Павел Дерябин
Павел Дерябин личный блог
18 апреля 2018, 17:03

Прочитал в ФБ оправдания Коровина

Грустная история. Пишет, что идет по судам, если брокеры не согласятся на уступки, если начнут требовать денег с клиентов, попавших в минус.
Видимо, как обычно, стакан был пуст, когда сработал маржин колл.
Лили по чем зря.
Мне все это напоминает игру в карты, когда известный азартный игрок сыграл в all in и сильно озадачился, увидев перед собой 4 туза. Но ему и в голову не могло придти, что три раза подряд после этого ему опять не повезет.
Можно все что угодно превратить в казино или общественный туалет. Биржу сделать предметом исполнения своих маниакальных наклонностей.
Проигрывать счета, ходить по судам.
Но суть остается та же. Не умеешь соблюдать риски-твое место на помойке. 
А в это время депозиты граждан в банках приносят стабильный доход, ОФЗ платит купоны, а Баффеты стабильно приносят 20% годовых...
Ха! какие еще депозиты и баффеты-мы можем 20% за час сделать
Вот смотрите как мы умеем...
Правда в том, что пределов алчности нет. Что гонщик на мотоцикле все равно разобьется. А ехать как все и торговать медленно и по немногу это скууууууууучно.
Хорошая есть надпись при просмотре  канала WWC… мы спортсмены мирового уровня, но мы уязвимы. Не пытайтесь повторять это дома или в школе...
Завязывайте с опционами. Хватит всю жизнь обжигаться. К черту доходы за 5 минут-
254 Комментария
  • КРЫС
    18 апреля 2018, 17:06
    Павел, самое неприятное, что кто это знает — так и будет знать. А до кого это еще не дошло — даже твой яркий пост не сможет переубедить.
    • SergeyJu
      18 апреля 2018, 17:22
      КРЫС, самое неприятное, что Коровин все это проделал не в первый раз, и не в последний. 
      Комисс капает каждый месяц, а счета обнуляются раз в пять лет.
      • SergeyJu, вот и я насколько помню там тема всегда была, что не 20% за час, а 20% каждый месяц стабильно как с куста. Играя от бортов. Не фиксируя убытки, так как времени у всех навалом и главное — дождаться профита и только его фиксить.
        • ValuaVtoroy
          18 апреля 2018, 17:51
          Вестников, 20% ежемесячной доходности, это фантастика, это невозможно на длинном временном горизонте, это туфта, это обман обещать такую доходность. Баффет в среднем 20% в год делает, но это Баффет в условиях более низкой инфляции. У нас есть на рынке люди, кто показывал в предыдущие годы процентов 20-25 в год, но это в условиях более высокой инфляции. И это наиболее талантливые люди, нацеленные на инвестиции. И таких не очень много даже среди инвесторов. А Коровин обещал невыполнимое, невозможное, а как это называется когда обещаешь людям невыполнимое и невозможное, как это называется?
            • ValuaVtoroy
              18 апреля 2018, 17:58
              павел дерябин, обыкновенное?
            • Добрый человек
              18 апреля 2018, 18:09
              павел дерябин, а чудо всегда с причудами
              • Tog rog
                18 апреля 2018, 18:20
                Добрый человек, как говорится, купи дно, получи второе в подарок
          • xxxxx
            18 апреля 2018, 21:06
            ValuaVtoroy, гы… Баффет-)
            у товарища такие суммы, что если он начнет делать 20% в месяц… то писта рынку-))
            • ValuaVtoroy
              19 апреля 2018, 06:48
              xxxxx, ага.:)
              • Григорий
                20 апреля 2018, 09:29
                ValuaVtoroy, расшифровал Ваш ник: речь идет об Иоанне II Добром, короле Франции, втором из династии Валуа. Всё верно? Если это была шифровка имени, то Ваше имя, очевидно, Иван.
                • ValuaVtoroy
                  20 апреля 2018, 15:05
                  Григорий, позвольте выразить Вам моё глубокое уважение. Вы провели некоторые изыскания. Но Вы взяли за основу ложную версию.:) На самом деле моё имя Вадим. Именем Валуа меня более 30 лет назад в шутку нарёк мой друг. Уж не знаю какие у него в голове ассоциации сложились, и насколько древнеславянское имя Вадим (смутьян, забияка) схоже с Валуа, но именно Валуа он меня иногда называл. А когда в 2012 году я регистрировался на форуме «вОкруг да ОкОлО» (мне самому лень было-попросил дочь меня зарегистрировать), она стала спрашивать каким именем меня наречь. Ну я и ляпнул: «ValuaVtoroy». Почему «Vtoroy», сейчас уже точно и не вспомню. Наверное потому, что не люблю быть на первых ролях.:)
                  • Григорий
                    20 апреля 2018, 15:16
                    ValuaVtoroy, ну у меня не было шансов)))
                    • ValuaVtoroy
                      20 апреля 2018, 15:23
                      Григорий, несомненно. Не огорчайтесь. Ни у кого в данном случае нет шансов. Даже у меня их не было бы, если бы я страдал тяжёлой формой склероза, и забыл историю возникновения моего ника. Всё же почти шесть лет прошло, как Валуа Второй появился на свет.
          • Asian Investor
            18 апреля 2018, 21:47
            ValuaVtoroy, Поправка: 1) Баффет в среднем делает 23% прибыли в год; 2) в США не всегда была годовая инфляция в несколько процентов. Например, в 1970-ые там инфляция была двухзначная.
            • ValuaVtoroy
              19 апреля 2018, 06:47
              Asian Investor, по первому пункту: наверное 23% в среднем. Я особо за его результатами не слежу. Иногда то там, то сям в разных постах попадается цифра в районе 20% с хвостиком. Поэтому и написал про 20%. Сам очень уважаю Баффета, и его подход положил в основу своей стратегии.
              По второму пункту: согласен, не всегда инфляция в США была в несколько пунктов. В семидесятые была сильная инфляция, которую потом поприжали, и прилично, но ведь период времени, в течение которого инвестирует Баффет, выходит далеко за пределы семидесятых годов прошлого столетия.
      • Amigotrader
        18 апреля 2018, 18:06
        SergeyJu, так вместе со счетами и репутация обнуляется. Дорого слишком раз в пять лет терять то, что по кирпичику складывается годами.

        У Коровина в договоре, который он как-то демонстрировал, все вопросы должны решаться в суде г. Калининграда. Суперудобно для управляющего. И крайне неудобно для пострадавшего клиента
        • SergeyJu
          18 апреля 2018, 18:11
          Amigotrader, свежему мясу репутации не нужны, ждут именно чуда.
      • Евгений Ворончихин
        18 апреля 2018, 19:38
        SergeyJu, Для него мат.ожидание положительное
      • К.О'Тяра
        18 апреля 2018, 22:54
        SergeyJu, Комис отрицательным — не бывает!!!
    • $even_17 (PhD)
      18 апреля 2018, 18:00
      КРЫС, 

      Стоит корова на бегах и говорит… поставь на меня хозяин ну поставь...

      и не сдвинулась с места...

      «Ну, не смогла я, не смогла»...

  • Ilya Fedyaev
    18 апреля 2018, 17:07


    • Дмитрий Новиков
      18 апреля 2018, 17:49
      Спокойствие, Какие тут все злые. Не я один злой, а мы все вместе злолрадные
  • K.
    18 апреля 2018, 17:07
    Скиньте ссылку на пост И.Коровина, пожалуйста.
      • ValuaVtoroy
        18 апреля 2018, 17:56
        павел дерябин, хороший пост!
      • dmitry sergeev
        18 апреля 2018, 19:28
        павел дерябин, вот чем заканчивается неправильный подход к рынку изначально, отрицание стопов и торговли исключительно по тренду и попытке нае… систему… :(
        Конечно желание защищать и остаивать права клиентов и инвесторов похвально, но факт — колоссальные потери и убытки…
        • Friendly Deep Space
          18 апреля 2018, 19:35
          Дмитрий Сергеев, 
          желание защищать и остаивать права клиентов и инвесторов похвально
          По мне так это пыль в глаза. Показать свое соучастие, с понтом что я о вас позабочусь, нагнем этих брокеров и продолжим дальше. Считаю это слишком оптимистичной позицией со стороны Коровина.
        • Евгений
          19 апреля 2018, 18:40
          Дмитрий Сергеев, плюс  неправильная оценка риска, вероятности наступления и последствия такого риска.


      • Igr
        18 апреля 2018, 20:10
        павел дерябин, интересно, в чём там брокеры провинились?  закрыли доступ к счетам? 
        • Дмитрий Новиков
          18 апреля 2018, 20:20
          Igr, Брокеры тупорылые. Не поняли, что позиция находится под «шапкой прибыли». Наберут людей по объявлениям, а попадаем мы, клиенты. 
          • Igr
            18 апреля 2018, 20:21

            Дмитрий Новиков, что значит под шапкой? 

            и как именно вы попали? 

            • Дмитрий Новиков
              18 апреля 2018, 20:26
              Igr, Опцион продан на 90 страйке. Цена еще туда не дошла. Значит:)). На экспирацию мы под шапкой прибыли. :)). А его взяли и закрыли. Причем, продавали мы его  за 100 рублей, а откупили за 9999.99.
              • Igr
                18 апреля 2018, 20:28

                Дмитрий Новиков, короче я ни чего не понял)) 

                опционы не торгую, фьючи да акции только 

                • Робот Бендер
                  19 апреля 2018, 03:55
                  Igr, Вы образно напродавали лотерейных билетов на все деньги по 100 руб за штуку, но внезапно в этот раз держатели всех лотереек выиграли  и билеты начали стоить 3000 руб за штуку за счёт выигрыша: и держатели лотереек попросили свои деньги.
                  • Igr
                    19 апреля 2018, 05:34
                    Робот Бендер, и чего тогда Дмитрию Новикову не нравится?   что у него там за шапка прибыли?)
                    • Робот Бендер
                      19 апреля 2018, 05:45
                      Igr, Есть профиль на экспирацию опционов(т.е когда он заканчивается и сгорает и продавец получает деньги при текущем рынке, но это допустим через пару месяцев, а есть текущая ситуация при которой нужно довнести ещё 5 ваших депозитов для поддержания данной позиции… в этом проблема.Потому продавцов дальних краёв никто и не любит-они рыночные камикадзе.
              • Дмитрий Шихалев
                19 апреля 2018, 09:55

                Дмитрий Новиков, шапка прибыли будет к моменту экспирации, а до нее еще дожить надо, это июньские опционы!
                Временная стоимость стремится к неограниченному убытку, цену в июне ни кто не знает.
                Брокер обязан закрывать необеспеченные позы!
                А то как он это сделал — это вопрос второй)))

                • Дмитрий Новиков
                  19 апреля 2018, 11:31
                  dmitr66, Цену в Июне надо знать:))) Если вы на бирже работаете:)) 
                  • Дмитрий Шихалев
                    19 апреля 2018, 20:15
                    Дмитрий Новиков, я хоть и живу в Сочи, но цену в июне я не знаю))
              • gelo zaycev
                19 апреля 2018, 15:26
                Дмитрий Новиков, и 16апр рынок стал карабкаться наверх, а что брокер 13апр взял и закрыл по 9999, его ? а если к 21 июня отрастет рынок допустим к 125.000? то он при своих, иль в плюсе?
                • Дмитрий Новиков
                  19 апреля 2018, 15:54
                  gelo zaycev, В плюсе будет. Закрывают не потому. Изначально у вас производный инструмент, фьючерс. Вы вносите 10% залога и вам дают торговать на 100%. То есть вы дали рубль, а 9 рублей вам добавили. Ну и расчет цены опциона идет от туда. Теперь, в самый не подходящий момент, к вам приходят и забирают 5 рублей. Даже если вы купили опцион, но на всю котлету, за сто рублей, то его стоимость возрастает до 200 рублей. До клиринга ваша прибыль бумажная и она не может быть использована в ГО. Надо закрывать позицию, а стаканы пустые. И это еще мелочи.
                  В 2008 банки кредитовали под залог акций. И вот у вас Газпром, который валится, а продать вы его не может, потому что надо кредит погасить. А банк требует, что бы вы до внесли еще акций, потому что на них произошла переоценка. 
                  • gelo zaycev
                    19 апреля 2018, 16:05
                    Дмитрий Новиков, так значит у продавцов этих, уже фиаско? к 21 июня даже если вырастит фьюч,… выход добавить 100млн.р, и фьючами выравнивать ? проданные края то себя не оправдали,… выпало типа «Зеро»  ,.стратегия до 2008года наверно еще выживало…
                    • Дмитрий Новиков
                      19 апреля 2018, 16:49
                      gelo zaycev, Ну да. Довносить. Опционы это портфельный инструмент. На счету должно быть еще что то. 
              • Игорь Калинин
                19 апреля 2018, 16:18
                Дмитрий Новиков, И чо, наш тип опционов можно крыть в любое время, а не только по экспирации. Народ увидел по купленным опционам, которые вы напродавали на 90 страйке по 100 руб стократную прибыль и давай их фиксить. Брокер гарант выплаты. Да, возможно, потом откатит. Но зафиксившимся купившим кто проплатит?
                • Дмитрий Новиков
                  19 апреля 2018, 16:39
                  павел петрович попов, А когда отфиклили. Сели на забор. И нечем крыть проданные опционы
                  • Игорь Калинин
                    19 апреля 2018, 16:47
                    Дмитрий Новиков, Они продали купленные.Я из них.Купил страйк 92500 по 80  и отдал по 2800.Все ессно в пунктах.Жалею, что мало купил, но ММ. Да, с той сделки на заборе.
          • Евгений
            19 апреля 2018, 18:43
            Дмитрий Новиков, а что бы вы сделали при пустом стакане и позой на 1 ярд.? Кто по вашему должен этот риск принять, брокер или может биржа?
            • Дмитрий Новиков
              19 апреля 2018, 19:02
              Евгений H2t, Я бы продал немного акций и договорился бы с брокером, что эти деньги внесу в депо, завтра.
              Позиция проданного края хрестоматийная. Вы хотели бы купить акций Сбера, но цена высокая. Дивы на цену, мало. Вот если бы по 170. Тогда вы продаете край. Вроде и деньги капают и если что на акции поменяют. 
              • Евгений
                19 апреля 2018, 19:20
                Дмитрий Новиков, я вам предлагаю на место брокера встать, в акциях режим Т+2, а «дырку» надо до клиринга латать. «Договориться» с брокером это значит кредитовать Клиента, бесплатно? На такую сумму? Тут на помощь пришли добрые люди с деска и помогли брокеру, брокер естественно закрыл этот риск. Судя по ОИ сделка прошла с тем же контрагентом,  что и Покупатель. Рынок узкий все друг друга знают, Илью похоже наказали, доказать невозможно всё в рамках регламента. Претензий к брокеру не вижу, он защищает интересы остальных Клиентов. Да и Илья кроме репутации ничего не теряет, а репутация в РФ не дорого стоит.
                • Дмитрий Новиков
                  19 апреля 2018, 19:38
                  Евгений H2t, Так я и говорю, завтра или после завтра. Брокер, конечно прав. Интересно другое. Знал ли Илья, что так будет? Ведь он уверял, что знает как управлять данной позицией. Он уже попадал в подобные ситуации. Или, изначально, все было так устроено. Поэтому и его счет цел остался. 
                  • Робот Бендер
                    21 апреля 2018, 05:28
                    Дмитрий Новиков, Ну вы представляете человек покупает золото, недвижимость, акции, он не использует свою стратегию на какие то значимые суммы на своих счетах, с клиентами не несёт риска изначально и при этом он не догадывается и это человек явно умный.Такое бывает в жизни? Опционщик без опционов.При том что больше 20 лет на рынке,98,08,14,16год проходил, теперь 18.
                    Все всё знают и понимают но не афишируют особо.
  • Добрый человек
    18 апреля 2018, 17:08
    постоянно твержу что опционы придуманы инсайдерами для себя любимых и обычного чела там выипут и высушат-вопрос времени
    • Виталий Г
      19 апреля 2018, 08:53
      Добрый человек, сюда можно и все другие инструменты добавить.

      индустрия всегда в выигрыше, игроки раньше или позже уходят без штанов и с дуплом в жопе
    • Игорь Калинин
      19 апреля 2018, 16:42

      Добрый человек, Опционы-это синтетический продукт.Придуманы не так давно двумя математиками американцами и получившими за это некий аналог Нобелевской премии, т.к. математикам она, по-моему, не присуждается, по личным мотивам Нобеля.

      Эти ребята открыли свою контору и шикарно стригли бабло на продаже опционов, пока не грянул дефолт 1998-го года и они погорели на продаже опционов на доллар\рубль. Доля в портфеле была мизерная, но этого хватило, чтобы обанкротиться.

      Как то так звучит легенда.

      • bstone
        19 апреля 2018, 17:04
        павел петрович попов, опционы придуманы очень давно. Математики, про которых вы говорите, просто придумали как правильно считать их стоимость на пальцах.
  • А. Г.
    18 апреля 2018, 17:13
    Баффеты стабильно приносят 20% годовых...

    Баффет уже больше 10 лет столько не дает и вообще хуже SPY по доходности.
      • КРЫС
        18 апреля 2018, 17:27
        павел дерябин, я АГ верю на слово в этом вопросе… У них своё сражение -))))
          • Value
            18 апреля 2018, 17:37
            павел дерябин, лонг SPY против шорта BRKA. Так будет правильно. Лучше с плечом. =)
            • КРЫС
              18 апреля 2018, 17:52
              Value, нечестно..) в одном инструменте дивы, в другом нет -)
                • КРЫС
                  18 апреля 2018, 18:08
                  павел дерябин, ээээ .)) это не мой спор… Я и на 15% в год согласен -)
          • SergeyJu
            18 апреля 2018, 18:17
            павел дерябин, не надо передергивать. Сначала Вы писали стабильно больше 20% годовых, а теперь всего-то претендуете, на положительный в среднем результат. Некрасиво.
      • А. Г.
        18 апреля 2018, 18:41
        павел дерябин, Берем BRK-A с яхи с 2007 и считаем


          • А. Г.
            18 апреля 2018, 19:26
            павел дерябин, какие «прибыли акционеров беркшира»? Акционеры дивидендов не получают, а продать акции могут только по котировкам BRKA или BRKВ.
              • А. Г.
                18 апреля 2018, 19:47
                павел дерябин,  это не фонд,  а акционерное общество.  Это раз.  И прибыль акционера всегда складывается из цены акции и дивидендов.  Но беркшире дивидендов не платит.  Это два.  Так что не путайте народ. 
  • Turbo Pascal
    18 апреля 2018, 17:13
    Вот поэтому я лучше потрачу годы, чтобы научиться торговать самому.
  • Просто покупатели волатильности пришли за своими деньгами.
  • Тимофей Мартынов
    18 апреля 2018, 17:15
    злой ты паша)
  • Value
    18 апреля 2018, 17:19

    В мост с плакатом «Газель» не проедет" врезалась 146-я «Газель». 

     

    • ValuaVtoroy
      18 апреля 2018, 17:55
      Value, практика-критерий истины.:)
    • Igr
      18 апреля 2018, 20:16

      Value, и кто тут виноват?  конечно администрация, те кто за мост и дорогу в ответе

      ночью видно надпись, в туман, ливень, да и надпись похоже мелкая слишком 

    • Antishort
      18 апреля 2018, 23:59
      Value, Класс. Этот пост можно новичкам на рынке показывать с припиской «Всё что вам нужно знать о финансовых рынках». Но ведь всё равно поедут и в 147 и в 1147-й.
  • Дальше будет уголовное дело, к бабке не ходи. У Ильи неиллюзорный шанс оказаться в наручниках.
    • Андрей Верников
      18 апреля 2018, 17:22
      Невербальный Паровоз, за что? Думаете он на свой счет перелил чужие деньги.
      • Андрей Верников, нет, не думаю. Хотя проверять все равно будут.

        Но уверен, что уголовка будет(незаконное предпринимательство, незаконная банковская деятельность и тд и тп). 

         

        • Amigotrader
          18 апреля 2018, 18:10
          Невербальный Паровоз, он договор заключает на консультационные услуги. А на это лицензия не нужна.

          хотя кровь, может, попортят немного. 
          • Amigotrader, какая разница на что договор, если по факту ДУ?
            • Amigotrader
              18 апреля 2018, 18:19
              Невербальный Паровоз, сомневаюсь, что будут разбирать, что по факту. Без бумашки...

              Клиенты в большинстве будут на его стороне и в бутылку не полезут. Общие интересы — отмазаться от долгов брокера. И он это понимает, предлагая всестороннюю помощь
              • Amigotrader, клиенты пока не понимают, что от долгов брокеру им не отмазаться. брокер же должен контрагенту. Центральному. 
                • Дмитрий Новиков
                  18 апреля 2018, 19:45
                  Невербальный Паровоз, Надо пополнить депо и попробовать отбить убытки. При доходности в 20% на это надо пол года. Вообще не проблема. А стопы были. Это просто Маржин Стоп. 
            • А. Г.
              18 апреля 2018, 19:57
              Невербальный Паровоз,  ДУ по российским законам -  это когда имущество переходит в полное пользование управляющего и учредитель управления имеет только одно право: забрать его обратно и прекратить договор ДУ.  В данном случае все происходило на счетах инвесторов и потому это не Доверительное управление,  а управление по доверенности.  Совсем другое юридическое действие. 
        • А. Г.
          18 апреля 2018, 19:52
          Невербальный Паровоз,  банковская то деятельность тут причём?  Он управлял счетами клиентов у брокеров.  Управление по доверенности у нас неподсудно.  Если только за получение вознаграждения можно «пришить»  незаконное предпринимательство,  если физическое лицо не ИП. 
          • А. Г., я не думаю что силен в казуистике, не буду спорить.

            • А. Г.
              18 апреля 2018, 21:34
              Невербальный Паровоз,  это не казуистика,  а юриспруденция. 
              • А. Г., 
                «У средневековых схоластов (богословов и юристов) казуистика представляла собой особый диалектический приём, при помощи которого какой-либо религиозныйморальный или юридический вопрос разбивается на бесчисленное множество мелких деталей и случаев, и, вместо решения вопроса в принципе, стараются войти в тончайший и исчерпывающий анализ всех возможных, и мысленно представимых, случаев. В диалектической казуистике особенно отличались иезуиты. „
                • SergeyJu
                  19 апреля 2018, 09:51
                  Невербальный Паровоз, читать надо законы, а не вики, когда дело касается юридических вопросов. 
    • Робот Бендер
      18 апреля 2018, 17:59
      Невербальный Паровоз, Вы наивный человек-он у Верникова на канале будет выступать, по телеку светиться, в интернете ролики и всё это будет в усиленном режиме-просто новую гвардию надо набирать-старая поредела.Больше чем уверен.



  • Translator
    18 апреля 2018, 17:24
    Собирается идти против системы.
    Естественно, сгоряча.
    Это заведомо пройгрышный вариант, заведомо обреченный на неудачу и еще бОльшие потери. 
    Нельзя ни деньги хранить в стране, ни иметь ничего с кухней ММВБ.
  • rombeso
    18 апреля 2018, 17:25
    А собственно что произошло, можно ссылочку для тех кто не следит за смартом ежедневно.
  • ValdeMar
    18 апреля 2018, 17:31
    Слив закономерен, так как продаются края. Открытый риск. 
    Мне всегды очень нравился ретоспективный плач Ярославны, что брокеры и биржа работают против клиента. А о чем думал управляющий продавая края? он что, не знал, какие риски по продаже непокрытых опционов? Уважаемый Илья Анатольевич в 2014 году точно так же слил счета своих клиентов. 
    «никогда такого не было, и вот Опять»...
    Данный риски принесены в жертву постоянству доходности, которую показывали клиентам. Продавть  края при любых уровнях волатильности и состояниях рынка — это верный путь к тому, что случилось.
    Как можно не понимать, что продажа краев на минимумах IV -это самое рисковое, что только можно представить на рынке?
    • REWERS (Evgeniy GT)
      18 апреля 2018, 18:01
      ValdeMar, про слив в 2014 где можно почитать?
      • ValdeMar
        18 апреля 2018, 18:09
        REWERS (Evgeniy GT), http://www.h2t.ru/blog/4383.html

    • Робот Бендер
      18 апреля 2018, 19:50
      ValdeMar, Да в сути в этом неисправимый косяк всей методики.Продаются опционы по нормальной обычной среднерыночной волатильности, а кроются брокером по «чёрнолебяжей».
    • Maxim Sheyko
      18 апреля 2018, 23:51
      ValdeMar, Мне кажется здесь просто непонимание зачем вообще нужен инструмент. Если ты не хеджер-покупатель или ММ-продавец с бездонными карманами и покрытием — не лезь вообще в опционы. На маржинколы возили и весьма грамотных людей, можно почитать того же Гнома, как красочно лопались опционные дески в банках в 2008.
      • ValdeMar
        19 апреля 2018, 00:00
        Maxim Sheyko, инструмент здесь не при чем совершенно. Если человек ковыряет себе острым ножом зуб и пропорол щеку — то не нож виноват, а дурак-человек.
        Опцион — это финансовый инструмент со специфическими рисками. И непонимание этих рисков, или намеренное игнорирование — как в данном случае, и несёт в себе опасность.
        Бесплатных обедов нет на рынке и любая доходность компенсируется риском.
  • Ilya
    18 апреля 2018, 17:37
    прикольно. у него же есть торговля временем на акциях, есть сраный прикрытый интрадей который якобы дает как минимум не терять а как максимум получать сотни % что ж он как лошара то… не могу выразиться иначе после всех этих длинных интервью с его уверенными речами о знании рынка и десятилетиями опыта…
    • Добрый человек
      18 апреля 2018, 18:11
      Ilya, он лев по гороскопу и это о многом говорит
    • BRIGHT FUTURE
      18 апреля 2018, 18:55
      Ilya, Да. Прикрытый интрадей то еще дерьмо.
      Как можно такое продавать…
      • Ilya
        18 апреля 2018, 19:33
        BRIGHT FUTURE, не ну при определенной сноровке иногда в ноль то действительно можно выйти ;-)
  • Александр
    18 апреля 2018, 17:39
    странное отношение к риску конечно, -100500% за день писец… сомневаюсь, что в договорах ДУ была предусмотрена такая просадка и долги брокеру)) Какая должна быть ожидаемая доходность на такой риск? я думаю не меньше 3-4 депозитов за год)) а иначе стоит ли игра свечь?
    • al#968
      18 апреля 2018, 19:23
      Александр, вы все как дети малые… какой нах договор ДУ? у него договор на консультационные услуги, отдельный пункт, что он не отвечает за убытки, понесенные изменением рыночных цен… так что все проблемы будут у клиентов и у брокера, но не у него… а вот кого надо взгреть, так это мамбу и верникова, этих полупокеров, что его пиарили изо всех щелей…
      • Дмитрий Новиков
        18 апреля 2018, 19:47
        al#968, У него тоже проблемы. Где теперь взять новых клиентов. 
        • al#968
          18 апреля 2018, 19:55
          Дмитрий Новиков, этот выкрутится, я уверен = давно его знаю. через год-полтора новая очередь «инвесторов» выстроится, ибо «лох не мамонт и т.д.
          • Дмитрий Новиков
            18 апреля 2018, 20:04
            al#968, Так в этом и бизнес. Находишь бесплатный опцион в виде клиента и загружаешь его рисками по полной. Чем больше рисков, тем больше вероятная прибыль. 
            Я бы вообще разделил клиентов на две группы. Одним продал колы на ЦС, другим путы на ЦС. И все… Сей час бы читал о том какой я умный, что за месяц продал колов на все депо. 
            • Alexander
              18 апреля 2018, 21:45
              Дмитрий Новиков, Идея хорошая! моральных убытков точно никогда не будет:))
  • conscience
    18 апреля 2018, 17:41
    а я то думаю чего у него волосы на голове перестали расти
    • Tog rog
      18 апреля 2018, 18:07
      conscience, )))
  • Дмитрий Новиков
    18 апреля 2018, 17:43
    А где Анохин. От то точно выкрутился. Когда он в эфир выходит? 
    • Friendly Deep Space
      18 апреля 2018, 19:06
      Дмитрий Новиков, думаю, что они оба скоро сядут, ну или лягут, вопрос времени)
      • Дмитрий Новиков
        18 апреля 2018, 19:11
        qlewer, Откроют новые сайты. Возьмут себе аватары. И будут преподавать торговлю опционами. 
  • Дмитрий Новиков
    18 апреля 2018, 17:46
     Предлагаю всем сдать деньги мне. Так как освободилась ниша для клиентов. 20% в месяц. Будем продавать ближние края. 
    • Стас Бржозовский
      18 апреля 2018, 18:00
      Дмитрий Новиков, тоже категорически предлагаю сдать деньги тебе, чтобы продавать ближние края! мне продавать))
      • Дмитрий Новиков
        18 апреля 2018, 18:12
        Стас Бржозовский, Подожди. Мы еще с тобой долю мою, горькую, не обсудили. 
    • Добрый человек
      18 апреля 2018, 18:12
      Дмитрий Новиков, лучше воронку сразу продай-главное успей в лондон вовремя смотаться
      • Дмитрий Новиков
        18 апреля 2018, 18:25
        Добрый человек, Делаем фонд ETF по продаже края. Собираем в него деньги. Выплачиваем по 20%, но не торгуем. Ждем Хайпа. Приходит Хайп. Выставляем клиентам дополнительные счета потому, что они в минус ушли. И естественно переводим все деньги фонда мне на карточку. 
  • Виталий
    18 апреля 2018, 17:53
    Как говорит Алексей Каленкович про продажи опционов, клюют по зернышку но засирают весь двор.
  • Виталий
    18 апреля 2018, 17:56
     Кит в свое время тоже допрадовался опционов. Таких историй было уйма.
  • Профиль удален
    18 апреля 2018, 17:57
    Жадность сгубила. Падение-то небольшое было, менее 12% за день и продолжения на следующий день почти не было. Грамотный продавец опционов должен иметь план что делать при падении на 20-30% за несколько дней.

    Фактически для хороших опционщиков наоборот появились шансы выгодно продать волу, а тех, кто не контролировал риск сразу разорвало за один день



    • Виталий
      18 апреля 2018, 18:09
      jest_trader, да яснь пень, если пустой стакан по опционам, хеджируй фьючерсом.если ты на всю котлету в позе то тут уже ничего не поможет.
      • Андрей К
        18 апреля 2018, 18:19
        Виталий, фьючем вы только дельту перекроете же
        • v3Rtex
          18 апреля 2018, 21:48
          Андрей К, поэтому на такие случаи надо иметь купленными более отм контракты в большем количестве. Да, 20% в месяц не получится, зато при таком простреле можно еще и в плюс выйти
    • gelo zaycev
      19 апреля 2018, 15:34
      jest_trader, вывод на будущее, изначально продав волу, и  что когда рынок упал и вола(высоко в путах)то можно продавать? не факт, так как вола еще и дальше может вырасти,...

      а риски контролируя, изначально выставив стредл на покупку ? если не брать в расчет поднятие Г.О…
      • Профиль удален
        19 апреля 2018, 17:40
        gelo zaycev, ну я вообще считаю, что только продавать волу глупо, исключая моменты когда она по факту уже высокая, т.е. как раз после всяких кризисных моментов.

        Но даже если заниматься продажей волы, то делать это грамотно — учитывать направление рынка (тренд был кстати вниз), дельту хеджить наконец частично или полностью.
        • gelo zaycev
          19 апреля 2018, 17:46
          jest_trader, согласен,  учитывать направление рынка, волу еще бы добавил если уж продавая, то и время(тетту) обращая как она будет доминировать в этот момент?
          как найти этот переходный момент… в любом случае, без фьюча не обойтись(привел бы я пример «образный», обедать за столом с супом без ложки, а только с вилкой…
  • buy_sell
    18 апреля 2018, 18:09
    Как там Коровин говорил «Продажа дальних краев на 80% от депо...» При росте волы и движении к краю крах неизбежен.
  • Робот Бендер
    18 апреля 2018, 18:20
    Пишет, что идет по судам, если брокеры не согласятся на уступки, если начнут требовать денег с клиентов, попавших в минус.
    Тоже не особо верю.Он обострит с брокерами, а они его начнут с особым пристрастием править по регламенту при каждом удобном случае.Как то это слишком фантастически звучит.В его бизнесе с брокерами нужно быть очень нежным и деликатным.
    • Дмитрий Новиков
      18 апреля 2018, 18:27
      Робот Бендер, Он должен давно был свой брокерский дом открыть. Тогда бы вопросов не возникало. А мы бы все торговали в его брокерской конторе. Правильно?
      • Робот Бендер
        18 апреля 2018, 18:33
        Дмитрий Новиков, Да примерно, и там если бы человек был «под шапкой прибыли»его бы никогда  не крыли даже при 30-и кратном превышении ГО)))
        • Дмитрий Новиков
          18 апреля 2018, 18:53
          Робот Бендер, А покупателям опционов премию бы ни когда не выплачивали. Нефиг в лоттерейку играть.
      • Михаил Ершов
        18 апреля 2018, 21:58
        Дмитрий Новиков, смнвсь, хотите сразу стать будущим инвестором Коровина?
        • Дмитрий Новиков
          18 апреля 2018, 22:12
          Михаил Ершов, Есть шанс собрать инвесторов по покупке дальних краев.:))
    • Дмитрий Новиков
      18 апреля 2018, 18:30
      Робот Бендер, Так счета не на его имя открываются. Откуда брокер знает у кого ключи от терминала. 
      • Робот Бендер
        18 апреля 2018, 18:36
        Дмитрий Новиков, Здесь ясновидение свою роль играет…
        • Дмитрий Новиков
          18 апреля 2018, 18:54
          Робот Бендер, Теперь каждого, при продаже опциона, будут подозревать, что он Коровин.
    • К.О'Тяра
      18 апреля 2018, 23:11
      Робот Бендер, да куда он денется? его сами клиенты в суд и потащат… защащать он будет… скорее — защищатьСЯ
  • Бог
    18 апреля 2018, 18:26
    жаль человека, его жизнь теперь не будет прежней
    • Дмитрий
      18 апреля 2018, 18:42
      Бог, мне жаль его клиентов и клиентов Анохина, их десятки человек, и их жизнь уж точно изменится не в лучшую сторону. А, эти 2 прохиндея должны ответить, это было бы справедливо, что бы повадно не было
      • Дмитрий Новиков
        18 апреля 2018, 18:56
        Дмитрий, В такие моменты и приходят мысли. Посвятить всего себя на образовательную деятельность и борьбу с неграмотными инвесторами. Но он же в Школе Московской Бирже лекции читал.  
        • Дмитрий
          18 апреля 2018, 19:07
          Дмитрий Новиков, уж точно говорят: горе от ума
      • Мурен(а)
        19 апреля 2018, 12:32
        Дмитрий, кто такой Анохин?
        • Дмитрий
          19 апреля 2018, 13:25
          Мурен(а), Анохин ученик Коровина, сливающий средства по схематозу Коровина. Кстати, Анохин слил и мои в феврале за 1 неделю
          • REWERS (Evgeniy GT)
            19 апреля 2018, 13:46
            Дмитрий, как у вас оговорен был момент просадки- убытка?
            • Дмитрий
              19 апреля 2018, 15:01
              REWERS (Evgeniy GT), риск оговорен 20%, через неделю просадка была уже достигнута, я расширил до 25%, и сказал без дальнейших согласований по достижении  -25%  забираю остатки, на следующий день уже -40%. Несколько дней ждал, он дотянул до оговоренных -25% и я деньги вывел. В те несколько дней было много неприятных моментов. Не советую Вам с ним связываться, берегите свое здоровье и денюжки
              • Дмитрий Новиков
                19 апреля 2018, 16:01
                Дмитрий, Что же там за ситуация была, что бы на опционах, даже проданный -40% получить? В феврале козы была. Но на 40% не тянула. Если только края не совсем рядом были проданы.
                • Дмитрий
                  19 апреля 2018, 16:19
                  Дмитрий Новиков, я в опционах вообще не разбираюсь, заходил в личный кабинет БКС и смотрел остатки по счёту. На счету отражались остатки 804000р.( изначально было 1200 000р.), как сказал Анохин, если сразу все позиции закрыть, то останется 700 000р., в течении недели он закрыл все позиции, в итоге минус 300000р.
                  • Дмитрий Новиков
                    19 апреля 2018, 17:03
                    Дмитрий, А что там разбираться. Вы слышали про такую стратегию «мартингейт»? На форексе очень популярна. Продаже края похожа на эту стратегию.
                    • Дмитрий
                      19 апреля 2018, 17:26
                      Дмитрий Новиков, наверно, он работал с большим плечом, деньги же не его. Я, спокойно работаю по акциям и облигациям, стабильный приличный доход, а опционы решил только попробовать, теперь понимаю, что это такое. Так, что лучше по итогам года с акций и облигаций иметь в среднем 12%, чем угадалка от Анохина максимум 20% в год или -20%, а то и потеря всех средств
                      • Дмитрий Новиков
                        19 апреля 2018, 17:42
                        Дмитрий, Совершенно верно. 
                      • REWERS (Evgeniy GT)
                        20 апреля 2018, 09:10
                        Дмитрий, 
                        Манера общения о многом говорит!!!
                        • Дмитрий
                          20 апреля 2018, 09:24
                          REWERS (Evgeniy GT), так он маньяк похоже, жесть
    • Добрый человек
      18 апреля 2018, 19:48
      Бог, он говорил что любит трудности и проблемы-они его укрепляют и стимулируют.типа: нас ипут а мы крепчаем!
  • J.S.V.
    18 апреля 2018, 18:26
    Чужие не жалко:) Такая психология у людей.Ему плевать что слил что требуют брокеры.Он больше думает уже о новый клиентах:)Такой же персонаж как и Ванька дурак, весь в долгах но учит бабки делать.
  • Tуземец
    18 апреля 2018, 18:27
    smart-lab.ru/blog/313967.php

