gambler09
gambler09 личный блог
17 апреля 2018, 22:45

ЗАБЛОКИРОВАНЫ TradingView и ZeroHedge!!! (из-за Телеграма)

Жертвами ковровой блокировки Телеграма стали важнейшие трейдерские ресурсы TradingView и Zerohedge (еще еле ползает Smart-Lab). После добавления TradingView и Zerohedge в список frigate для Chrome — все заработало (вероятно эти сайты тоже использовали облачные сервисы Amazon).
Провайдер: МГТС.

Роскомнадзор, что ты делаешь, прекрати!

Что, господа трейдера — а вы по-прежнему вне политики?

UPD: зашел с телефона, провайдер МТС, пока открывается.

211 Комментариев
  • Бог
    17 апреля 2018, 22:46
    ох… ть!!!
  • Хуан Диего из Севильи
    17 апреля 2018, 22:46
    смарт летает, и всем чем пользуюсь
  • fot1985
    17 апреля 2018, 22:49
    А при чём тут политика?
      • fot1985
        17 апреля 2018, 22:55
        gambler09, На вопрос ответить можете? Дуров тупо два года игнорировал закон. При чём тут политика?
          • fot1985
            17 апреля 2018, 23:02
            gambler09, Что мешало ему выполнить требования закона? Простых и понятных вещей от него требовали, давно во всём мире принятых.
              • fot1985
                18 апреля 2018, 00:03
                gambler09, То есть реально не понимаете, что исламские террористы этим могут пользоваться? Давно ничего не взрывали у нас? Подзабыли как после каждого теракта поднимается вой — куда смотрят спецслужбы?
                • Толстый  тролль
                  18 апреля 2018, 00:09
                  fot1985, а если террористы ездили в метро, давай метро запретим
                  • Error 404
                    18 апреля 2018, 00:19
                    Толстый тролль, нет..в метро только по двое! К каждоу по 1 агенту!
                • trader_95
                  18 апреля 2018, 00:13
                  fot1985, ключи передавать технически невозможно.
                  Ты можешь это понять? Они постоянно автоматически меняются. Т.е. нужно еще один поток открывать для связи с серверами ФСБ и быть с ними в состоянии online постоянно.
                  Ни на уровне приложения, ни на уровне принимающей стороны это не реализовано.
                  Перечитай это три-четыре раза и попытайся осмыслить.
                  • fot1985
                    18 апреля 2018, 00:18
                    trader_95, Тем более закрыть нахрен, пусть попробует в США тоже самое сделать, а мы посмотрим как ему это дадут сделать.
                    • trader_95
                      18 апреля 2018, 00:22
                      fot1985, Telegram не только пробует, а именно так и работает по всему миру.
                      Это единое приложение загружаемое из единых общих мест загрузки - App Store и Play Market.
                      Telegram в США не отличается от Telegram в России
                      • fot1985
                        18 апреля 2018, 00:24
                        trader_95, Значит с ними у него есть контакт, у американцев жесткие требования по безопасности.
                        • trader_95
                          18 апреля 2018, 00:32
                          fot1985, нет там никакого контакта, нет механизма реализующего такой контакт.
                          Понимаешь, пользователей миллионы. Когда приложение отправляет данные сторонним адресатам это легко идентифицируется. Это люди сразу видят и ор бы стоял на весь интернет. Приложение Telegram такие данные не отправляет.
                          При общении через Telegram инициируется p2p шифрованное соединение.
                          Только вы и ваш собеседник имеют возможность читать, так как только у них только есть активные меняющиеся ключи. Этих ключей нет даже у Дурова.
                          Соответственно он их и передать не может. Нет у него их.
                          Так устроен Telegram.
                          Понятно?
                          • fot1985
                            18 апреля 2018, 00:38
                            trader_95, Как Вы думаете Герман Клименко тупее Вас, он хуже во всё разбирается?
                            Только не говорите, что он прокремлевский, он по делу всё сказал: если хочешь работать в  стране надо общаться с властями, а не вставать в позу, надо искать компромисс. Технический компромисс мог быть найден, если бы Дуров этого захотел. Но он полез на рожон, потеряет в итоге всё.
                            • trader_95
                              18 апреля 2018, 00:46
                              fot1985, слушай, я писал и пишу сам такие приложения.
                              Я знаю как это устроено.
                              В принципе это базовая очень распространенная технология.
                              Подними глаза вверх, видишь в адресной строке https. Буква s в конце обозначает, что и сайт на котором сидишь работает по этой же технологии. Это не только Telegram так работает, сейчас почти все соединения между приложениями шифрованные и ключи динамические.
                              Клименко говорит, что это не так?))
                              Ну тогда он или придуривается или действительно не понимает.
                              Любой программист тебе скажет то же самое что и я.

                              Ничего он не потеряет. Для поиска адресата Telegram использует динамические IP адреса. Ну заблокируют одни, переключатся через минуту на другие.
                              После поиска вообще уже общение происходит по адресам твоему собственному и адресу собеседника.
                              Блокировать это невозможно. Максимум можно затруднить работу, т.е. работать все равно будет, но с некоторыми перебоями.
                              • fot1985
                                18 апреля 2018, 00:52
                                trader_95, Сами его послушайте.
                                www.vesti.ru/doc.html?id=2708029
                                • trader_95
                                  18 апреля 2018, 01:01
                                  fot1985, ну он может хотеть. Но технологически все устроено именно так как я описал. Закрыть практически невозможно.
                                  Повторюсь опять, технически возможно только сделать работу с перебоями.
                                  С VPN вообще никак ничего невозможно заблокировать.
                                  • fot1985
                                    18 апреля 2018, 01:07
                                    trader_95, В любом случае не надо было лезть на рожон, а представить свою позицию в суде, требовать технической экспертизы и т.д.
                              • Pit
                                18 апреля 2018, 08:00

                                trader_95, Может, лет 5 назад, читал требование к шифрованию https — не более 128 бит. Его, не бытовой компьютер, вскрывал практически в реалтайм.

                                Сейчас, думаю, и 512бит по-плечу, но и шифруют 1024 и более.

                                Однако вскрывать https не нужно, ставится прокладка у провайдера и ты по https соединяешься с ней, а не с конечным сайтом, прокладка дешифрует, анализирует, шифрует по новой и отправляет уже на требуемый. Редкий браузер замечает подмену и посредника (вот опера старая предупреждала о подмене сертификатов).

                                Иначе, ты по https просишь сертификат и ключ у телеграмма, а тебе подсовывают от прокладки, и просят от твоего имени телеграмм дать ключ прокладке. И ты, думая, что шифрованное соединение с телеграммом установлено, на самом деле работаешь с прокладкой, а она уже конкретно с телеграммом.

                                Думаю, что нет проблем ФСБ перехватывать обмен ключами, но они не хотят возиться. Или, как всегда, вылезти за чужой счет, или интриги.

                                • Roman Resner
                                  18 апреля 2018, 08:17
                                  Pit, нет, это все теория, на практике можно такое сделать, но очень быстро вскроется, когда кто-нибудь сверит ключи, прокладка не будет знать ключи конечных сторон будет подсовыаать свои тип просто посмотрев в браузере любой дурак увидит что он не амазане например сидит, а у фейса в кабинете)
                                  • Pit
                                    18 апреля 2018, 10:39

                                    Gravizapa, Практика! Я уже года два-три сижу за таким вот барьером по https. Причем ни хром ни експлорер не проверяют качество сертификата (если там не настроить чего специально), вы даже не заметите.

                                    Конечно, это касается частной конторы и она этого не скрывает, но и не афиширует. И ничего нет невозможного принять такой закон для всех провайдеров, и все https уже прозрачны. И всякие ключи не нужны.

                                    посмотрев в браузере любой дурак увидит


                                    И что с того? «Тьфу на вас» скажут, не хотите — не пользуйтесь.

                                    никто не использует ключи, которые можно взломать


                                    Закон и инструкции! Я видел текст запрета делать ПО по шифровке сильнее 128 без разрешения. Давно было, сейчас не знаю, может заставили бекдор всталять или таки брутфорсом берут.

                                    Вы много видели частного шифровального ПО в широком применении? Ну, кто-то, где-то лично для себя, может быть, но если это популярно, то к вам придут.

                                    • trader_95
                                      18 апреля 2018, 16:21
                                      Pit, поэтому нужно еще и антивирусное, антифишинговое ПО иметь
                                • Roman Resner
                                  18 апреля 2018, 08:18
                                  Pit, про https взломать нельзя никто не использует ключи, которые можно взломать ближайшем столетии)
                                • trader_95
                                  18 апреля 2018, 10:25
                                  Pit, у биткоина шифоование sha256. Взломать еще никому не удалось
                                  • Pit
                                    18 апреля 2018, 11:32

                                    trader_95, Удивитесь, биткоин ничего не шифрует, там все прозрачно. журнал транзакций — отрытая информация. Это «шифрование», по моему, используется просто для формирования хеша.

                                    Словом, там взламывать нечего.

                                    • trader_95
                                      18 апреля 2018, 16:23
                                      Pit, шифруются ключи. иначе секретные ключи к адресам с биткоинами бы взламывали
                            • Алексей Киров
                              18 апреля 2018, 01:15
                              fot1985, да, тупее. Я послушал его высказывания, и временами складывается впечателние, что как специалист по интернету его знания — либо устаревшие, либо ошибочные.
                              Впроче, в эпоху хронического непрофессионализма во власти — это норма. Но вот равнятся на эту тупость — не норма. И да, у Телеграмма действительно нет физической возможности выдать ключи от переписки. Математика (не знаю, известна ли вам такая наука) — штука прямолинейная. Как и физика. И «рожон — не рожон» тут никакого значения не играет.
                              Есть продукт, который обеспечивает такой способ шифрации. С ним можно либо мириться, либо пытаться запретить. Российские власти выбрали последнее. Ну, для них тормозитьпрогресс — не впервой.
                        • Andrew_Kl
                          18 апреля 2018, 00:33
                          fot1985, Просто в США нет законов позволяющих без суда читать переписку. Там никакой контакт не нужен.
                          • fot1985
                            18 апреля 2018, 00:44
                            Andrew_Kl, Там законы есть убивать без суда и следствия, тысячи от рук полицейских на улицах гибнут.

                            Вы в иллюзиях прошлого века прибываете, что-нибудь про «Патриотический акт» слышали? Погуглите, давно у них тайна переписки и личной информации уничтожена.
                            • Andrew_Kl
                              18 апреля 2018, 00:54
                              fot1985, Еще раз — дело Циммермана )). Да и с Эпл не так и давно цапались.
                            • Алексей Киров
                              18 апреля 2018, 01:17
                              fot1985, про тысячи — это вы с телеэкрана цифры взяли или можете свои слова фактами подтвердить?
                              • fot1985
                                18 апреля 2018, 01:28
                                Алексей Киров, 
                                Сотрудники американской полиции при исполнении служебных обязанностей застрелили в прошлом году 987 человек. Об этом пишет газета The Washington Post, проанализировавшая судебные документы и отчеты правоохранителей.

                                «В течение 2017 года полицейские застрелили 987 человек. При этом в 2016 году данный показатель составил 963 человека, а в 2015 году — 995».

                                В США подобная статистика на официальном уровне не публикуется.

                                По данным The Washington Post, в 2017 году полиция убила 19 невооруженных чернокожих мужчин, 17 — в 2016 году и 36 — в 2015 году. Как отмечает издание, число убитых стражами порядка вооруженных и невооруженных афроамериканцев непропорционально высоко — 22 процента от общего показателя. При этом чернокожие составляют лишь 6 процентов населения страны.

                                • Алексей Киров
                                  18 апреля 2018, 02:34
                                  fot1985, ну да-ну да. Все они — невинно убиенные полицейскими. Мысль о том, что это были преступники вам в голову не приходила? Или по-вашему, полицейские стреляют исключительно в невинных? 

                                  Вообщем, перестаньте притягивать факты за уши.
                                  • Сберегатель (Сэр Лонг)
                                    18 апреля 2018, 08:45
                                    Алексей Киров, 
                                    это были преступники
                                    человек объявляется преступником только решением суда
                          • Vlаdimi®
                            18 апреля 2018, 08:20
                            Andrew_Kl, убил, прямо с утра)))
                            в США нет законов позволяющих без суда читать переписку

                            Ещё в 2008 году разведке разрешили подслушивать и подглядывать без санкции суда.
                            Прослушивают всех мировых лидеров, прослушивают своих граждан.
                            Правовым государством США остаются только де-юре, и то местами, де-факто же там полный беспредел, и уже давно.
                            Не исключаю, что и Телега — проект амеровских спецслужб. Давно пора было его закрыть.
                            • Andrew_Kl
                              18 апреля 2018, 10:48
                              Vlаdimi®, Ну у нас СОРМ тоже давно. Но в США шифровать свои сообщения не запрещено )). Так что все Ваши потуги напрасны.
                              Как сказал когда-то мой знакомый, учась в одном из американских университетов — «Проносить спиртное в студгородок нельзя, поймают — будут неприятности. Но если донесли его до своего холодильника, туда уже никто не залезет, ибо неприятности будут у них „
                              • Vlаdimi®
                                18 апреля 2018, 11:18
                                Andrew_Kl, не совсем понял, о каких «потугах» речь. Это если бы я реагировал хотя бы на 5-10% вашего (с маленькой буквы, потому что имею ввиду не только Вас лично, а и всю вашу свободолюбивую компанию) бреда, тогда разве что. Но лень. Поэтому мимо.
                                Что же касается личной неприкосновенности в США — то это большой миф. У меня там много знакомых, и среди них не только впечатлительные студенты, как у Вас))) Никаких потуг предпринимать, чтобы это доказать, не буду. Лень. Варитесь в своих домыслах и иллюзиях, сколько угодно.
                                • Andrew_Kl
                                  18 апреля 2018, 13:16
                                  Vlаdimi®, Потугах доказать, что то, что твориться у нас — это нормально. Что до США, мне до того, что там происходит, фиолетово. Я привожу только отдельные примеры. Для сравнения. Насчет знакомых в США — мои знакомые там уже давно не студенты )). 
                                  • Vlаdimi®
                                    18 апреля 2018, 14:48
                                    Andrew_Kl, ладно, ещё раз: мой единственный недостаток — это аллергия на чушь. Если Вы думаете, что я захожу на смартлаб единственно за Путина топить — то у Вас сложилось превратное мнение. Просто людей, с которыми «то, что творится у нас» можно адекватно обсуждать (порадоваться успехам, покритиковать недостатки), тут единицы. И Вы пока что не в их числе, увы)))
                                    Если же когда-нибудь захотите в это число войти, то потрудитесь запомнить, что глаголы, отвечающие на вопрос что делает? пишутся через -тся, а на вопрос что делать? — через -ться. Если Ваши знакомые уже не студенты, то и Вы как-то начинайте к ним подтягиваться)))
                                    • Andrew_Kl
                                      18 апреля 2018, 15:46
                                      Vlаdimi®, За то, что обратили внимание на ошибку — спасибо. Что касается несколько хамской манеры, в которой это сделано, видимо, в том числе, поэтому для Вас «людей, с которыми «то, что творится у нас» можно адекватно обсуждать тут единицы". Насчет чуши — еще раз — в США на вполне законных основаниях можно пользоваться криптографией в личной переписке, при этом никто ключи у Вас не потребует, иначе как по решению суда. Это факт.
                                      • Vlаdimi®
                                        18 апреля 2018, 15:59
                                        Andrew_Kl, да, пожалуй, перегнул маленько. Прошу прощения. Вы тоже с «потугами» перебрали.
                                        Может, удастся понизить градус беседы, если исходить из того, что про законные основания, имеющиеся в США для того или иного вида деятельности, нет нужды напоминать, их спектр очень широк. С другой стороны, после откровений Ассанжа и Сноудена, выглядят они мягко говоря карикатурно.
                                        • Andrew_Kl
                                          18 апреля 2018, 16:23
                                          Vlаdimi®, Согласен, перебрал. За что приношу извинения.
                                          Что касается примеров, в США, как и везде, есть и положительные и отрицательные примеры. Но пример надо брать с положительных. Так наша система рисков, применяемая таможней, скопирована с США. И неплохо работает. По крайней мере, со временем стала неплохо работать.
                                          Вопрос с моей точки зрения в конкуренции. Спецслужбы всегда будут пытаться расширить круг получаемой информации. Это их работа. Но должен быть какой-то противовес. 
                    • Andrew_Kl
                      18 апреля 2018, 00:26
                      fot1985, Дадут. Посмотрите дела против Циммермана. Там суд независимый от хотелок властей.
                      • fot1985
                        18 апреля 2018, 00:28
                        Andrew_Kl, :)) Сказки про их суд  не рассказывайте, Асснжа по выдуманному делу привлекают. Или дело Строс-Кана вспомните.
                        • Andrew_Kl
                          18 апреля 2018, 00:36
                          fot1985, Вы не путайте фальсификацию улик, или подставы (это не суд делает) и решение суда. Так что никаких сказок нет.
                  • Владимир Логинов
                    18 апреля 2018, 09:04
                    trader_95, так-то оно так, но сделать то все можно при желании.
                • Andrew_Kl
                  18 апреля 2018, 00:20
                  fot1985, У всяческих негодяев масса других способов общения в интернете. Может вообще весь интернет отключить?
                  • Error 404
                    18 апреля 2018, 00:23
                    Andrew_Kl, ВЕЛИКИЙ ФАЙРВОЛ!
                    • Andrew_Kl
                      18 апреля 2018, 00:53
                      Error 404, Тут это не поможет общение-то может быть внутри страны.
                  • fot1985
                    18 апреля 2018, 00:23
                    Andrew_Kl, Сноуден и Ассанж вам всё про это расскажут :))
                    • Andrew_Kl
                      18 апреля 2018, 00:37
                      fot1985, Расскажут про желания спецслужб. Они у всей этой братии одинаковы. Во всех странах.
                • nk1
                  18 апреля 2018, 06:06
                  fot1985, идиот, любой толковый программист за полдня соберёт на коленке чат, пусть и не такой удобный как телеграм.
                  Даже чат не нужен, в любом Unix есть команда talk.

                  Ты и твои хозяева — идиоты, и технически, и морально.
                • f0xtr0t
                  18 апреля 2018, 07:59
                  fot1985, т.е. ты реально думаешь что террористы пользуются телегой?
                • Евгений Черных
                  18 апреля 2018, 08:44
                  fot1985, террористы первые, кто установят vpn
                • Александр Бо
                  18 апреля 2018, 08:55
                  fot1985,  23 статья Конституции России: «Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. 
              • Александр Муравьев
                18 апреля 2018, 05:41
                gambler09, я телеграм и вайбер своей жены читаю в режиме онлайн. Она об этом даже не догадывается) Так что защищенность мессенджеров это сказка… Стоило ради неё так упираться?)
            • fot1985, выполнить требования невыполнимого закона весьма сложно.
              Если вы по закону будете обязаны прыгать до луны каждое утро, то у вас это не получиться при все желании.
      • Кремлебот
        17 апреля 2018, 22:57
        gambler09, и то и другое.
      • МихаилРостовПапа
        17 апреля 2018, 23:17
        gambler09, Ушлепок или любитель печенья?)
    • Viktor L
      18 апреля 2018, 00:17
      fot1985, 

      • fot1985
        18 апреля 2018, 00:20
        Viktor L, Главное ему в Лондоне не появляться,  а то там наши кругом Новичок распыляют. Ну или полоний.
      • AlexGood
        18 апреля 2018, 10:00
        Viktor L, через крипто-движение к победе!
  • кахабери беридзе
    17 апреля 2018, 22:51
    годно. мфд блокирнут?
  • Добрый человек
    17 апреля 2018, 22:55
    квик забанят и 
  • Старый
    17 апреля 2018, 22:55
    У меня работает, видимо от провайдера зависит. Выбирайте правильного провайдера, товарищи!
    • Jkrsss
      17 апреля 2018, 23:01
      A.L., Ага, еще скажи живите рядом со мной.
      • Старый
        17 апреля 2018, 23:06
        Jkrsss, я так-то в России нахожусь. Или какая-то региональная зависимость имеется?
        • Jkrsss
          17 апреля 2018, 23:55
          A.L., Ну вот оставайтесь там же. Россия у вас явно маленькая. Провайдеров только три Мегафон МтС, и телефонный кабель. 
          • Старый
            18 апреля 2018, 00:03
            Jkrsss, не понимаю вашей иронии, уважаемый. А провайдеров указали самых стремных, — не удивительно что нихера не работает. Теле 2 надо пользоваться, а не говном усмановским и отжатым мтсом. Нравится вам наверно, что постоянно нае@ывают вас.
            • Jkrsss
              18 апреля 2018, 08:41
              A.L., ладно, забей. Долго объяснять. 
  • Malik
    17 апреля 2018, 22:56
    рассказать тебе где много бесхозных старых покрышек лежит и кастрюль?
  • Виталий
    17 апреля 2018, 22:56
    Закон для всех один. Не открывает ключи, — на выход с российского рынка.
    • Eridanoy
      17 апреля 2018, 23:04
      Виталий, а что с 23 статьёй конституции делать? Получается для судей закона нет.
      • Eridanoy, кроме статей конституции, есть еще комментарии к ней, а также различные кодексы (а также комментарии к ним), кстати по которым мы в основном и живем, также есть определенные доктрины
        • Eridanoy
          18 апреля 2018, 11:20
          А-234 «Новичок», то есть комментарии первичны? Во как, а я то и не знал )))
          • Eridanoy, они раскрывают суть статьи. сама статья лишь оболочка
            • Eridanoy
              18 апреля 2018, 12:45
              А-234 «Новичок», а статья лишь болочка… ещё чудесатее )
          • Eridanoy, был здесь один коммент касаемый присутствия России в Сирии. Вот один любитель конституции на статью указал, типа какого хрена мы там делаем — нет такого в конституции. Я указал на комментарии к этой статье, в которых есть в частности раздел, на основании чего, ВС РФ могут находится на «заморских территориях» — просто военная доктрина
            • Eridanoy
              18 апреля 2018, 12:46
              А-234 «Новичок», я говорю не о том чего нет в конституции, а о том что в ней есть
          • Eridanoy, ну и самый примитивный пример, покупаете конфеты в красивой упаковке, вы же не знаете что внутри, нужно развернуть, посмотреть и попробовать. Так?
            • Eridanoy
              18 апреля 2018, 12:49
              А-234 «Новичок», зачем по десять раз повторяться, я уже понял вашу идею, что комментарии важнее самой статьи и уже написал что это нелепость. Кстати самое-то главное вы комментарий и не привели.
              • Eridanoy, комментарий к чему?
                • Eridanoy
                  18 апреля 2018, 14:24
                  А-234 «Новичок», я поражаюсь, вы даже свою мысль в голове не удерживаете, к статье конечно и не к этой, а конституции.
                  • Eridanoy, к ст.23? так открой, да посмотри
                    • Eridanoy
                      18 апреля 2018, 14:37
                      А-234 «Новичок», мне то зачем, я как раз уверен что она нарушена, это же ты утверждаешь что есть некие комментарии которые её отменяют.
                  • Eridanoy, 
                    судебное решение выдвинуто не против отдельного гражданина, а против месенджера, как то так
                    • Eridanoy
                      18 апреля 2018, 14:50
                      А-234 «Новичок», всё правильно, по решению суда, но ни один суд не может принять решение в отношении всех граждан страны сразу, это вне его компетенции, он принимает решение только по конкретному делу. Например Вася Пупкин является подозреваемым и суд разрешает правоохранительным органам нарушить его право на тайну переписки.
                      А данное судебное решение нарушило право всех граждан страны.
                      • Eridanoy, я сейчас попробую задать этот вопрос он-лайн юристам, может дождусь ответа. все требуют номер телефона, не хочется с этим связываться
      • Виталий
        18 апреля 2018, 07:34
        Попробуйте заикнуться о тайне переписки где-нибудь в Израиле, когда речь касается вопросов безопасности.
        • Eridanoy
          18 апреля 2018, 11:22
          Виталий, Израиль живёт по нашей конституции? Или вы живёте в Израиле? Как говорила героиня одной книги: Всё чудесатее и чудесатее )
    • Бог
      17 апреля 2018, 23:09
      Виталий, ну, за стабильность!
    • AlexGood
      17 апреля 2018, 23:20
      Виталий, 
      Закон для всех один
       
      ))
    • Error 404
      17 апреля 2018, 23:22
      Виталий, «больше двух не собираться!» © Вдруг террористы!
    • Виталий, согласен, закон един для всех. Закрыть смарт-лаб за противоправный контент.
    • Foobar
      18 апреля 2018, 07:28
      Виталий, 

      Закон для всех один

      Это вас где-то жестоко обманули.
  • Viktor L
    17 апреля 2018, 22:57
    И Телеграмм работает!)) 
  • Бог
    17 апреля 2018, 22:57
    это еще инахйгурация не прошла
  • fot1985
    17 апреля 2018, 22:58
    Глава крупнейшей социальной сети Facebook Марк Цукерберг в течении пяти часов давал  показания на открытых слушаниях в конгрессе США.
    Цукерберг начал свое выступление перед законодателями с извинений за скандал с британской Cambridge Analytica, взяв на себя всю ответственность за произошедшее.


    Большинство вопросов касалось безопасности данных пользователей, а также вменяемого России вмешательства в американские выборы при использовании площадки соцсети.
    На удивление многих он заверил, что компания не продает рекламодателям данные пользователей, а Facebook сам выходит на нужных людей при определенном запросе частных компаний.

    «Мы можем показывать рекламу нужным людям без того, чтобы делиться данными с рекламодателями», — пояснил Цукерберг.

    Он признал, что разговор о регулировании интернета крайне важен, и пообещал предоставить всю необходимую информацию и техническую поддержку конгрессу США по внедрению новых правил регулирования интернета.

    В целом на все вопросы о том, как пользователи соцсети могут обезопасить свои данные, Цукерберг ответил просто — «у вас есть все инструменты для этого». Глава компании пообещал, что при удалении аккаунта все данные на этого пользователя также будут удалены из архива.



    • fot1985
      17 апреля 2018, 23:00
      fot1985, 
      Главный финансовый контролер Нью-Йорка Скотт Стингер предложил обсудить отставку Марка Цукерберга с поста главы Facebook и как минимум ввести в совет трех новых независимых директоров.
      • Оленевод Бельдыев
        17 апреля 2018, 23:29
        fot1985, То есть Цукерберга шельмуют за утечку данных, а Павлика просят об этой утечке и вы реально не видите разницу?
        • fot1985
          17 апреля 2018, 23:36
          Оленевод Бельдыев, Цукерберга шельмуют за нарушение закона и тупо отнимут бизнес.
          А что там с утечками, прослушками и пр. происходит, нам давно Сноуден и Асанж рассказали.
          • Оленевод Бельдыев
            17 апреля 2018, 23:44
            fot1985, А кто пишет эти законы? У меня ботинки умнее и порядочнее большинства этих «законотворцев». Ни разу никакой херни не сморозили, в говно не вступали, до журналисток не докапывались, женам не изменяли, не бухали и кокаин не нюхали, бабло не п%здили. Так что если уж моя обувь на порядок лучше большинства этих выдумщиков, то грош цена таким законам и такой власти!
            • fot1985
              17 апреля 2018, 23:50
              Оленевод Бельдыев, :)) Прикольно. Только в России от людей во власти требуют святости как от монахов практически. Посмотрите что происходит в других странах с политиками, туча всяких разборок и уголовных дел. А  у нас, что из другого теста народ сделан?

              Законы служб безопасности одинаковые во всех странах, мы еще очень отстаём, АНБ много лет уже существует и всё контролирует.
        • Алексей
          17 апреля 2018, 23:36
          Оленевод Бельдыев, я думаю он даже не читал эту цитату :-) особенно меня порадовал последнее предложение про удаление данных.
          • fot1985
            17 апреля 2018, 23:41
            Алексей, А то, что Цукерберга от его собственного бизнеса отстранят Вас не порадовало?
            • Алексей
              17 апреля 2018, 23:54
              fot1985, за то что позволяет персональные данные перепродавать? ничего отдохнёт пару лет обратно вернут, Джобс после «отпуска» посильнее стал.
              у него не ключи шифрования требуют и не акции его детища и разговаривало с ним не фбр с цру чувствуете разницу?
              • fot1985
                18 апреля 2018, 00:00
                Алексей, Ключи все он давно отдал, у них без этого вообще ничем в интернете заниматься нельзя.

                Прикольно, конечно, когда американцам всё можно, и бизнес отнимать, и по вымышленным делам сажать, всё вы белым господа прощаете. И вот только у нас косо посмотреть ни на кого нельзя такой вой поднимается. Смешно, ей-богу.
                • Алексей
                  18 апреля 2018, 00:15
                  fot1985, на счёт ключей сильно сомневаюсь, гораздо умней перехватывать трафик и следить тихо, чего я и желаю нашим спецслужбам что бы ловить гадов всяких.

                  вот никогда бы не подумал что вы за Цукерберга заступитесь, там реальный косяк со сливом данных, ну отстранят ничего нового не придумает вернётся как всё уляжется, там часто директоров снимают, только бы акции не падали в цене.

                  про «белых господ» прикольно :)
                  • Error 404
                    18 апреля 2018, 00:22
                    Алексей, в телеграмике легко дешифруется всё!
                    Факт…
                    • Алексей
                      18 апреля 2018, 00:25
                      Error 404, я про это и говорю, что правильней в тихую всё ловить, никто не нервничает и всё отслеживается.
                      • Error 404
                        18 апреля 2018, 00:27
                        Алексей, о! пост созрел! сча публикану ..
                        Предварительно: «ЗАБЛОКИРОВАТЬ QUIK!!!@
                    • Roman Resner
                      18 апреля 2018, 08:19
                      Error 404, да давай, ну давай докажи свой факт
                      • Error 404
                        19 апреля 2018, 02:14
                        Gravizapa, ПНХ в ЧС!
                        • Roman Resner
                          19 апреля 2018, 12:20
                          Error 404, Ну как тебя назвать даже не знаю, то ли дурак то ли ничтожество.
                • Roman Resner
                  18 апреля 2018, 07:33
                  fot1985, че ты тут несешь ерись а? Не разбираешься в вопросе не раскрывай варюшку. Что он там отдал? Шифрование до того и придумано, чтобы третья сторона не могла получить информацию. Ты бы хоть почитал как алгоритмы типа RSA или дифихелмана тогда бы ты понял, что ключи знают только сами пользователи. Так что он может передать то???))) ключи это не какое то эфимерное понятие, для каждого чата они генерируются пользователями и пока чат не создан их аообще неискществует. А по поводу законов. Есть такой закон конституция, где есть понятие тайны частное переписки. У нас в стране на конституцию давно забили, Вова боится что его на вилы за его праведные дела посадят. Нужно не с терроризмом бороться, а с говеными дорогами на которых по 80 человек в ДЕНЬ гибнет, терористам о таком только мечтать приходится.
            • Марэк
              18 апреля 2018, 00:00
              fot1985, 
              хватит ему и так на пустом места млрд стал.
              даром, что-ли акции морды-книги всякие морганы и БофА на биржу вытащили и разогнали.
              • fot1985
                18 апреля 2018, 00:06
                Марэк, Ага, вот у нас Ходорковскому сказали, что хватит с него, но он как-то с этим не согласился. А зря, мог бы спокойно уехать без отсидки.
                • Error 404
                  18 апреля 2018, 00:08
                  fot1985, Как Абрамович!
                  Зачем в президенты — вали губером на Ямал!

                  Сильно непрагматичный еврей!
                  «Был бы человек, а статья ему всегда найдётся» ©
                  • fot1985
                    18 апреля 2018, 00:10
                    Error 404, Правильно, хоть какая-то польза. На Чукотку, кстати, а не на Ямал. И неплохо он Чукотку поднял, там его до сих пор боготворят.
                    • Error 404
                      18 апреля 2018, 00:20
                      fot1985, я писал про Изгоя, а не про Абрамовича! 
                      Читайте внимательнее.
                      Было бы 2 руководителя 2х северных регионов, живущих в Лондоен и во всем мире.
                      • fot1985
                        18 апреля 2018, 00:22
                        Error 404, Пишите грамотней. «Кто ясно мыслит, тот ясно излагает.»
                        • Foobar
                          18 апреля 2018, 07:35
                          fot1985, есть такой вид людей — гос.мазохисты называются. Отличаются от обычных мазохистов тем, что получают удовольствие только от государственного сапога в жопе.

                          Состояние это начинается с простого соглашательства на постоянные гос.унижения (без получения удовольствия), но постепенно переходит грань, когда это уже начинает приносить удовольствие.

                          Осторожнее.
  • Байкал
    17 апреля 2018, 23:01
    это не из-за телеграмма, а из-за упырей, которые воюют против своего народа
  • TT
    17 апреля 2018, 23:04
    У меня работают.
  • NKT
    17 апреля 2018, 23:04
    Попытка блочить Телеграмм это посмешище.
    • Алексей
      17 апреля 2018, 23:33
      NKT, наоборот для отрасли очень хорошо, новые продукты будут разрабатываться уже учётом таких рисков.
  • Jkrsss
    17 апреля 2018, 23:04
    А я то думаю что трайдинг вье не робит. Еще есть Zerohedge! Сенкс за инфо. Молодцы работают товарищи.
    P/S Он через раз робит и не робит, может просто глюк в сети, а мы все лавры РОСКОМНАДЗОР и б маленькое. 
    • Error 404
      17 апреля 2018, 23:22
      Jkrsss, просто по маске сети бьют блокированием )))) тупики.
      • Jkrsss
        17 апреля 2018, 23:56
        Error 404, Да уж, Клооп пришлось пересмотреть. 
  • Viktor L
    17 апреля 2018, 23:04
    В течении дня Телеграм не работал, а сейчас заработал.)) Ничего не обходил, ничего не предпринимал, как и сказал мне Дуров.))
  • Viktor L
    17 апреля 2018, 23:09
    Роскомнадзор снял блокировку с трех миллионов ip-адресов. Сейчас заблокированными остаются 16 миллионов адресов. Telegram работает.
  • Begemot
    17 апреля 2018, 23:10
    Роскомнадзор заблокировал сам себя!!!

    www.moyby.com/news/306213/
    • Старый
      17 апреля 2018, 23:12
      Begemot, гениально!
    • Добрый человек
      17 апреля 2018, 23:14
      Begemot, не зря я им в офис торгашей сапогами-самоебами подослал
    • Error 404
      17 апреля 2018, 23:23
      Begemot, фейкньюс
      • Begemot
        17 апреля 2018, 23:27
        Error 404, да, фейк, на самом деле он прилег из-за массированных ддос-атак
        • Error 404
          18 апреля 2018, 00:05
          Begemot, в то же самое время с блокировкой телегарфика вышли везде новости, что РФ использует широкий компутерный шпионаж… развертывание новой темы…
        • Error 404
          18 апреля 2018, 00:07
          Begemot, Могцу подтвердить, что МегаСрань, ТелеХрень вообще постоянно доступны с момента блокировки… Телеграм и не ложился.
          У меня у местного провайдера (который чкорее всего у Ростелека берёт всё) лёг сразу… пришлось через сокс включать.
  • traktorist80
    17 апреля 2018, 23:11
      • traktorist80
        18 апреля 2018, 00:17
        gambler09, ТТК
        • Error 404
          18 апреля 2018, 00:22
          traktorist80, от ростела трафик и идёт… ростело заблоило, ттк автоматом не выдаёт

          • traktorist80
            18 апреля 2018, 00:25
            Error 404, у меня работает на ттк
            • Error 404
              18 апреля 2018, 00:26
              traktorist80, у мегафона и теле2 почти не прекращалась работа телеграма ))) сейчас вообще всё летает )))
              • traktorist80
                18 апреля 2018, 00:27
                Error 404, и в билайне работает телега без проблем)
  • Error 404
    17 апреля 2018, 23:20
    Странно, то Телеграм мобильный у многих и не отрубался.
    Мой десктопный сразу. Пришлось через проксю сидеть.
    Остальные все из РФ спокойно со сових мегафоновских и прочих смартфонов сидят спокойно и пишут.
  • AlexGood
    17 апреля 2018, 23:22
    Беспредел режима!
    • FZF
      17 апреля 2018, 23:26
      AlexGood, Был бы у нас режим, ты бы давно лес в сибири валил :)))
      • AlexGood
        17 апреля 2018, 23:29
        FZF, за что это?)
        • FZF
          17 апреля 2018, 23:47
          AlexGood, За аниправительственные выступления :))
          Есть хитрый план Путина, как поднять экономику: переписать всех недовольных в интернете и отправить работать бесплатно на благо экономики. ВВП делить на количество людей которые останутся на свободе. Сразу подымется ВВП на душу лояльного населения.
          • Viktor L
            18 апреля 2018, 00:12
            FZF, нас много мы не поддадимся.)) Нас Телеграмм объединит.))
            • FZF
              18 апреля 2018, 09:47
              Viktor L, Гулаг вам в помощь в объединении :)))
            • AlexGood
              18 апреля 2018, 09:57
              Viktor L, 
              нас много мы не поддадимся

              стоит только выйти всем неравнодушным на улицы как в 91-м и все изменится! Не будет же армия стрелять в свой народ! 
              нужно чтобы вышел хотя бы каждый 10-й москвич!
          • AlexGood
            18 апреля 2018, 09:19
            FZF, 

      • Марэк
        17 апреля 2018, 23:51
        FZF, 
        режимы, они разные бывают.
        но тот, что в России, однозначно не лучший, для основной части россиян.
        • FZF
          17 апреля 2018, 23:58
          Марэк, Я бы так не сказал. 70% его поддерживают. :)))
          Возможно вам он не нравится, но в данном случае, вы в меньшинстве. Надо реально оценивать ситуацию и не бодаться с толпой.
          • Марэк
            18 апреля 2018, 00:23
            FZF, 
            Это хорошо, что вы после 70% поставили :)))
            Значит вы и сами понимаете, что результаты выборов подтасованы. Реально за Путина проголосовало в районе «плюс-минус 50%», не более. А если учесть все 100% россиян с правом избирательного голоса то за Путина проголосало 45% избирателей.
            • Error 404
              18 апреля 2018, 00:24
              Марэк, ± 50% от итогов — всё равно более любого кандидата… и на уровне не менее 40% от имеющих право голоса.
              Отбейте отсюда подтасовок 10%… выйдет, что за путина 30% населения, остальные менее 1%
            • FZF
              18 апреля 2018, 09:52
              Марэк, Подтасовки практически не было. Возможно, только в каких-нибудь далеких поселках, где это возможно и где местное начальство хотело прогнуться перед властью.
              Как говориться: «учите мат часть» (способы управления массами)
              Информация для размышления: 83% людей не имеют собственного мнения и идут за большинством.
          • Foobar
            18 апреля 2018, 07:39
            FZF, толпа имеет свойство передумать. А за это надо именно что бороться. Впрочем, чаще всего она «передумывает», глядя на «мастерскую» работу тех, за кого топит, так что, возможно, вы и правы — надо просто отойти в сторонку.
            • FZF
              18 апреля 2018, 09:54
              Foobar, 
              толпа имеет свойство передумать. А за это надо именно что бороться.
              И какова цель???? Что потом?
      • FZF, он с укукраины
  • FZF
    17 апреля 2018, 23:23
    Думаю, что скоро пиндосы со своей стороны все блокировать начнут. Чтобы наши офисные хомяки громче пищать стали. :)))
    Так что, готовьтесь.
    А вообще, терки по этому поводу давно начались.  Кто не понял, тому граблями в лоб.
  • Марэк
    17 апреля 2018, 23:28

    Помимо России, Telegram запрещён ещё в трёх странах: Китае, Пакистане и Омане.
    Также есть угроза блокировки в Казахстане и Иране, власти эти стран неоднократно угрожали заблокировать мессенджер, но пока не приступили к действиям.
    В Индонезии и Саудовской Аравии Telegam был заблокирован, но затем власти пошли на уступки и разблокировали его (скорее всего, все же, не власти пошли на уступки, а Telegram пошел на уступки).
    • AlexGood
      17 апреля 2018, 23:30
      Марэк, страны-изгои, ось зла в общем!
    • Марэк
      17 апреля 2018, 23:30
      08.04.2018 | Сроки блокировки WhatsApp, Viber и Facebook в России
      Вскоре мессенджеры WhatsApp, Viber и Facebook Messenger будут заблокированы в России, о чем недавно писало издание AKKet.com. Узнать об этом удалось от министра связи РФ Николая Никифорова, заявившего в интервью журналистам о том, что вскоре в отношении всех трех этих сервисов будут «приняты серьезные решения», потому как они не исполняют ни одного российского закона, за каждый из которых им уже грозит блокировка.
      Сейчас Роскомнадзор занят борьбой с Telegram. Когда этот мессенджер заблокируют, а никак иначе в данной ситуации быть не может, ведомство докажет, что в России могут ограничить доступ даже к тем сервисам и средства для общения, которые используют чиновники, депутаты, Кремль и многие другие лица. Сразу после блокировки данного сервиса, начнется давление на руководство WhatsApp, Viber и Facebook Messenger, сервисы которых пользуются среди россиян не меньшей популярностью, чем «Телеграм». 
      akket.com/raznoe/94574-sroki-blokirovki-whatsapp-viber-i-facebook-v-rossii.html

      • Gleb
        17 апреля 2018, 23:39
        Марэк, AKKet.com-издание? Это агрегатор шлака всякого.
        • Марэк
          17 апреля 2018, 23:46
          Gleb, 
          когда телеграмм окончательно и бесповоротно заблокируют, тогда и посмотрим шлак это издание или не шлак ))
  • Gleb
    17 апреля 2018, 23:34
    Все работает без всяких прокси. Чего народ то пугаете?
    • Gleb
      17 апреля 2018, 23:42
      Gleb, 

  • Марэк
    17 апреля 2018, 23:41
    Российские спецслужбы взялись за WhatsApp и Viber
    18 апреля 2017 г.
    WhatsApp и Viber начали прослушивать и читать российские спецслужбы. По данным источника сайта ПОЛИТИКА, это связано с достижением договоренностей с владельцами мессенджеров.
    Все мировые спецслужбы (российские в том числе) стремятся знать о нас все. Прослушкой телефонов сейчас уже никого не удивить, но прогресс не стоит на месте, и на смену старым приходят новые способы связи – IP-телефония, чаты и мессенджеры, которые хоть и медленно, но неуклонно берут под свой контроль чекисты. С ноября 2016 года ФСБ получила техническую возможность перехвата информации, отправляемой пользователями таких популярных мессенджеров, как WhatsApp и Viber. Теперь на базе их дата-центров появились сервера, подключенные к системе СОРМ (система технических средств для обеспечения функций оперативно-разыскных мероприятий). Причем сотрудникам МВД эти возможности пока недоступны. А вот оперативникам ФСБ они могут сильно помочь в раскрытии резонансных преступлений, а также в борьбе с терроризмом и коррупцией. 
    Подробнее: https://kompromat1.org/articles/58616-rossijskie_spetssluzhby_vzjalisj_za_whatsapp_i_viber
  • Кремлебот
    17 апреля 2018, 23:46
    «А вот оперативникам ФСБ они могут сильно помочь в раскрытии резонансных преступлений, а также в борьбе с терроризмом и коррупцией. „


    То есть я так понимаю, типичный террорист — заводит страничку в фейсбуке, добавляет себе в друзья других террористов, а потом они все вместе славят аллаха и делятся рецептами гексогена в вайбере. Я все правильно себе представляю? Или я отстал от последних новомодных веяний в СОРМ?
    • Марэк
      17 апреля 2018, 23:48
      Elstoun, 
      Прочтите сатью полностью (ссыль есть) там все популярно расписано.
      • Алексей Киров
        18 апреля 2018, 01:24
        Марэк, а я вот прочитал.
        Вот это доставляет, как говорится.

        «И несмотря на то, что подобные меры обосновываются главным образом борьбой с экстремизмом и терроризмом, мы зачастую узнаем об использовании спецсредств во время борьбы с оппозицией. Например, так было со «сливом» через Life телефонных разговоров Бориса Немцова в канун очередных массовых митингов в 2011 году (откуда у издания эти записи − никто не объяснил), или с проверкой жертвователей выборной компании Алексея Навального во время выборов в мэры Москвы в 2013 году. Пожертвования происходили через платежную систему Яндекс.Деньги. Тогда Генпрокуратура РФ обнаружила, что IP-адреса более 300 отправителей находятся за пределами России, что запрещено законом. Сразу уточним, что иностранный IP-адрес еще не означает, что за ним стоит иностранный гражданин. Оставалось непонятным и то, каким образом Генпрокуратура получила эти данные. По словам представителя «Яндекса» Аси Мелкумовой, к ним прокуратура не обращалась.»

        Может, сначала вот эту херню прикроем, а потом будет давать разрешение погонам читать всё и вся, НЕ ПРЕДЬВЛЯЯ ДАЖЕ ОРДЕРА? (потому как, цитата: «сотрудник ФСБ или МВД должен только получить ордер, но не предъявлять его оператору связи, которому запрещается требовать этот документ при отсутствии со своей стороны допуска к государственной тайне.»)

        Не слишком ли дофига прав получают всякие мундиры, не озадачиваясь ответственность за их нарушение?
  • Grg788
    18 апреля 2018, 00:08
    На месте руководителей роскомнадзора надо застрелиться. Печальная картина. 
    • Error 404
      18 апреля 2018, 00:13
      Grg788, Вы никогда не работали в крупных офисах?
      Есть команда самодура дряхлеющего — ЗАБЛОКИРОВАТЬ доступ к программе Телеграм!

      Есть отработка — буду я ещё что-то тут думать, я только с обеда пришёл. Задание нижеботам — ЗАБЛОКИРОВАТЬ! ТЕЛЕГРАМ!

      Отработка всей толпы зряплатников — Чтобы не коснулась раздача дюлей меня — блокирну всё… ТЕЛЕГРАМ = главное.

      Обратной связи не будет вообще с низов на верх, потому что виноват я, который на всякий случай свой оклад небольшой подстраховал блокировкой по всему фронту ..

      Виноватых не будет — верхние отчитаются, что виноваты на местах, нижние — останутся на месте.
      • Grg788
        18 апреля 2018, 01:07
        Error 404, в настолько крупных нет. Видимо, в таких размерах уже ничего не работает. Так и грозиться не надо. Плохо быть посмешищем перед глазами всего мира. Теперь разговоры о русских хакерах кажутся смешными особенно. Оправдание на лице.
  • Андрей Меликян
    18 апреля 2018, 00:13
    ПРЕКРАТИТЬ ПАНИКУ. НАДО СПЛОТИТЬСЯ У ТЕЛЕВИЗОРА. Его не заблокируют. А новости тебе в программе время расскажут.
    • Error 404
      18 апреля 2018, 00:21
      Андрей Меликян, Телефизор блокируется быстрее!
      Ростело просто выключает сигнал… всё давно по кабелям — ИДИТЕ ищите эфирную антенну, чтобы уловить аналоговое, которое ещё работает!
  • Халявщик
    18 апреля 2018, 00:25
    а че Viber тоже заблокировали? сообщения не уходят
    • Error 404
      18 апреля 2018, 00:25
      Сергей Сметанин, официаьно нет… но «Вы держитесь!» ©
      • Халявщик
        18 апреля 2018, 00:29
        Error 404, ватсап работает. вайбер сдох. надеюсь это только тех. проблема.
  • Oleg V
    18 апреля 2018, 01:26
    Да заблокировали TradingView, не смог пробиться да же пингом, страница висит в загрузке, и да же вываливается окно, — «Заблокировано», т.е. рубится на регионалтных цисках наверное.
    Что тут можно сказать уже 6 млн IP адресов рубанули, да чё уж там, можно уже и эсковатором кабель с Европой рубить.
    Времена напоминают героев с мультика Масяня как они качали файл, -" теперь можно курить прямо здесь"!!!
  • ОБЛИВИОН
    18 апреля 2018, 01:40
    Надо Дурову сменить фамилию на Мартынов. Последний готов на все- сдаст всех оптом и в розницу.
  • Патриция
    18 апреля 2018, 02:41
    Evernote тоже не работает.
  • Дмитрий Александров
    18 апреля 2018, 04:40
    А мне кпжется надо идти дальше и запретить все телефоны, а если и это не поможет в борьбе с террором, то можно запретить уши!!!
    • Vlаdimi®
      18 апреля 2018, 08:21
      Дмитрий Александров, для начала не мешало бы запретить длинные глупые языки)))
  • Bodhy
    18 апреля 2018, 06:55
    поздравляю всех кто смог обойти блокировки, вам радоваться недолго осталось, Роскомнадзор заблокирует все что нужно заблокировать, целые сегменты интернета, его ничто не остановит. Далее будет Фейсбук и по-списку. 
    Если в стране народ пластилиновый, то лепить из него можно все что угодно без ограничения.  
    Ну что шутки про Сев Корею не так уж и смешны?!
  • Roman Resner
    18 апреля 2018, 07:50
    Сижу в немеции и ваши проблемы мне чужды)
  • НТВ ещё не заблокировали?
  • lencor
    18 апреля 2018, 09:42
    Блин я не понимаю, как эта блокировка устроена и почему у меня все работает?
  • Тихий омут
    19 апреля 2018, 10:38
    я не пойму, трейдингвью что так и не работает ???
  • Mari-Sha
    20 апреля 2018, 13:02
    Ребятушки, подскажите как еще получить доступ к ТV?
    Добавила TradingView в список frigate для Chrome — хрен вам, не работает. :(
    На мозиле фригейт не доступен в настоящее время.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн