Вот за что я не люблю шорты

Растем, хоть и медленно, туго, но последовательно, если нет плохих новостей, то и без существенных коррекций. А падаем с исторических хаев с отскоками, выкупами, постоянными попытками отрисовать вторую вершину, причем такое не только у нас, но и на сиплом. И только какой-нибудь существенный негатив способен дать толчок последовательному падению.

трейдинг

howtotradeag

А. Г.

Москва

1705

78 238

с 17 января 2011

55 Комментариев

Александр НеПушкин
04 апреля 2018, 11:06
" Просто не умеешь их готовить"!
+5
- А. Г.
  04 апреля 2018, 11:55
  Александр НеПушкин, ну сидеть в них долго (неделя и больше) я точно не умею.
  0
  - _ok
    04 апреля 2018, 14:57
    А. Г., у меня та же песня. Может долго и не надо, на то они и шорты?
    +1
    - А. Г.
      04 апреля 2018, 15:20
      _ok, тоже думаю, что не надо в них сидеть долго. По крайней мере статистика так говорит. На «нулевом» рынке индекса РТС с лета 2005 по весну 2016 все равно сильных 10-ти дневных движений вверх статистически больше, чем аналогичных вниз. И это несмотря на кризисы 2008, 2011 (падение на снижении S&P рейтинга США) и 2014.
      +1
Sergey Pavlov
04 апреля 2018, 11:12
Пилит?..
0
- А. Г.
  04 апреля 2018, 11:30
  Sergey Pavlov, «попиливает» несильно. Просто скорее «крик души» от несбывающихся ожиданий: нефть вниз, америка вниз, ты в шортах, представляешь кучу прибыли, а потом бац, и стоп-шорта с микроскопической прибылью ко входу и убытком ко вчерашнему закрытию.
  0
  - старый трейдер
    04 апреля 2018, 12:06
    А. Г., это говорит о «естественности» вашей торговли, рынок движется в соответствии с аналогичными действиями большинства. Для успеха лучше бы думать о людях, а не о ценах, объемах и графиках. Если люди n раз ходили на майдан, они попытаются пойти в n+1; если всем известная империя многократно инициировала войны, весьма возможно, что процесс продолжится, если люди отстопились, вероятно, что полезут снова и т.д. Вероятность пробоя февральского минимума spx — порядка 0.92.
    0
    - А. Г.
      04 апреля 2018, 12:33
      старый трейдер, я тоже думаю, что сиплый будет ниже, но для меня важен вопрос: как? Сразу туда или через «вторую вершину»? На последний вопрос нет четкого ответа, метод аналогий дает «фифти-фифти»…
      +1
      - старый трейдер
        04 апреля 2018, 13:08
        А. Г., при наличии пачки высоковероятностных прогнозов по десятку-другому инструментов можно не беспокоиться об одном, особенно, если есть опционы.
        0
  - Sergey Pavlov
    04 апреля 2018, 12:34
    А. Г., может в ближайшие дни как полетим-полетим (например, вниз)? Должны же хоть раз за три года сбываться прогнозы армагеддонщиков?:)
    0
    - А. Г.
      04 апреля 2018, 13:08
      Sergey Pavlov, дык вся проблема, что вчера стоп-шорта сработали почти везде (кроме никеля и немного в РИ), а сегодня все перезаходы ниже вчерашних минимумов. Обидно…
      0
  - Amigotrader
    04 апреля 2018, 15:37
    А. Г., дежавю с первой половиной прошлого года. также туго сползали и также распиливало.
    
    Хотя динамичные падения 2014 и особенно 2008 все еще будоражат воображение. Поэтому шорты и не убираю. Несмотря на дополнительный распил на таком рынке
    
    0
    - А. Г.
      04 апреля 2018, 15:42
      Amigotrader, да я шорты с 2012-го торгую постоянно при выключенных фильтрах «плечей» (торгуется только лонг с плечом) и «большой пилы» (вообще не торгую), но на фьючерсах на 50% от лимитов на лонг, а в акциях на 1/3.
      0
      - Amigotrader
        04 апреля 2018, 15:51
        А. Г., фильтры не запаздывают со включением (если большая пила)? На рынке типа марта или декабря 2014 как сработали?
        
        У меня шорты составляют процентов 60 от лонгов (на акциях). Вот и думаю — не много ли? Раз в пять лет срабатывают, а в остальное время распиливает. Дополнительные нервы в боковике
        0
        А. Г.
        04 апреля 2018, 16:06
        Amigotrader, да фильтр «большой пилы» крайне редко срабатывает. Примерно раз в два-три года года. Как сейчас помню, он начал вырубать часть эмитентов в начале сентября 2008-го, потом в сентябре 2011 часть эмитентов отключил — Сбер и еще кого-то, потом в начале февраля 2015-го «вырубил» РИ. В прошлом году Си «вырубал» на пару месяцев. Были еще более короткие периоды между этими, но на месяц и больше — это все. А долю в шортах я взял таким образом, чтобы погодовая просадка лонг+шорт была не больше погодовой просадки только лонг во все годы с 2006-го.
        0
  - Oleg Only Algo
    05 апреля 2018, 01:52
    А. Г., да уж как знакомо) а Лонг вообще…
    0
Gsimplov777
04 апреля 2018, 11:14
Шорт либо зашортивши хай надо сидеть не дергаться, а играть шорт с отскоками очень тяжело, мало кто может это делать, там отскоки очень высокие и кажется все сейчас лонг и бац как сейчас и на лоях за 20 минут))
0
Гольдфингер
04 апреля 2018, 11:17
Как Вы думаете, события 1998, 2008 и 2014, непосредственным участником которых Вы были, внесли коррективы в вашу торговлю в плане «рискофобии», ожидания сильных движений вниз и «перехеджирования» при росте в ожидании новых обвалов?
0
- А. Г.
  04 апреля 2018, 11:27
  Гольдфингер, 1998 и 2008 — нет, тогда лонги в акциях неплохо зарабатывали на высокой волатильности, больше девальвации и то, что было упущено в шортах (а в 1998-м их и быть не могло: шорты были нерегламентированы и их никто не давал, а срочный рынок «умер» после банкротства РБ), не особо и волновало. А вот 2014-й стоит «особняком». Тогда на акциях, котирующихся в рублях, не было сильного роста волатильности, вся волатильность ушла в рубль-доллар и рубль-евро. Вот то, что двух последних инструментов не было в портфеле — это конечно обидно. Это я «исправил» в январе 2015-го. Только 2014-й был упущен.
  +2
- КРЫС
  04 апреля 2018, 11:50
  Гольдфингер, меня задело. Да, если говорить банальностями, то из быка я стал медведем. Точнее, все как вы написали… Рост рынка играю меньшим сайзом. Вниз жду более сильных движений. Потому последние 2 года результаты скромные.
  +2
  - VladMih
    04 апреля 2018, 12:02
    КРЫС, два года понимание не может победить убеждения?
    0
    - КРЫС
      04 апреля 2018, 12:10
      VladMih, у кого 2… У меня 1995, 1998, 2004, 2008-2009, 2014…
      0
    - КРЫС
      04 апреля 2018, 12:12
      VladMih, результаты последних 2-х лет не излечили больную душу -)
      0
  - Amigotrader
    04 апреля 2018, 16:02
    КРЫС, такие яркие события задевают тонкие струнки нашей души. И заставляют действовать вовред кошельку. Канеман за подобные исследования нобелевку по поведенческой экономике.
    
    Для себя решил: на ярких падениях (раз в 7лет -1998-2008-2014) устроит «не минус». В остальное время лонгую с плечами
    +2
fot1985
04 апреля 2018, 11:23
«Шорты это грех.» Астрай
+1
Replikant_mih
04 апреля 2018, 11:26
Ну не знаю, по-моему звучит немного не в духе системного трейдинга)
0
- А. Г.
  04 апреля 2018, 11:28
  Replikant_mih, как раз «в духе». Движения то разные по своему характеру, а значит и торговаться должны разными системами, а не реверсно.
  0
  - Replikant_mih
    04 апреля 2018, 11:32
    А. Г., не, эт да. Я про эмоциональность поста, хотя че я придираюсь, на фоне эмоциональных постов интуитивщиков он полностью нейтрален))
    0
    - Bodhy
      05 апреля 2018, 08:58
      Replikant_mih, а человек — существо эмоциональное, это никак не выкорчевать никакой тренировкой, можно лишь к этому приспособиться.
      Ты же можешь спокойно и аккуратно пройти по стандартному 15см. бордюру. А можешь ли сделать это, если бордюр будет стоять на краю крыши девятиэтажки? И вряд такой навык можно натренировать.
      0
  - КРЫС
    04 апреля 2018, 11:53
    А. Г., реверсно рынок наш торговать практически невозможно. Если и торговать в обе стороны. то по 2 системам. Ибо наклоны ап и даунтрендов в большее количество времени отличаются.
    0
    - А. Г.
      04 апреля 2018, 11:54
      КРЫС, да и не только наш. У меня на системах на SPY (не торгующихся в реале) та же «байда».
      +2
    - VladMih
      04 апреля 2018, 12:04
      КРЫС, система может быть одна, но параметры для ап и даун разные, конечно. Это даже на форексе заметно, хотя там нет явной «обязанности» валютной пары расти или падать.
      0
      - КРЫС
        04 апреля 2018, 12:10
        VladMih, да
        0
aldo
04 апреля 2018, 11:40
Согласен, есть сложности-шортить это искусство!!!
+1
Dmitry 500% Sheptalin
04 апреля 2018, 11:45
зато падает быстро, и если привыкнуть к последующим попыткам выкупа, можно заходить — выходить.
0
Профиль удален
04 апреля 2018, 11:55
Аналогично. Раньше когда интрадеил любил шорты за быстрые деньги, и закрывал их быстро. Теперь предпочитаю занять позицию и держать ее днями и даже неделями. И шорты при таком подходе на фонде гораздо менее эффективны.
+2
П М
04 апреля 2018, 11:59
и что, реально развязанная на две отдельные лонг и шорт система даёт лучший результат, чем такая же но оптимизированная без развязки?
надо попробовать.
0
- А. Г.
  04 апреля 2018, 12:35
  ПBМ, да я так и оптимзирую каждую систему в отдельности: отдельно только лонг, отдельно только шорт. Только система то одна — параметры только разные.
  0
Jkrsss
04 апреля 2018, 12:13
хай сложно шортить, из-за:
1. быстро показывает что хай, резкое движение вниз.
2. медленно рисуется тенденция, движение вниз резко выкупают. угол рисуют не один период.
0
- А. Г.
  04 апреля 2018, 12:35
  Jkrsss, да хай я не шорчу, только после падения после него. Но вот с этими шортами и траблы.
  0
ves2010
04 апреля 2018, 12:32
фундаментал за рост…
0
Михаил Угадайка
04 апреля 2018, 12:33
Лонги в акциях при хороших ценах покупки всегда выгоднее..
Деньги обесценивались и будут обесцениваться..
Бесконечный рост…
0
- А. Г.
  04 апреля 2018, 12:36
  Михаил Угадайка, да меня динамика больше. чем на несколько дней не интересует. О ней и речь.
  +1
  - Михаил Угадайка
    04 апреля 2018, 12:40
    А. Г., я услышал Вас. Понятно
    0
MadQuant
04 апреля 2018, 13:50
А.Г., если есть ощущение краткосрочной ж… ы и не хочется пилы — почему путами не играется? Чутка дороговато, конечно, но на распиле же явно больше теряете.
0
- А. Г.
  04 апреля 2018, 13:55
  MadQuant, а смысл? Дальние — полный неликвид, премии — «конские», спреды — страшные, короткие, как я уже сказал, 50 на 50: что будет с ближними путами, если на отрисовку второй вершины пойдем? Отдадим премию рынку также, как и на базовом инструменте.
  0
  - KarL$oH
    04 апреля 2018, 16:26
    А. Г., если РИ сегодня закроется на 120 — напьюсь. ДорогИ ложки путы 122500 к обеду!
    0
    - А. Г.
      04 апреля 2018, 16:59
      KiboR, сегодня до вечернего клиринга вряд ли. слишком много «выкупателей». Вон как Сбер на 250 выкупают.
      +1
      - KarL$oH
        04 апреля 2018, 17:11
        А. Г., да и сиплому нормально упасть не дают, тоже постоянно выкупают.
        0
        А. Г.
        04 апреля 2018, 17:19
        KiboR, так и я о том же.
        +1
А. Г.
04 апреля 2018, 18:16
Ну вот, опять выкупили :)
0
- KarL$oH
  04 апреля 2018, 20:38
  А. Г., Это говорит о том, что топлива для падения мало. У многих, судя по всему, кэша полно и они с радостью подкупают. Вот когда подкупать будет не на что да ещё и страшно станет за свои открытые позиции — вот тогда польется на славу. Сейчас глобальным шортом пока не пахнет, не хватает какого-то плохого события, но прикол в том, что это событие не реально подкараулить, если только быть всегда в рынке — но это риски громадные.
  0
  - А. Г.
    04 апреля 2018, 21:55
    KiboR, так для того и сидим постоянно в рынке, чтобы поймать 2-3 месяца в году, в которые и делается годовая прибыль.
    0
    - KarL$oH
      04 апреля 2018, 22:21
      А. Г., Это точно))
      0