    smart-lab.ru/blog/321341.php

    из старого.каменты доставляют.«25 лет на рынке» хех
      • Friendly Deep Space
        18 апреля 2018, 19:14
        павел дерябин, думаете он не понимает своих ошибок? Все он понимает. Его замысел — не иметь ответственности за слив тех, кому оказывает «консультационные услуги», при этом получать стабильно с них комиссию. Его замысел — отвертеться от ответственности и выйти сухим, вот и все. Иначе бы не было такой схемы.
          • Friendly Deep Space
            18 апреля 2018, 19:21
            павел дерябин, у него успех каждую квартальную экспиру, за которую ему клиент процент отдает. А за внезапный слив клиентского счета  он не несет ответственности, вот и весь успех.
              • Friendly Deep Space
                18 апреля 2018, 19:31
                павел дерябин, так вот и я о том же)
              • Дмитрий Новиков
                18 апреля 2018, 19:50
                павел дерябин, Это бесплатный опцион. Причем купленный. Экви растет, все хорошо. Падает, опцион бесплатный. Естественно, что при бесплатном опционе надо брать самый волатильный (рискованный актив).
      • Тарасов Виктор
        18 апреля 2018, 23:17
        павел дерябин, не были они никогда трейдерами и не будут, настоящие трейдеры таких как Илья на раз-два видят, но их никто не слушает… реально лохи не мамонты… а жаль людей по сути.

    • Александр (sm)
      18 апреля 2018, 21:26
      Туземец, смешно, но автор обличительных комментов был бессрочно забанен…
  • Тарасов Виктор
    18 апреля 2018, 18:35
    КТО-ТО упорно игнорирует золотые слова Биржевых Богов " НЕ продавать Родину, маму и опционы" и ведь знает что брокер на 99% ПРАВ и все равно что-то будет доказывать!!! тут проблема не в брокерах, при шортах опционов Карма сгнила, а это уже навсегда… и эти люди ванюта и Коровин были со мной в финале кубка гури, спорили про рынок… птфу идите ребята учебник по биржевым основам читайте, это говорю вам я Трейдер у которого нет понятия неудобный рынок!!!
    • xxxxx
      18 апреля 2018, 21:24
      только на продажах-)
      • Робот Бендер
        19 апреля 2018, 06:05
        xxxxx, раззорилась тётенька вместе со своим фондом если вы в курсе-давно уже.
        • Дмитрий Новиков
          19 апреля 2018, 11:34
          Робот Бендер, Не может быть. 
          • Робот Бендер
            19 апреля 2018, 11:40
            Дмитрий Новиков, А вы думали-это грааль? Таких гральщиков рынок хоронить не успевает, как новые появляются.Про неё вроде все знают кто опционной темой интересуется.
        • xxxxx
          19 апреля 2018, 20:50
          Робот Бендер, не в курсе-) 
  • wot
    18 апреля 2018, 18:35
    как там у Талеба в antifragile? самый опасный идиот — это образованный идиот ))) no offense
    • Дмитрий Новиков
      18 апреля 2018, 22:21
      wot, В этом весь подвох. Даже Трам ох--л. Он то думал, что мы резервный фонд будем тратить, продавать валюту. Тем самым заплатим за Сирию. А нам то пофигггг… Индексы США поддерживает государство, как и рынок. Это их национальное богатство. А у нас богатство другое. Так что эта стратегия у нас не катит. 
  • Тарасов Виктор
    18 апреля 2018, 18:40
    подводим результаты дня на ТКВ 18 апреля, кто сколько срубил бабла 

    [19:26, 18.4.2018] +7 906 -61: +2.95 ртс и нефть
    [19:27, 18.4.2018] +7 908 88:
    [19:28, 18.4.2018] +7 908 88: лучше с плечами
    [19:28, 18.4.2018] +7 922 66: У меня на Sbrf получилось около +9,5/, утром не верил что ломанется
    [19:28, 18.4.2018] +7 908 88:
    [19:28, 18.4.2018] +7 908 88:

    [19:28, 18.4.2018] +7 912 -44: +4% сбербанка и +4.5% нефть
    [19:28, 18.4.2018] +7 908 88:


    [19:28, 18.4.2018] +7 962 00: Ri, rosn, mgnt, нефть = +5%
    [19:29, 18.4.2018] +7 908 88:

    [19:29, 18.4.2018] +7 986 76: 1,34% нефть и 3,18% ртс
    [19:29, 18.4.2018] +7 908 88: молодец, но можешь и больше из таких дней выжимать !
    [19:29, 18.4.2018] +7 908 88:
    [19:29, 18.4.2018] +7 904 64: Я сегодня без позиций. Только домой приехала.
    [19:29, 18.4.2018] +7 926 21: Тогда у меня 10%, так как тариф универсальный))
    [19:29, 18.4.2018] +7 962 44: Сбер + Северсталь = 5%
    [19:29, 18.4.2018] +7 908 -88:

    [19:30, 18.4.2018] +7 908 -88: !!!
    [19:30, 18.4.2018] +7 908 88: Ну теперь ГЛАВНОЕ СОХРАНИТЬ! ( и преумножить не лишнее)
    [19:32, 18.4.2018] +7 912 44: Как теперь нефть купить?))
    [19:33, 18.4.2018] +7 962 00: ‍♂ никак
    [19:33, 18.4.2018] +7 912 44: Абыдна да?)))
    [19:33, 18.4.2018] +7 908 88: ретест и рост на данных… обидно… купить никак тут ((
    [19:35, 18.4.2018] +7 9 00: Виктор, а СевСталь ещё имеет потенциал роста. Там вроде такая концентрация колбаской..
    [19:37, 18.4.2018] +7 90 88: сейчас по моему везде вопрос либо ема 14час либо под перенос
    [19:40, 18.4.2018] +7 952 13: Магнит+сбер+нефть +9.2%
    [19:41, 18.4.2018] +7 903 9-71: Сбер пр. 7,3 %
    [19:42, 18.4.2018] +7 00: девушки жгут! больше всех срубили )))

    По понятным причинам часть цифр в номерах телефонов убрана!!!
    • Дмитрий Новиков
      18 апреля 2018, 18:58
      Тарасов Виктор, А я думаю. Куда деньги с моего счета деваются. Может это из за того, что края проданы:))
  • Тарасов Виктор
    18 апреля 2018, 18:43
     в моих ответах знак одобрения как картинка здесь не отображается
  • Тарасов Виктор
    18 апреля 2018, 18:46

    [20:01, 18.4.2018] +7 904 64: Сейчас на нефти получилось 7,15%
    [20:01, 18.4.2018] +7 952 5-13: Как))
    [20:01, 18.4.2018] +7 908 0-88: как?
    [20:02, 18.4.2018] +7 96-00: Инна на 73.3 закрылась наверное. Девушки жгут, я-ж говорю..)))
    [20:03, 18.4.2018] +7 90-64: Спекулятивно отшортила по 73,24 закр 72.66 потом купила 72,90 закр 72,97

  • athlant64
    18 апреля 2018, 19:51
    Если такой ционный Ас как Каленкович не продает волатильность, только покупает, а продажу комбинирует покупкой то это должно быть примером всем остальным опционщикам.
    • Добрый человек
      19 апреля 2018, 10:40
      athlant64, каленковича в 2008 году тоже хорошо умыли но он сделал выводы а это чудо с пробитой головой ждет когда бошку вообще напрочь отобьют
  • ДАЦЕНТ
    18 апреля 2018, 21:34
    всегда говорил: коровин — наглый идиот. теперь эта простая истина открылась многим
  • alx4ever
    18 апреля 2018, 21:46


    Напомню призовой фонд ЛЧИ больше 5,5 млн. Так что норм Коровин в месяц поднимал, с его слов.
    • ДАЦЕНТ
      18 апреля 2018, 21:59
      А.А., веришь что ли? серебряная дешевка в серванте на показ — признак показного благополучия ;)
    • Тарасов Виктор
      18 апреля 2018, 23:21
      А.А., трепло он полное и наконец-то все это увидели по факту. Я просто так долго в рынке что идиотов и мошенников вижу с первого взгляда..

  • а как Елисеев все пережил?
    • Friendly Deep Space
      19 апреля 2018, 00:14
      Андрей Вячеславович (Ganesh), думаю, что Елисев в основном на терминале зарабатывает)
    • Ruscash
      19 апреля 2018, 01:37
      Андрей Вячеславович (Ganesh), он такой ху***й, как продажа голых опционов в олл-ин не занимается. У него математический, статистический расчет
    • Михаил Ершов
      19 апреля 2018, 17:59
      Андрей Вячеславович (Ganesh), да он вообще стоял в зеленую сторону (покупал опцики) в этот раз.
      Может быть там планка вверх по счету )
  • SciFi
    18 апреля 2018, 22:47
    Черный Лебедь случился
  • Сергей Шоломицкий
    19 апреля 2018, 00:05
    не осилил прочесть все комменты. Коровин, тот который путы продавал? Если так — ну и хрен бы с ним. Клиентов «дураков» жалко только, лучше бы купили любую дивговнобумагу или в банк положили. Толку больше
  • принц Оранский
    19 апреля 2018, 08:40
    Люди сами виноваты. Нужно изучать вопрос. А не отсасывать за волшебные бобы.
    Что то последнее время вскрывается что гуру смартлаба через одного — мошенники.
    Все раскрученные персоны на поверку оказываются или унылыми сливалами, мошенниками, просто скотами.
    • Добрый человек
      19 апреля 2018, 10:36
      sargon, нормальным не нужна популярность. она нужна для того чтобы брать в ду продавать сигналы или семинарить. в лучшем случае чтоб потешить тщеславие а успешный трейдинг и тщеславие вещи несовместимые
      • Dio
        19 апреля 2018, 18:55
        Добрый человек, золотые слова!
  • Аккаунт Удален
    19 апреля 2018, 09:49
    В Альфа-банке нет опционов, нет и проблем
  • SciFi
    19 апреля 2018, 11:51
    Любой, кто втупую зарабатывает много денег, много потеряет! Халявы на рынке нет. 
  • Uncle Ben
    19 апреля 2018, 14:51
    Это все надо читать и смотреть интервью с Твардовским, где Коровину говорили ровно про это, но он растопыривал пальцы и был уверен в победе. Теперь — виноваты брокеры.
    • bstone
      19 апреля 2018, 14:53
      Uncle Ben, да, к сожалению «Я 100 лет на рынке и сто раз так делал» ничем не прошибешь. Только самоликвидация, как это ни печально.
      • Uncle Ben
        19 апреля 2018, 15:03
        bstone, никакой самоликвидации. Лох не мамонт. Коровин не утонет. Вон АГ — всю жизнь сливает и ползает по фондовому рынку ))) И всегда есть причины.
    • Дмитрий Новиков
      19 апреля 2018, 16:35
      Uncle Ben, Виноват Твардовский. Плохо объяснял. В угол не ставил. Розгами не порол. Либерал. :))
        • Дмитрий Новиков
          19 апреля 2018, 16:52
          павел дерябин, Твардовский лекции читал. Учил. Когда был околорыночником. А потом превратился в трейдера. Обычно наоборот. 
  • Сергей Белоусов
    19 апреля 2018, 19:25
    Твардовский был прав https://youtu.be/RViq4MHR8nw?t=55m45s
    • Дмитрий Новиков
      19 апреля 2018, 20:56
      Сергей Белоусов, Это точно. Как то он это угадал. Даже без формул, а по виду паровоза. 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн