В банке поэтому и не берут, там ведь отдавать придется. А лошку, поверившему в стабильную и устойчивую доходность можно рассказать про санкции, гада брокера, черного лебедя и так далее.
  • Миха Баффетович
    05 мая 2018, 16:40
    Достаточно правильно задать вопрос: «Зачем (не важно кто) берут деньги которые им дают не требуя ничего взамен ?»

    Не устану повторять:
    smart-lab.ru/blog/448830.php
  • Юрий Долгорукий
    05 мая 2018, 16:41
    Так стоп, инвестор берет половину с прибыли а не с депозита, а то у Вас двойные стандарты, почта банк если дает кредит ей не важно, слил ты или заработал, бабки верни в полном объеме и с процентами! Если инвестор дал тебе денег, то можно обговорить степень риска, при которой будет прекращено сотрудничество, и Вы соответственно не будете ничего должны.
    Второй момент горизонт инвестирования, вот допустим нашли Вы сделку и прям «БЛЯ БУДУ УПАДЕТ» заходите на неё всем депо, не стоит недооценивать себя, Вы на это способны поверьте, но вот незадача Вы в просадке месяц, полтора, а банку то платить надо, капают штрафы, в случае с инвестором, Вы либо закрываетесь, либо говорите что по договору такая просадка допустима, Вот Вам и ответ на Ваш вопрос, хотя он честно говоря дилетантский, если Вы уже матерый.
      • Юрий Долгорукий
        05 мая 2018, 17:21
        Максим Барбашин, Еще раз ВНИМАТЕЛЬНО, с банком подписывается договор, то же самое и с инвестром, если вы не камикадзе, указать допустимую просадку по договору и торговать в её пределах, достигаете отметки критической отдаёте деньги, так по суду Вы прав и взять с Вас будет нечего за потери так как инвестро сам на них подписался.
        На честном слове работать с инвестром все ранво что в русскую рулетку играть.
          • Юрий Долгорукий
            05 мая 2018, 21:59
            Максим Барбашин, ну ты еще динозавров вспомни, с таким подходом, ты на свой вопрос, знал ответ, до его создания.
  • ch5oh
    05 мая 2018, 19:13

    Если счет маленький, а портфель роботов качественный — это имеет смысл.


    Почему лучше взять в управление, а не в кредит? Потому что кредит увеличивает плечо, можно незаметно вылететь за пределы допустимого риска и в итоге слить все.

     

    А средства в ДУ плечо не увеличивают. Они находятся под риском также, как и основная сумма. Но зато пока все благополучно личные средства растут намного быстрее, чем в одиночку.

  • AlexGood
    05 мая 2018, 20:52
    1. У трейдера недостаточно собственного капитала для приемлемого дохода с минимальным риском. В случае форс-мажора, реализации различных рисков теряют инвесторы, а не трейдер;
    2. Режим установил драконовские законы для удушения частной капиталистической инициативы: для взятия в ДУ нужно быть юр. лицом с соответствующей лицензией;
    3. Вполне возможно, особенно если они желали доход в разы выше банковского депозита не принимаю повышенные риски)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн