Как увеличить пенсии?

Думал ответить в этой теме - https://smart-lab.ru/blog/copypaste/462931.php

но ответ получился объемный и тянет на отдельный пост.

Смотрите какое дело. в России 40 млн. пенсионеров. пусть средняя пенсия 12 тыс руб.
В год потребуется живых денег 12*12 000*40 000 000 = 5,8 трлн. руб чтобы выплатить пенсии.
это ровно капитализация сбера сегодня.

допустим приход денег в ПФ равен расходу. то есть нынешние работающие за год переведут в ПФ 5.8 трлн. руб и эти деньги сразу уйдут нынешним пенсионерам.

теперь надо понимать такую вещь,
1) что пенсионеров в России становится больше, а работающих меньше. Значит приток денег в ПФ уменьшается.

2) индексация на инфляцию пенсий ежегодно. пусть будет 3%.
то есть 5,8+3% = 5,97 трлн. то есть за год надо получить где то дополнительных 170 млрд. руб чтобы проиндексировать пенсии на 3%. (увеличение средней пенсии 12 000 руб до 12 360 руб)

далее посмотрим что там с ПФ и его наращиванием.

допустим ПФ мог получить ВСЕ дивиденды сбера за 2016 год. И это всего лишь 136 млрд. руб. То есть даже «наше все» не может заработать денег для индексации пенсий.

возникает вопрос — как нарастить ПФ при условии ежегодной индексации на 3% пенсий и увеличения кол-ва пенсионеров и снижения работающего населения.

у меня нет ответа. может быть кто-то на смарт-лабе все таки ответит?

Пенсия

Glorden

520

с 5 декабря 2015

49 Комментариев

Igr
06 апреля 2018, 15:31
конфискация и посадка у воров у власти! больше ничего не нужно
+4
Watto
06 апреля 2018, 15:37
Отмена итогов воровской приватизации 90-х, децимации вертикали, и будем жить как в европе
+2
- Stasik
  06 апреля 2018, 20:46
  Watto, появятся новые воры, которые все перепишут на себя))
  0
Гражданин РФ
06 апреля 2018, 15:55
Всё на поврехности. ввести прогресивное шкалу налогооблажения, как это успешно действует на западе. Ну и облажить налогами, хотя бы половину запралт которые сейчас выплачиваются в чёрную.
Это задача минимум.
Ну а максимум, сократить издержки ПФР, а то вель устроится туда с улицы фиг выйдет, только по блату. И сколько бабла ушло из ПФР на строительство тоже надо посчитать. раньше всё в бумажном виде было и площадей хватало. сейчас масса данных в электронном виде храниться и при этом площади региональных отделений ПФР выросли минимум в два раза.
Есть чем занятся Прокуратуре.
0
- КРЫС
  06 апреля 2018, 16:05
  Гражданин РФ, что ж вы так не любите свое государство и пенсионеров? -)
  0
  - Гражданин РФ
    06 апреля 2018, 16:41
    КРЫС, я не люблю пенсионеров?! Я наоборот пишу. как им можно ерально помочь. А вот за что скотское государство которое заботится, только о благе олигархов мне любить?
    0
    - КРЫС
      06 апреля 2018, 16:48
      Гражданин РФ, да нет...-) Вот Карим правильно написал… А вы, батенька, популист… -) Ужесточение налоговой системы приведет к понижению собираемости налогов.
      +1
      - Гражданин РФ
        06 апреля 2018, 17:16
        КРЫС, что депутаты и чиновникик начнут в конвертах выплаты получать, если прогрессивную шкалу подоходного налога введут?
        А что бы экономика развивалась, надо обеспечить для всех равные условия. А то один владелец завода платит всё в белую, а другой практикует серые выплату, ну и кому легче быть конкурентноспособным:
        понятно, что я пойду на работу к первому, но у нас быдла в стране полно, которое пойдт ко второму и потмо будет плакать, Ю что у него маленькая пенсия.
        0
        КРЫС
        06 апреля 2018, 17:21
        Гражданин РФ, есть и более красивые схемы, чем просто конвертики.
        Для равных условий конвертики важны, но далеко не в первую голову… Для начала надо победить коррупцию. А это у нас практически невозможно.
        
        0
        Гражданин РФ
        06 апреля 2018, 17:26
        КРЫС, значит эти более красивые схему наша властная элита всех уровней начнёт разом применять, так?
        0
        КРЫС
        06 апреля 2018, 17:51
        Гражданин РФ, точно… к гадалке не ходи
        -1
        Stasik
        06 апреля 2018, 20:48
        КРЫС, победить коррупцию возможно только отменой денег, ее никто еще не победил)
        0
- Wasiliew Wasilij
  07 апреля 2018, 03:33
  Гражданин РФ, а как по бухучёту проходят деньги, розданные в конвертах?
  0
  - Гражданин РФ
    07 апреля 2018, 11:36
    Wasiliew Wasilij, это зависит от того, как их обналичивают. Иогут как оплата услуг за консультацию по финвопросам на ООО «рога и копыта».
    просто так, без документарных следов обналичить, что-то в наше время затруднительно. концы всегда будут. надо только, что бы у обличённых властью было желание их искать.
    +1
    - Wasiliew Wasilij
      09 апреля 2018, 08:13
      Гражданин РФ, и это ж каждую неделю-месяц такие ухищрения производить…
      0
      - Гражданин РФ
        09 апреля 2018, 20:34
        Wasiliew Wasilij, да этим и живут обнальщики. И повторюсь, если будет желание, то найти следы обнала можно будет.
        Но проще налоги, акцихы, пошлины поднять для тех кто и та платит, чем занятся раздолбаями.
        0
Karim
06 апреля 2018, 16:46
Нужно создавать рабочие места. Больше рабочих — больше отчислений.
+1
- Игорь
  06 апреля 2018, 17:07
  найдут простой выход-повысить пенсионный возраст… меньше пенсионеров-меньше выплат.на остальное
  +1
  - Karim
    06 апреля 2018, 17:15
    Игорь, Как надо и как сделают — две большие разницы. Могут вообще пенсии не платить, как в 90-ые.
    0
    - Игорь
      06 апреля 2018, 18:16
      Karim, в 90-е все пенсии получали-во всяком случае в больших городах
      0
      - Karim
        06 апреля 2018, 18:45
        Игорь, Получали, но не сразу, а месяцев через несколько, когда инфляция их подъест.
        0
        Игорь
        06 апреля 2018, 18:54
        Karim, в Москве все норм.было с пенсиями.но в переводы шли по месяцу у людей
        0
- Wasiliew Wasilij
  07 апреля 2018, 03:25
  Karim, хорошо, нет проблем, ты на скольки рабочих местах готов 40-часовую неделю выстаивать?
  0
Photon
06 апреля 2018, 17:07
повышать пенсионный возраст. очевидно же. проблема давно назрела, но и-за того, что для путина это основной электорат вместе с бюджетниками, постоянно тянут резину.

минимум лет на пять нужно повышать. и повышать нужно было ещё «вчера», а сейчас так и вообще нагоняющими темпами.
+3
- Игорь
  06 апреля 2018, 17:08
  Photon, надо повышать планку стажа-а не пенсионного возраста.с упадком медицины это будет крах…
  0
  - Photon
    06 апреля 2018, 17:14
    Игорь, со всякими планками стажа законодатели хорошо поработали… теперь, если устроен неофициально или отчисляешь минималку, то можешь вообще забыть про пенсию со 100%. то есть, даже 1% вероятности не будет, что на нормальную пенсию накопишь.
    
    тут другой вопрос есть, что у нас множество силовиков и других работников гос сектора, которые намного раньше выходят на пенсию и получают в разы больше остальных.
    
    нужно сокращать количество трудящихся людей, которые рано выходят на пенсию. и плюсом повышать пенсионный возраст. желательно прямо с этого года по полгода добавлять. и накинуть сверху 5 лет минимум.
    0
- LSV
  06 апреля 2018, 18:18
  Photon, Согласен повышать пенсионный возраст надо было давно, единственное что напрягает, это трудоустройство этих людей ( сейчас после 40 лет работу более менее оплачиваемую, в Москве тяжело найти, а в регионах можно сказать вообще бесполезно) сейчас молодежь не может на нормальную работу устроится.
  +1
- Pit
  06 апреля 2018, 19:15
  Photon, А если Путин меньше чем на 6-12 лет не согласен?
  Или закон: как умер — так пенсия!
  0
Photon
06 апреля 2018, 17:16
чисто как теория, что Кудрин постоянно проталкивает эту тему. нужно будет кого-то выставить на расстрел публики за это. Путин на себя ношу не возьмет. поэтому, будут выбирать в новым состав Правительства такого человека, который сможет форсить эту тему в ближайшее время.
0
Игорь
06 апреля 2018, 17:17
думаю… будут прибавлять по полгода с 2020.5 лет сразу набросить сложно .
а стаж должен быть подтвержденным-отработал 30 лет и иди на пенсию… а у меня знакомые уже в 45 на пенсию и здоровые мужики да пенсия большая

0
- Photon
  06 апреля 2018, 17:56
  Игорь, в 45 на пенсии как раз всякие силовики и прочие ребята. проблема как таковая вообще не в них, а в том, что их много.
  
  нужно до 65 двигать по полгода в год и для мужчин, и для женщин.
  0
Warren Warren
06 апреля 2018, 17:20
любом человеку дружащему с математикой понятно, что женщины в среднем сейчас живут до 75 лет, пенсия с 55, плюс 2 ребенка, плюс ВУЗ, плюс туда-сюда безработица — итого, 20 лет пенсию экономика НИКОГДА не потянет, при том, что пенсионеров все больше, молодежи все меньше. Выход один — делать пенсионный возраст 65 лет. Прямо сейчас. Тогда пенсия будет 20 000 рублей и более- менее как-то все наладится.

Но в нашей стране надо сначала все довести до катастрофы, а потом героически преодолевать. Так что думаю ничего делать не будут, пока совсем плохо не станет. Нац традиция.
0
- Glorden
  06 апреля 2018, 21:08
  Warren Warren, в том то и дело даже повышение на 10 лет, не даст возможности платить 20 000 руб прямо сейчас.
  мне видится так что какое бы решение не было принято по пенсиям — все они ведут к ухудшению общего состояния.
  ни делать ничего нельзя и если что то делать это тоже плохо.
  
  0
  - Photon
    06 апреля 2018, 21:14
    Glorden, на текущий момент проблема не в том, чтобы платить 20 тыр, а чтобы сохранить вообще текущие выплаты. основная проблема в ближайшие 10 лет будет из-за того, что в экономически активный слой вольется поколение 90-ых, которое значительно меньше по количества (по сути вообще в два раза меньше) и обеспечивать доходы ПФР некому будет.
    
    ну и плюс рождаемость значительно снижается в силу разных причин. поэтому это уже по спирали пойдет. и решение нужно начинать принимать уже сейчас.
    0
Бузил Ли-Репейник
06 апреля 2018, 17:43
Ну хоть до кого-то начинает доходить вся абсурдность российской экономики. Пенсионеры свои пенсии проср… в начале 90х, когда произошли метаморфозы с рублём и сбережения обнулились. Теперь же страна перекладывает деньги будущих поколений в поддержание путинского электората. Я метафору приводил, они обтачивают здоровые зубы, чтобы поставить мост и закрыть гнилые коронками. Чубайсыч всё верно сказал, что люди не должны были вписаться в рынок… но благодаря ценам на нефть и ручному перераспределению они даже зажили неплохо. Так или иначе все дисбалансы всегда выравниваются, и придёт момент, когда слова Чубайса вновь станут актуальными, а мор будет массовым, поскольку больной привык за эти годы к аппарату искусственной вентиляции лёгких, и дышать самостоятельно он уже разучился и не сможет. А дальше типичный закат совка номер 2, где молодёжь скинет всю седину, девальвации, челноки, передел, нувориши и дальше по списку.
Может быть я слишком краски сгустил и этого не произойдёт, но тогда надо решать вашу задачку, а это невозможно из-за абсурдности условий. 40 миллионов пенсионеров, Путина поддержало 76% электората, это почти 60 миллионов… короче жесть какая-то. Пусть вернут сбережения совка, пусть тряхнут олигархов… иначе как в фильме Послезавтра:
— Нам нужно спасать тех людей, которых мы можем спасти сейчас. Мы примем тот же принцип, что и на поле боя.
Иногда необходимо сделать трудный выбор...
— Я не принимаю это как необходимость: бросить полстраны на произвол судьбы.
— Может если вы бы послушали его раньше, не пришлось бы.
+1
- Glorden
  06 апреля 2018, 21:10
  Бузил Ли-Репейник, согласен. и это печально. смотрю на друзей и знакомых — все говорят что на пенсию не надеются, а по факту сами ничего для создания собственной пенсии не делают.
  живут одним днем, берут кредиты ипотеки, а как они будут через 15-20-30 лет жить не думают.
  0
  - Бузил Ли-Репейник
    06 апреля 2018, 22:31
    Glorden, а что они могут сделать?! Работают в серую и только так получают хоть сколько-то приличную зп, с которой всё равно особо ничего не отложишь, особенно если ты молод и не привык жить между телевизором и работой. Многие надеются на хату заработать, а потом её сдавать (типа вот моя будет пенсия), смешно, а попутно ещё 2 детей сделают, что ещё больше ударит по их карману, одноразово дав 500тыр на ипотеку. Народ плодит нищету. Больше того скажу, сейчас чтобы получать хорошо, многие и от выходных отказываются, работают за четверых, а получают за двоих. Никакое здоровье не выдержит этого. Раннее старение и могила. Даже до 60 лет не доживут, и социальную не получат. В лучшем положении такие же иждивенцы как старики — полицейские, прокуроры, спасатели, приставы и ниже по списку. Вот там и работа здоровье не отнимает, и время для жизни есть, и пенсия раньше, и зарплату Путин индексирует, жить можно.
    Пенсионеры сами собой уйдут в мир иной, по ящику сплошные похороны, друг за другом идут и пирамидостроители и актёры и политики, никакие пенсии не помогают. Жесть как она есть. Нужно сокращать издержки, нужно! Без этого никак. Если живёшь в Москве, то переезжать на юг, а разницу в цене жилья инвестировать, так ты потратишь меньше на газ, получишь лучшую экологию и лишние деньги. К тому же море будет пользоваться популярностью всегда, значит регион не зависит от ситуации с деньгами в стране.
    А Путин и этот кабмин ещё устроют будущим пенсам. Реформа будет, скорее всего поднимут минимальный трудовой стаж, но если они совсем дерзкие, то дёрнут пенсионный возраст до 60 и 63 соответственно. Электорат Путина это не коснётся, они уйдут из жизни вместе с окончанием его полит. карьеры. А вот по остальным ударит, особенно обидно будет тем, кто вот-вот должен был выйти, но не смог))
    А нам, молодежи, можно не париться, не будет пенсии, или будет но мало кто доживёт до таких лет. Даже медицины бесплатной не будет, мы просто от штатов отстаём немного, догоним. Скоро все будут заботиться о своих зубах с детства, красивая улыбка станет признаком достатка и бережливости семейного бюджета))
    0
FZF
06 апреля 2018, 18:26
На 2016 год численность населения по возрастам:

Но, вообще-то, проблема с выплатой пенсий уже была видна в 80-х прошлого века. Ине для нобелевских лаурятов. а для обычного мыслящего населения.
Мне интересно, где быстрее пенсионная система развалится, у нас или на западе?

+2
- Wasiliew Wasilij
  07 апреля 2018, 03:29
  FZF, на западе она давно в огне. Ни Германия, ни США не способны отвечать по пенсионным обязательствам.
  +1
Игорь
06 апреля 2018, 18:55
а с чего ей валиться за рубежом?
+1
- Бузил Ли-Репейник
  06 апреля 2018, 19:33
  Игорь, вот и вот. Страны сами себя кредитуют с помощью эмиссии содержат пенсов, а инфляция утекает в Китай и по всему остальному работающему миру. Только в России сидят и пересчитывают уровень американского госдолга, ожидая конца)) А конец как обычно подкрадывается сзади, пока внимание отвлечено Сир\ёзными проблемами)) Япония, так та вообще в пенсах по уши, и рынок у них в руках ЦБ, и компании деньги напрямую из печатного станка получают… фигли им будет?!
  +1
Pit
06 апреля 2018, 19:13
Смотрите какое дело.
....
теперь надо понимать...
И как к Вам относиться?

Вообще какое ваше или наше дело где взять? Люди платили!
Теперь, козлы, хоть печатайте, хоть конфискуйте у Пескова часы, а вынь и положи.
0
Coder
06 апреля 2018, 19:24
Резервы для пенсий можно поискать тут: N 166-ФЗ Глава 3 Ст.14 Размеры пенсий федеральных государственных гражданских служащих.
И в прочих выплатах за класс, чин, прокурорские, генеральские и т.п.

+1
Иван Иванов
06 апреля 2018, 21:38
как увеличить пенсии? — уехать в другую страну жить молодым)
0
ch5oh
07 апреля 2018, 00:01
170 ярдов рублей? Это ведь примерно 3 ярда долларов?

Вариант 1: каждый год продаем трежаки на 3 ярда. Этого хватит грубо на 30 индексаций.

Вариант 2: «излишки» от высоких нефтяных цен сваливаем не в резервный фонд, а запускам в экономику в виде прибавки к пенсиям. Пнсии не поедут отдыхать в Турцию или на Красное море. Это деньги, которые пойдут по жилам внутренней экономике (в основном).

Вариант 3: индексировать только пенсии ниже 20 тыр/мес. Бывшие военные+мвд, бывшие депутаты, бывший чинушний планктон и так хорошо живут.

Вариант 4: ПФР может (и должен?) покупать ОФЗ по ставке 6-8%. Половина прибыли на индексацию, вторая половина — по ситуации.

И т.д. Вариантов масса. Денег в системе полно. Нас пытаются обдурить и загнать в тупую парадигму, что "обслуживание пенсионеров — это проблемы нынешних работников". Что является очевидной ложью.
+1
Wasiliew Wasilij
07 апреля 2018, 03:27
С властью надо разбираться, с идеологией — без фундамента одни пузыри получаются от любых идей.
Для кого работает государство?
Кто у нас в стране главный?
Кто у нас в стране стержень?
Что у нас с конституцией и нужна ли она нам?
и т.д.
0