27 апреля 2018, 08:09

Опционный портфель. От теории к практике 26 апреля

Для систематизации своих знаний и для популяризации опционов среди своей аудитории я замутил вот такую еженедельную программу по опционам. Постараюсь максимально просто рассказывать о сложном и собирать портфель на разных торговых идеях.

Выношу на суд сообщества. Жду конструктивной критики. На абсолютную правду не претендую, так как опыт небольшой (чуть менее года в опционах), но пока успешен.
Может кого-то заинтересует эта тема, а может кто-то подскажет какие-то моменты.

опционы

@finprofit

Юрий Марченко

Краснодар

2 438

с 16 марта 2014

32 Комментария

Дмитрий Новиков
27 апреля 2018, 11:06
Хорошо. Только не рассказывай, как надо продавать дальние опционы. А то после Коровина и Анохина биржа вообще запретит так делать частным инвесторам. :)))
+2
- Юрий Марченко
  27 апреля 2018, 11:40
  Дмитрий Новиков, Вообще была у меня конечно такая мысль ))) Еще до 9 апреля. И думаю, что я к этому прийду, но не скоро. Все к этому моменту поуляжется. А продавать будем только покрытые края.
  Спасибо за оценку
  0
  - Иван Тишевской
    27 апреля 2018, 11:45
    Юрий М., имхо название проекта нужно сменить уж больно смахивает на «Модельный портфель», в целом же интересно… плюсую
    0
    - mav1984
      27 апреля 2018, 12:26
      Иван Тишевской, кресло и фон точно такие же как у Анохина ) сменили ведущего в проекте! (шутка)
      +1
      - Юрий Марченко
        27 апреля 2018, 12:37
        mav1984, )))) еще у меня тоже очки… )))
        0
qwerty
27 апреля 2018, 13:25
я в опционах плохо понимаю и ещё ни разу их не покупал.
Помогите пожалуйста разобраться в некоторых вопросах.

1. Если я хочу застраховаться от падения Si ниже 62000 то могу купить по 800, и это всё что я потеряю?
2. Что за продавец/покупатель по 499999, или это какая то ошибка программы?
3. Что произойдёт с моим купленным опционом PUT в экспирацию, если я больше ничего не буду предпринимать после его покупки. Если цена Si на момент экспирации будет ниже 62000, я получу шортовый фьючерс или деньги? Как это происходит, объясните пожалуйста.

+1
- mav1984
  27 апреля 2018, 15:36
  qwerty, Юрий не торопится отвечать, поэтому я за него отвечу:
  1. Да.
  2. Это какой-то жадный человек, который надеется, что об него закроют кого-то, попавшего на маржинкол.
  3. если экспирация опциона раньше, чем экспирация фьючерса, то получите проданный фьюч по цене 62000, если экспирации совпадают, то получите деньгами, т.к. Si — фьючерс расчетный, а не поставочный.
  +3
  - qwerty
    27 апреля 2018, 15:46
    mav1984, спасибо.
    2.Этот жадный человек пытается продать 60000 за 500000, я правильно понимаю? А что так можно? :)
    3. После экспирации у меня окажется на руках шорт Si 62000 – правильно?
    Я опционами заинтересовался исключительно в целях хеджирования.
    +1
    - mav1984
      27 апреля 2018, 15:49
      qwerty,
      2. наверное можно, раз стоит. Таких заявок много. На покупку — очень дешевых, на продажу — очень дорогих.
      3. Только если цена самого фьючерса будет ниже 62000. Если цена будет выше, то опцион «сгорит», ничего не получите.
      +1
      - qwerty
        27 апреля 2018, 16:33
        mav1984, может это те продавцы которые потеряли всё 9 числа, пытаются на подобных сделках реабилитироваться?
        Вдруг у кого нибудь рука дрогнет или робот случайно их эти опционы купит, продавцы ведь озолотятся. :)
        +1
        mav1984
        27 апреля 2018, 16:41
        qwerty, у тех продавцов уже давно ГО нет для открытия подобных заявок. Нет, эти заявки были и до 9 апреля, и гораздо раньше, всегда были.
        я 9 апреля пытался один опцион дороже 10 тысяч купить, мне квик не дал, сказал — цена за пределом лимита находится. Так что фиг знает, проходят когда-нибудь такие сделки на самом деле или нет.
        +2
        ch5oh
        27 апреля 2018, 18:46
        mav1984, зависит от брокера. Режим называется "предотвращение сделок, которые отличаются от теор.цены больше чем на 10%". Если он включен — его можно попросить отключить. Если выключен — можно попросить поставить.
        
        Просто иногда теор.цена настолько неадекватна, что можно пожалеть о наличии такой защиты...
        +1
    - Юрий Марченко
      27 апреля 2018, 16:59
      qwerty, да Вам все верно ответили. Только с экспирацией так. Если, например, Вы купили пут по 62000 с экспирой 17 мая. И если к вечернему клирингу цена будет у фьюча 60000, то у Вас после клиринга появится фьюч в шорт по 62000. Вы его можете закрывать можете оставить Ваше дело. Если Экспира опциона будет у Вас 21 июня (день экспирации квартальных опционов и фьючей), то у Вас после дневного клиринга вместо опционов появится шорт фьючей. А если Вы их не закроете, а выйдете на экспирацию, то после вечернего клиринга прибавится депозит на размер фьюча. То есть если у Вас опцион был по 62000, а цена экспирации фьюча 60000, то Вы после экспирации всего получите 2000 рублей плюса, к депозиту.
      Считали мы тут недавно для одного человека как раз для хэджа. Он закупал оборудования на 10 к долларов и продавал его тут, а потом опять закупал. В общем мы с ним посчитали, что ему надо 10 опционов покупать, при закупке оборудования. И если он покупал при курсе 60 рублей за доллар (тратил на это 600000 рублей), то соответственно покупал опцион на страйке 60000. А если доллар дорожал. Например до 70 рублей. То ему надо было тратить уже 700 000 рублей на закупку. Где взять 100 000 рублей? Из опциона. Ведь купил 10 по 60 000, он мог закрыть свои покупки фьюча по 60 000 (после экспиры опциона), по текущей цене фьюча. А она около 70 000. А так как фьючей 10, то вот Вам и хэдж на 100 000 рублей. Я так не делал ( не хеджился) и на экспирацию фьюча не выходил, но в теории все выглядит так. Коллеги поопытнее могут поправить. Человек обещал попробовать, если получится, обещал рассказать.
      +3
      - qwerty
        27 апреля 2018, 17:35
        Юрий М., спасибо, мне уже mav1984 помог разобраться.
        А если я не захочу выходить на экспирацию, то могу свои опционы продать в стакане либо лимиткой либо по рынку?
        Главное не продать больше чем имею, а то превращусь в продавца.
        0
        Юрий Марченко
        27 апреля 2018, 17:49
        qwerty, Да можете. Вообще биржа позволяет выйти на экспирацию досрочно. Вы подаете заявку на досрочную экспирацию и Вас экспирируют к ближайшему клирингу. Но экономически выгоднее продать. Потому, что в цене опциона две составляющие. Первая это внутреняя (если опцион Ваш в деньгах) и временная. То есть еще несколько пунктов, которые зависят от оставшегося срока до экспирации и волатильности базового актива. Если Вы выйдете на экспирацию, то Вы получите только внутренюю стоимость. Если будете продавать, то и временная тоже достанется. ТОлько лучше по рынку это не делать. Стакан пустой. ЛУчше встать лимиткой по теоретической цене или чуть хуже, и немного подождать. А то из-за низкой ликвидности по рынку закроетесь очень плохо.
        +1
        qwerty
        27 апреля 2018, 18:26
        Юрий М., ясно, спасибо.
        0
        qwerty
        28 апреля 2018, 15:25
        Юрий М., а можно ещё вопросик? :)
        Предположим фьюч Si стоит 65000, я покупаю колл 60000 допустим за 5000. К моменту экспирации Si вырос до 70000, а стоимость опциона выросла до 8000.
        У меня будет два варианта: либо продать этот опцион (8000-5000=+3000), либо получить фьючерс и продать уже его (70000-60000-5000=+5000). Я верно рассуждаю?
        И ещё, по опционам которые в момент экспирации находятся в деньгах мне автоматически поставят фьючерс или это надо делать самому?
        
        0
        Юрий Марченко
        28 апреля 2018, 17:50
        qwerty, Когда фьюч 65000 а вы покупаете колл 60000 он не будет стоить 5000 он будет стоить к примеру 5500, где 5000 внутренняя стоимость (65000-60000), а 500 это временная стоимость, которая зависит от срока до экспирации и от волатильности БА. Чем больше дней до экспиры, тем больше временная стоимость. Чем выше вола, тем дороже внутренняя стоимость.
        Когда фьюч будет стоить 70000, то опцион колл со страйком 60000 не может стоить 8000 он будет стоить 10000. То есть всю внутреннюю стоимость (70000-60000), по-этому разницы не будет, продадите Вы опцион по 1000, либо выйдете на экспирацию и получите те же 10000. Это если речь идет непосредственно перед экспирацией.
        Если Вы выходите на экспирацию с купленным опционом в деньгах, то после вечернего клиринга у Вас спишут опцион и прибавят позицию по фьючу. Если как в Вашем примере, то бай по цене 60000. Это произойдет автоматически. Если опцион вне денег, то он после клиринга просто исчезнет.
        +1
        qwerty
        28 апреля 2018, 18:38
        Юрий М., спасибо, я просто примерно написал, чтобы понять саму суть покупки опциона «в деньгах».
        Мне показалось, что в некоторых случаях на рынке лучшим решением будет именно покупка опциона в деньгах, чем ставить лимитку с фьючерсом.
        А если к экспирации опциона фьючерс так и остался на месте болтаясь во флете, то его внутренняя стоимость останется неизменной а временная – уменьшится. Так или я ошибаюсь?
        Т.е. потери составят только по временной стоимости и всё.
        А точно фьючерс приходит при экспирации всегда автоматически, или лучше спросить у своего брокера про этот момент?
        0
        Юрий Марченко
        29 апреля 2018, 02:41
        qwerty, 1. да. все верно. Причем, чем больше опцион в деньгах (дальше от текущей цены) тем меньше в нет временной стоимости.
        2. Точно. Это прописано в правилах биржи. Брокер по-другому поступать не имеет права. Ну если хотите спросите в чате техподдержки. Чтоб спокойнее спалось.
        +1
        qwerty
        29 апреля 2018, 06:13
        Юрий М., спасибо.
        С Вашей помощью я наконец-то разобрался с опционами. Я не имею ввиду всякие греки(они, если я правильно понял, нужны именно для торговли «волатильностью»), а для простого хеджирования фьючерса нужен минимум знаний. И для этих целей вероятно лучше всего покупать только с дельтой 0,7 и выше. Если не так поправьте.
        Только довольно низкая ликвидность в стакане даже по Si.(и в придачу какой то дуралей весь стакан засрал заявками по 500,000)
        Но предположу, что если выставить даже большую заявку на покупку, только немного ниже теоретической цены, то всегда найдётся продавец. Так ли это?
        0
        Юрий Марченко
        29 апреля 2018, 08:52
        qwerty, тут спорный момент касаемо какой опцион покупать в деньгах или нет. Надо смотреть конкретную ситуацию. Потому, что опцион в деньгах достаточно дорогой.
        Касаемо ликвидности. Да надо вставать в стакан заявкой только не ниже а выше теоретической. Так сказать сделать Вашу заявку более привлекательной для продавца. Если не забирают, то попробуйте соседние страйки. Либо ждите. Заявка никуда не денется.
        +1
        qwerty
        29 апреля 2018, 09:32
        Юрий М., да точно ошибся – выше теоретической, если выставить на 5-10% больше, это будет уже привлекательно для продавцов?
        А на счёт дорогого опциона в деньгах – там ведь наоборот временная стоимость уменьшается, а внутреннюю стоимость я получу обратно при экспирации во фьючерс(если он гипотетически будет стоять на месте). Вроде ведь так?
        Т.е. мои потери составят (врем.стоим.+ небольшая наценка продавца), а внутренняя стоимость будет себя вести как фьючерс.
        0
        Юрий Марченко
        29 апреля 2018, 11:05
        qwerty, Это если он будет стоять на месте. А если вниз пойдет? И к экспирации внутреняя стоимость уменьшится. И тогда Вы потеряете больше, чем при купленном центральном страйке.
        0
        qwerty
        29 апреля 2018, 11:41
        Юрий М., к этому я готов, и в принципе для этого их и собираюсь брать, вместо стоп-лосса.
        Я опцион буду брать только в связке с противоположным фьючерсом, в долгосроке это должно хорошо работать.
        0
        Юрий Марченко
        30 апреля 2018, 02:34
        qwerty, Если Вы хотите купить фьюч и вместо стопа купить пут опцион, то у Вас будет синтетический колл. То есть позиция будет такая же как покупка колла. По цене будет примерно так же. ТОлько комиссию брокеру и бирже Вы отдадите больше.
        0
        qwerty
        30 апреля 2018, 08:02
        Юрий М., про комиссию я и не думал, спасибо за совет.
        
        0
        qwerty
        30 апреля 2018, 12:31
        Юрий М., я наконец разобрался с тем, что именно мне подходит.
        Я на каждые два фьючерса буду брать один пут, и тем самым убытки будут, но они будут не так сильно расти, по сравнению с одними только фьючерсами.
        
        0
ch5oh
28 апреля 2018, 09:57
Текстовая выжимка из видео — всегда плюс.

По сути, раздел «Практика» сводится к предложению купить 40 колл СИ к66 э17/05 по 191 руб/шт.
Очень важно писать по какой волатильности: теор.волатильность в Квике 16.7%, историческая волатильность 15.4%.

Тейк не озвучен. "Ждем какой-то катастрофы, роста СИ или роста волатильности".

ПС Да, кстати, хорошо бы еще озвучивать мотивацию к покупке.Теханализ? Инсайд? Карты Таро? =)
+1
- Юрий Марченко
  28 апреля 2018, 11:57
  ch5oh, Я боюсь, что некоторые воспримут эту выжимку как сигнал к действию. Но вообще-то Ваша идея крута. Я думаю я как-нить ее прикручу.
  +1