Дмитрий Новиков
Дмитрий Новиков личный блог
25 апреля 2018, 13:40

Хеджирование РИ

Мы тут вместе с Вот Так, разбираем одну ситуацию. Тем более это должно быть интересно в свете последних событий. Особенно это забавно, когда я вспоминаю, как один трейдер рассчитывал это на калькуляторе, переводил в проценты годовых и отчитывался перед своими инвесторами.

Итак. Картинки мне выкладывать лень, так что давайте воображать. Берем 105000 страйк. И продаем там один опцион пут. После чего получаем 100% информацию, что МинФину надо купить очень много долларов. Рубель упадет и индекс рухнет. И мы начинаем хеджировать проданный пут. Продаем один фьючерс. У нас получится синтетическая позиция в виде проданного кола на 105000 страйке. Ну и как обещали на СЛ, а за базар тут отвечают, цена уходит вниз на 10000 пунктов. Что у нас получается. Мы продали опцион за 2270 п и БА за 113530. После чего цена опциона стала 5500, а фьюча 103530. (волу и все прочее оставим постоянными, что бы не путаться) Таким образом на фьюче мы зарабатываем 10000 п, а в опционе потеряли 5500-2270 =3230. Общий финансовый результат 10000-3230=6670п. И что нам теперь делать? Закрывать позицию, открывать ЮТюбе и записывать ролик, как вы своим инвесторам сделали 6670 п. чистой прибыли используя свое Гениальное предвиденье и СЛ, поняв, что актив будет падать. Причем, это все можно показать с помощью калькулятора и option.ru.

Проблемы начинаются тогда, когда ваш брокер отказывается перечислить вам на счет, полученную с таким трудом, прибыль. Причем, ссылаясь на биржу и на справедливость. А за одно, обвиняет вас, что вы не умеете читать, то что написано КРУПНЫМ шрифтом и ЗАГЛАВНЫМИ буквами. Короче, брокер делает кидок на доверии. И мы идем на суд в СмартЛаб, что бы вместе разобраться и обсудить.

Что же было на самом деле. Фьючерс на индекс РТС это валютный инструмент. Для того что бы понять его цену вам надо цифру с графика 113530*0,02*61.7(курс)=140096. Эта та сумма, которую дают вам под залог вашего ГО в 10 тыс за фьючерс. И это в рублях. С опционом также? Похоже. 2270*0,02*61,7=2801.  Как ведет себя фьючерс? Он проходит -10000п в долларх. Стоимость пункта 0,2 мы имеем 2000 баксов, чистоганом. (Исправляю 0,02 = 200 баксов, но тоже не 5000 рублей) Но это не мы имеем, а тот, кто дал нам денег и нас имеет. А денег нам дала биржа под залог ГО. А взяли мы в рублях, перевели их в доллары и теперь надо перевести в рубли. Но индекс РТС потому то и падал, что рубль падал, а мы были в лонге по рублю. И курс рубля был 61.7, а стал 65. Теперь, берем наш фьючерс, стоит он 103530*0,02*65=134589. Получается, что мы продали фьючерс за 140096, а откупили за 134589. Положительная маржа 5000 рублей. И это как то не сходится с 2000 баксов. То же самое по опциону. Продали за 2801, а откупили за 7150. В пунктах потеряли 3230, а в рублях 4350. И весь наш заработок 6770 пунктов составил 1150 рублей минус комиссии брокера.

Ну и где же наши 2000 баксов? А они, вот они. Так как у вас был 1 мил долларов и это 61.7 мил рублей, то стало 65 мил рублей. То есть у вас появились 3.3 мил рублей для целей налогообложения. Вот так это работает.

Что интересно. Если я предложу вам 10 тыс долларов, что бы вы вложили их в ОФЗ и платили мне 7% годовых в баксах, вы откажитесь. А вот работая с индексом РТС мы спокойно принимаем на себя валютные риски. И вот тут стоит задуматься об их хеджировании.

Ну и я написал все это для того, что бы вызвать на разговор всех заинтересованных лиц. Может я где то в расчетах или методиках ошибся? Может, не так страшен черт. Короче, дайте комментарии на эту тему. Тем более, что вроде все красиво. Но если взять не синтетику, просто продать кол на 105000 страйке, получается совсем другой финансовый результат. Почему?

Если интересно….

114 Комментариев
  • vitsantal
    25 апреля 2018, 13:55
    Ещё интересней получается ситуация когда ты берёшь деньги у инвестора в долларах (учёт тоже в долларах), зарабатываешь 50% на опционах, и когда показываешь инвестору отчёт, то получается он потерял 25% от вложенных в тебя денег = реальная ситуация ноябрь 2014 — январь 2015.

    Немой вопрос после этого — как так? ведь и во фьючерсах и в опционах есть валютная составляющая?

    Весь вопрос получается в бухгалтерии, если бы ситуация была наоборот, то даже если бы ты в опционах лоханулся, то в итоге перед инвестором ты бы был крутым управляющим.
    • mensarius
      25 апреля 2018, 14:04
      vitsantal, Не понял. Взял у клиента в баксах и перевел в рубли?
      • vitsantal
        25 апреля 2018, 14:11
        MENSARIUS, да, раньше не давали вносить доллары под обеспечение ГО на фортс
      • vitsantal
        25 апреля 2018, 14:13
        Дмитрий Новиков, лучше/хуже = мы же сейчас про это не говорим? мы говорим о ситуации когда идет расчет по операциям с инструментами с валютной составляющей… и да, полностью согласен с комментом ниже Лоссбоя
  • dar
    25 апреля 2018, 14:00
    Точности ради надо сказать что не 2000, а 200 = 10000 * 0,02.
  • Московский Лоссбой
    25 апреля 2018, 14:05
    Дмитрий, привет! В твоих рассуждениях имеет место быть критическая ошибка.

         Если ты выиграл на фьюче 10 000 пунктов, а проиграл на опционе 3 230 пунктов РТС, то чистый выигрыш к вечернему клирингу составит именно 6 770 пунктов индекса. Не больше, и не меньше!!!
         6 770 п.п * 0,02 = $ 135,4.

         А вот сколько рублей вармаржи отвалят на вечернем клиринге за это — определяется в 18-30. Фиксинг курса доллара для расчёта вармаржи.
     6 770 * 0,02 * курс на 18-30. То есть при падении рубля ты выиграешь больше!!!
         Году в 2006-м я тоже чуть не сломал башку, рассуждал именно так, как ты.
         Выигрыш — в пунктах по курсу! выиграл пункты — выиграл рубли.

         То есть, выиграв в пунктах за день, ты проиграть в рублях не можешь. И не важно, как меняется курс по ходу дня.
      • Московский Лоссбой
        25 апреля 2018, 14:14
        Дмитрий Новиков, Н-Е-Т!!!
          • RedBull
            25 апреля 2018, 14:25
            Дмитрий Новиков, так поэтому каждый клиринг вариционка списывается или начисляется
      • Mischa_N
        25 апреля 2018, 21:17
        Дмитрий Новиков, Почитайте методику расчёта на мосбирже. Каждый клиринг биржа начисляет или удерживает маржу за пункты по расчётному курсу. Фактически для простоты можно считать что ежедневно в клиринг вы закрываете и открываете позицию заново.
        Один мой знакомый держал фьючерсы на счёту длительное время. Рынок за это время упал и вернулся обратно. Когда рынок снова пришёл к точке входа у него была приличная прибыль. Откуда она появилась если никаких операций не проводилось? Всё просто. Рынок падал при более дешёвом долларе, а рос при более дорогом. А индекс РТС выражен в долларах. Вот такой прикол.)))
    • Вот Так
      25 апреля 2018, 14:15
      Московский Лоссбой, по ходу одного дня да, а через несколько дней? в 2014, когда бакс вверх летел, всё ровно было в РИ, по пунктам прибыль начисляли?
      • Московский Лоссбой
        25 апреля 2018, 14:18
        Вот Так, О, а это уже другое! Выигрывать пункты на низком долларе и проигрывать на высоком — можно и войну всю взлосить! :)
        • Вот Так
          25 апреля 2018, 14:20
          Московский Лоссбой, так вопрос такой: я продал РИ по 125000 п, при долларе 57, откупил через неделю по 110000 при долларе 64, я заработал или потерял?
          • Московский Лоссбой
            25 апреля 2018, 14:24
            Вот Так, С ПОДАВЛЯЮЩЕЙ вероятностью — выиграл. В рублях.
                 Игорь, ты выиграл 15 000 пунктов. Как должен ходить по клирингам доллар, чтобы ты просрал игру? :) Смоделируй!
                 Скорее всего, ты будешь ежеденвно ощипыывать рынок! :)
            • Вот Так
              25 апреля 2018, 14:32
              Московский Лоссбой, рынок меня уже ощипал))) поэтому думать начал, где меня нае..., позвонил брокеру, они сначала ответили, что пункты пункты, а сейчас перезвонили, извинились за дезу и говорят, да да, курс влияет, если продал, а потом купил за те же пункты, но курс доллара вырос — убытка, однако, будет, невыгодно)))
              • Московский Лоссбой
                25 апреля 2018, 14:35
                Вот Так, правильно! пункты * на курс на 18-30.
                • Вот Так
                  25 апреля 2018, 14:37
                  Московский Лоссбой, вопрос: как хеджить проданные путы РИ?
                • Вот Так
                  25 апреля 2018, 14:49
                  Московский Лоссбой, на 18-30, а через неделю — КУРС ДОЛЛАРА ИЗМЕНИТСЯ, я закрою Фьюч или опцион и его стоимость в РУБЛЯХ посчитают по тому курсу, то есть если я в продаже РИ, не важно чего, фьюча или опциона — мне выгодно снижение курса доллара, а если я в покупке — то рост
                  • ch5oh
                    25 апреля 2018, 17:36

                    Вот Так, нет. У нас взаимные расчеты по результату вечернего клиринга. Всем плевать при каком курсе Вы открывали позу.

                    Ваш итоговый финрез в рублях — это сумма вармаржей за все дни удержания позиции. Каждый день вармаржа пересчитывается в рубли по своему курсу.

                     

                    Почитайте спеку что ли? Она на сайте биржи имеется.

                     

                    Там другой может быть прикол: в первый день Вы заработали 1000 пунктов при курсе 50 рублей. Во второй день проиграли 1000 пунктов при курсе 100 рублей.

                    Обывательская логика говорит, что итоговый финрез должен быть 0.

                     

                    Но увы, это будет эпический слив (в рублях).

                      • ch5oh
                        25 апреля 2018, 17:45
                        Дмитрий Новиков, 0 будет за этот торговый день. Что в попугаях, что  в рублях.
                        • bstone
                          25 апреля 2018, 17:49
                          ch5oh, я все никак не могу понять, почему очевидное вдруг стало невероятным :)
                            • bstone
                              25 апреля 2018, 18:01
                              Дмитрий Новиков, туше :)
                                • bstone
                                  25 апреля 2018, 18:41
                                  Дмитрий Новиков, нет. (A-B)*C=A*C-B*C
                                    • bstone
                                      25 апреля 2018, 19:00
                                      Дмитрий Новиков, бывает! Главное что для себя разобрался. Это важная тема.
                    • Вот Так
                      25 апреля 2018, 17:54
                      ch5oh, Попоробую по-другому: Открыл позу в продажу 1 фьюч Ри сегодня по 114000 курс доллара 62, завтра Ри 113000 курс доллара 64 — какой финрез в рублях?
                    • Вот Так
                      25 апреля 2018, 18:11
                      Дмитрий Новиков, если в продаже, то минус, причём неважно в продаже чего, опциона или фьючерса
                    • Вот Так
                      25 апреля 2018, 18:14
                      Дмитрий Новиков, я как раз понял))) меня тут многие не понимают или я их ответы))) Продал фьюч СЕГОДНЯ ПО КУРСУ 62 и ПРОДАЛ ОПЦИОН по курсу 62, ОТКУПИЛ ЗАВТРА ПО КУРСУ 64, вола не менялась, тэта плюс должна дать, у меня минус))) Вопрос изначально был: как хеджить проданный пут РИ?
              • bstone
                25 апреля 2018, 15:02
                Вот Так, при удержании позиции больше дня такое может быть при сильных колебаниях БА и курса рубля внутри сессии.

                В вашем случае было именно это. Рубль падал и индекс падал — клиринг фиксанул отрицательный финрез по индексу с сильно подорожавшим пунктом. Потом откатило назад: рубль укрепился, индекс вырос, но на этом клиринге пункт был уже намного дешевле и положительный финрез получился меньше отрицательного.

                Т.е. сходили туда сюда, вроде цена индекса одна и та же, а в счете дырка. Это нормально :)

                Чтобы такого не было надо хеджить полученные убытки/профиты за сессию покупая/продавая фьюч рублебакса пропорционально списанным/начисленным на клиринге суммам.
                • Вот Так
                  25 апреля 2018, 15:09
                  bstone, это для вас нормально, а для меня открытие было)))
                • Вот Так
                  25 апреля 2018, 15:11
                  bstone, Вопрос: как хеджить проданный пут РИ? Если фьючом СИ по дельте, то дельта путов изменится, при движении вниз?
                  • bstone
                    25 апреля 2018, 16:01
                    Вот Так, хеджить надо не проданный пут РИ, а начисленную/списанную вар. маржу.

                    Если грубо на пальцах… Допустим получили убыток на клиринг. Надо вариационку перевести из рублей в пункты — получим сколько нам надо заработать пунктов, чтобы отбить минус. А теперь смотрим, насколько больше понадобится для этого пунктов, если курс доллара упадет в следующей сессии на рубль. И далее смотрим, а сколько нам надо продать фьюча рублебакса, чтобы обнулить эту разницу. Вот и все. 
                    • Вот Так
                      25 апреля 2018, 16:03
                      bstone, а если рублебакс в другую сторону от хеджа пойдёт? Двойной убыток?
                      • bstone
                        25 апреля 2018, 16:29
                        Вот Так, нет, это движение компенсируется подорожанием стоимости пункта. 
                        • Вот Так
                          25 апреля 2018, 16:34
                          bstone, хедж нужен сразу, после движения будет поздно, потому как, минус уже будет от рублёвой переоценки. Как грамотно захеджить проданный пут РИ изначально?
                          • bstone
                            25 апреля 2018, 16:41
                            Вот Так, не будет минуса сразу никак.
          • KarL$oH
            25 апреля 2018, 14:58
            Вот Так, Ри стоил 125000*0,02*57=142500, а стал стоить 110000*0,02*64 =140800, казалось бы 15000 пунктов ты должен заработать, а в рублях выигрыш получится всего 1700 рублей! Panikbull правильно написал, Ри инструмент для иностранцев, которые приходят в $ и уходят в $.
            • Вот Так
              25 апреля 2018, 15:03
              KiboR, а чем торговать))) В сишке ликвидности на порядок меньше)))
              • KarL$oH
                25 апреля 2018, 15:19
                Вот Так, сегодня покупал недельные 62000 путы си и еле выскочил из них с жирным лосем, гораздо ниже теорвера стоял, мм вообще мух не ловит. Только с экспирацией в середине месяца ликвидные, все остальное очень опасно. Постоянно накалываюсь на этом, в тот раз профитную позицию также еле-еле закрыл, зарёкся тогда ещё и снова влез сегодня. К сожалению, только оациками на Ри и можно торговать, все остальное в плачевном состоянии.
                • Вот Так
                  25 апреля 2018, 15:28
                  KiboR, а, как выясниЛОСЬ, в РИ своя прелесть есть)
                  • KarL$oH
                    25 апреля 2018, 15:53
                    Вот Так, конечно в Ри есть своя прелесть. Например, при укреплении рубля и роста фонды лонг РТС будет предпочтительнее лонга ММВБ. Да и вообще, т.к. РТС это по сути долларовая доходность ММВБ, то в РТС имеет смысл лезть нам (чувакам из рублёвой зоны) лишь тогда, когда мы знаем, что рубль будет укрепляться, а при росте $ лучше держаться от РТС подальше и шортить/лонговать ММВБ. Резюме так сказать))
          • Reznor
            25 апреля 2018, 17:23
            Вот Так, заработал 15000 пунктов. А курс бакса для расчета маржи нужно взять средний за этот период, это в данном случае 60 руб. Соответственно маржа за этот период будет примерно +18000 руб на контракт.
  • Андрей Хрущев
    25 апреля 2018, 14:15

    Все так. Тоже замечал, что если ты заработал что-то на шорте Ри, а падал он за счет роста бакса, то… То в рублях ты нифига не заработал! Только брокеру/бирже комиссию заплатил и/(если) на временном распаде потерял. 
    Вывод. Смотреть надо на IMOEX. 

    Так же возможные варианты: 
    - Опционы на Си. В Вашем то примере идеально подошли бы :)
    — шортить лонгуя путы. (теоретически помогает). В пунктах заработал, да еще курс вырос )))

     

     

    • Московский Лоссбой
      25 апреля 2018, 14:18
      Андрей Хрущев, НЕТ!!!
      • Андрей Хрущев
        25 апреля 2018, 14:25

        Московский Лоссбой, увы, Николай. Подтверждается практикой. (В физике, в отличи от философии, есть критерий истины же).
        Я записываю себе в «блокнотик» рублевые суммы. И с удивлением обнаруживаю, что успешная поза закрытая с 2000 пунктов прибыли в рублях дала пшик. Разбираюсь. IMOEX стоял на месте, Ри падал только за счет курса... 
        (Сделки НЕ внутри одного дня).

         

        • Анатолий
          25 апреля 2018, 15:38
          Андрей Хрущев, А что пишет брокер в отчете ежедневном? В графе вар.маржа?
            • Анатолий
              25 апреля 2018, 16:41
              Дмитрий Новиков, и получается в рублях убыток.А я думаю, просто же все, почему столько непоняток.А брокер какой? И как давно так считают?
      • Анатолий
        25 апреля 2018, 15:30
        Московский Лоссбой,   «Игорь, ты выиграл 15 000 пунктов. Как должен ходить по клирингам доллар, чтобы ты просрал игру? :) Смоделируй!
             Скорее всего, ты будешь ежеденвно ощипыывать рынок! :)»
        Они не понимают, что расчет вар.маржи идет м/у клирингами
    • RedBull
      25 апреля 2018, 14:25
      Андрей Хрущев, неправильно, для этого вариационка начисляется/списывается в каждый клиринг
    • Вот Так
      25 апреля 2018, 14:35
      Андрей Хрущев, так я про то же, но я ещё опционы продавал))) то есть с БА РИ при падении ничего не заработал, а при увеличении стоимости путов — потерял)))
      • Анатолий
        25 апреля 2018, 15:50
        Вот Так, В отчете брокера (ежедневном) есть данные,«Расчетная цена дневного клиринга (пункты)»,«цена дневного клиринга (пункты)»," Расчетная цена основного клиринга (пункты)",«Размер вариац. маржи», а так же курс промежуточного и основного клиринга.Можешь сам просчитать(или написать), может брокер обманывает.на фьюче должен был заработать 
          • Анатолий
            25 апреля 2018, 16:32
            Дмитрий Новиков, Брокер правильный(ВТБ) и в отчете все есть и все понятно.А эту тему постоянно поднимают, теоретики в основном.
            Я кажется начинаю понимать, как брокер нае… Хоть бы кто-нибудь отчет выложил.
          • bstone
            25 апреля 2018, 16:33
            Дмитрий Новиков, ты не прав — есть регламент биржи, который устанавливает, как рассчитывается вариационная маржа на момент клиринга. И для инструментов с валютной составляющей это делается в пунктах с их пересчетом в рубли по фиксингу валютного курса.
              • bstone
                25 апреля 2018, 17:05
                Дмитрий Новиков, кто смотрит на оборот? Я смотрел только когда от этого зависела комиссия брокера. Но по факту оборот считается по клиринговому курсу. Т.е. купил утром фьюч по 120000п, курс бакса был 62 руб., продал днем по 125000п, курс бакса был 61 руб., а перед клирингом бакс упал на 60 руб. Так вот оборот будет считаться по курсу клиринга — 60 руб. И если финрез в пунктах положительный, то он и в рублях на клиринг будет положительный. Изменение курса может всего лишь уменьшить/увеличить этот финрез в рублях относительно курса в течение дня, например курса промежуточного клиринга.
                  • bstone
                    25 апреля 2018, 17:32
                    Дмитрий Новиков, да. Об этом я и писал в соседних комментариях. Если хорошо двинуло курс и БА в одной сессии, а в какой-то другой сессии оно вернулось обратно, то мир все-равно уже не будет прежним :)

                    И это не прихоть брокера. Но это даже не беда, если грамотный доктор сразу после клиринга выпишет правильную дозу фьюча рублебакса.
                  • Mischa_N
                    25 апреля 2018, 21:28
                    Дмитрий Новиков, на клиринге считают не тело фьючерса, а только его изменение. От старой методики отказались уже давно. А когда то было так как вы говорите.)))
  • MrTwister
    25 апреля 2018, 14:25
    не очень понял автор теоретизирует или это реальный эпизод. судя по ошибке в знаке это теория.
    но тогда надо смотреть на ситуацию на рынке и может хеджировать убыточную позу более гибко?
      • MrTwister
        25 апреля 2018, 15:21
        Дмитрий Новиков, 
        ну правильно ктото написал нужен валютный хедж
        • Вот Так
          25 апреля 2018, 15:28
          MrTwister, КАК хеджить проданный пут РИ?
          • MrTwister
            25 апреля 2018, 15:50
            Вот Так, ага. Хороший ник.
            а хеджить надо выигрыш или проигрыш всей конструкции например фьючами си. однозначно то как я скажу. ситуация то нелинейная. ну и просто когда вы собираете конструкцию в опционах ри вы должны иметь ввиду что если вы хотите долго держать ее возможно придется держать дополнительное го и если курс сильно изменяется думать по ситуации. ведь может и в вашу сторону пойти. 
  • aqr
    25 апреля 2018, 14:28
    Это старая больная тема. Ри придумано для иностранных инвесторов приходящих на наш рынок с долларом и уходящим с ним же. Для пацанов из рублевой зоны есть MIX, для бедных MXI.
    • Андрей Хрущев
      25 апреля 2018, 14:31

      Ога. Тоже думал про MIX. 
      Как там с ликвидностью в опционах, сопоставимо с Ри?! 

       

       

      • Московский Лоссбой
        25 апреля 2018, 14:36
        Андрей Хрущев, там — никак :)
        • vitsantal
          25 апреля 2018, 14:50
          Московский Лоссбой, причем «никак» это еще сильно сказано))) я бы очень хотел торговать опционами на микс, это намного лучше чем ри бы было
          • Вот Так
            25 апреля 2018, 14:53
            vitsantal, я бы тоже в рублёвый индекс с удовольствием ушёл, ликвидность и недельки там размаслать бы
  • aqr
    25 апреля 2018, 14:40
    Вот обсуждение этого вопроса на форуме ММВБ
    forum.moex.com/viewtopic.asp?t=28736
  • noHurry
    25 апреля 2018, 14:51
    Но если взять не синтетику, просто продать кол на 105000 страйке, получается совсем другой финансовый результат. Почему?
    Такого быть не может, иначе халява. 
    • Mischa_N
      25 апреля 2018, 21:22
      noHurry, синтетика или несинтетика не имеет значение. На клиринге считаются изменение пунктов.
  • Андрей Хрущев
    25 апреля 2018, 14:54

    Быстро и безрадостно для рублевых «нищебродов» закончилось обсуждение у нас.... 
    Остался еще один неотвеченный вопрос. Если в шорт играли купленнып путом, то реально заработали дважды?! Заработали в пунктах, да еще каждый пункт стал дороже. Подтверждается практикой?

    • Московский Лоссбой
      25 апреля 2018, 15:17
      Андрей Хрущев, да :)
    • KarL$oH
      25 апреля 2018, 15:32
      Андрей Хрущев, там не должно быть разницы по отношению к фьючу Ри, цена пункта также в $ пересчитывается ежедневно, при удержании долгосрочной позиции в путах Ри и росте курса будет убыток от валютной составляющей, здесь даже на практике можно не проверять, т.к. идеология одна и та же. Опционами можно лишь захеджировать сами пункты базового актива, но при этом также теряем от валютных рисков.
  • Московский Лоссбой
    25 апреля 2018, 15:23
     Вот Так , Игорь, земляк. опиши, хоть что именно произошло. А то я треплю языком, а не в курсе. :(
     Дни выигрышей были по низкому курсу а проигрышей по высокому?
    • Вот Так
      25 апреля 2018, 15:30
      Московский Лоссбой, продан фьюч РИ, проданы путы РИ по низкому курсу, а закрыта поза по высокому)))
  • Московский Лоссбой
    25 апреля 2018, 15:28
    Давно говорил Карташову — примените санкцию, закройте нахер валютный индекс! Ликвидность вся перетечёт в наш, советский, и всё станет хорошо всем!

    • Московский Лоссбой
      25 апреля 2018, 15:33
      Московский Лоссбой, ну вот, минусят уже. Эх, нехер тута делать! :)

           А такой рес скоро сдохнет :)
      • Вот Так
        25 апреля 2018, 15:40
        Московский Лоссбой, Потому и не закрывают, что «кто-то» кормится с того, что мы тут обсуждаем)))
      • wrmngr
        25 апреля 2018, 21:19
        Московский Лоссбой, без паники. Рука дрогнула. Отменить минус невозможно. Заплюсовал вас выше для баланса.
  • Andy_Z
    25 апреля 2018, 15:39
    Можно использовать ГО в долларах и будет всем счастье.
    • Вот Так
      25 апреля 2018, 15:41
      Andy_Z, я же не всегда в продаже)), а если купил стрэддл? мне рост курса в плюс)))
    • Вот Так
      25 апреля 2018, 15:43
      Andy_Z, вопрос в адекватном хедже проданных и купленных опционов РИ, от валютного риска. Как захеджить фьюч РИ мне понятно, по дельте, а в опционах дельта меняется))
  • Ruscash
    25 апреля 2018, 15:58
    Грааль ?!
    • Вот Так
      25 апреля 2018, 16:05
      Ruscash, если прогу написать, то да, типа арбитража получается)))
  • cfree0185
    25 апреля 2018, 16:10
    подобное открытие ждет также всех тех, кто торгует криптовалюты против биткоина)
  • Lone Wolf
    25 апреля 2018, 21:48
    Может было бы правильнее считать результат не как от момента открытия позиции до закрытия, а (открыли — клиринг1)*курс клиринга1 + (клиринг1 — клиринг2)*курс клиринга2 +....(клиринг n-1 — клиринг n)*курс клиринга n.
  • Andrew_Kl
    26 апреля 2018, 02:24
    Возьмите для начала более простой случай — брент. Контракт в долларах. Т.е. в зависимости от курса рубля (при трейде в несколько дней)  Вы можете выиграть в пунктах, но проиграть в рублях. Но при этом выиграв в долларах (в рамках расчетных курсов). И наоборот. 
  • Андрей Хрущев
    26 апреля 2018, 07:30

    Я так понял, простого механизма захеджить валютную часть нет? 

    Переоценка может пойти нам как в плюс, так и в минус.
    Причем, из-за того, что Ри и Си как правило, в противофазе ходят, когда мы правильно поймали движение, переоценка нашу прибыль минусит. А когда пошло против нашей позиции — плюсует.

    В оционах еще все усложняется. Можно перевернуть. Если шортить, купив пут, (купил за 1000, продал за 1500, например). Да еще цена пункта выросла. Т.е. если угадал и взял движение, то переоценка прибавляется.
    Но. Все в мире уравновешено же. В таком случаи если не угадал, то в пунктах убыль и еще переоценка в минус.

    Так?

    Даже не знаешь, что лучше...
    Я пожалуй, заведу отдельный «блокнотик» в экселе и буду считать в пунктах ри. Типа вот я сейчас купил баксы и с ними работаю. Заодно и считать легче...

    • bstone
      26 апреля 2018, 10:49
      Андрей Хрущев, вы все комментарии читали? Что может быть проще, чем продать или купить фьюч Си, чтобы захеджировать валютную часть? Тот редкий случай, когда можно воспользоваться фьючерсом по назначению :)
      • Андрей Хрущев
        26 апреля 2018, 11:39
        bstone, 

        > вы все комментарии читали?
        Все. Некоторые по три раза. А Вы?

        Купить Си, конечно первое, что приходит в голову. Но, мне почему-то видятся два минуса:
        1) Это потребует ГО. Фактически при той же загрузке ГО рабочую позу по ри (и прибыль) придется уменьшить вдвое. Так?
        2) Думаю, не открою Америки, когда скажу что в Си стабильное контанго. Выходит, -6% годовых априори. (Может у Вас 100+% доходность, тогда конечно не страшно. А у меня поскромнее. Поэтому неприятно.)

        Вопрос остался...

        У кого брокер БКС, может подскажите, если на споте купить USD? пойдут как ГО для фортс?

        • bstone
          27 апреля 2018, 10:04
          Андрей Хрущев, а я их там писал по три раза :) Если вы прочитаете четвертый раз и сделаете соответствующие расчеты, то поймете, что дополнительное ГО будет мизерным. Поэтому и контанго тоже ерунда.
        • bstone
          27 апреля 2018, 10:05
          Дмитрий Новиков, нет, я писал выше, что именно нужно хеджить. Это вовсе не потенциальная прибыль.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн