19 марта 2018, 23:14
Будущему пенсионеру на заметку
12:29
есть версия, что валюту вверх тащат, чтобы сургут гэп закрыл, а потом вниз
Немножко стала вырисовываться картина для дейтрейдинга, возможно сформируется подходящее для этого сопротивление на 231.90, при этом поддержка уже имеется на минимуме 227, возможно через 16 минут можн...
Бочаров Михаил, хз, у меня нет трёхначных карт
Бекас, да — «шариковщина — в том что — многие в стране хотят иметь московскую зарплату».
Как и шариковщина, что многие в Москве хотят иметь зарплату Силиконовой долины, хотя там получающие под 10...
А ведь скорее всего сегодня завтра это последние дни затишья перед декабрьский беспределом
АЛРОСА” И ГОХРАН РОССИИ ДОСТИГЛИ ДОГОВОРЕННОСТИ ПО РЕАЛИЗАЦИИ ПАРТИИ АЛМАЗОВ В ГОСФОНД РОССИИ
ИНТЕРФАКС
12:24
Экспорт российской нефти морским путём сократился сильнее всего с июля — Bloomberg Экспорт российской нефти морским путём сократился сильнее всего с июля, а поставки снизились до двухмесячного минимум...
12:24
Золото. Шорт 11/25/2024 #GC Short
Short: 2688
Target: <2670
Partial close: 2674.1
Авто-репост. Читать в блоге >>>
12:23
Казаньоргсинтез / ОргСинтез – Прибыль 9 мес 2024г: 11,464 млрд руб (-32% г/г) Казаньоргсинтез / ОргСинтез – рсбу/ мсфо
1 785 114 000 обыкновенных акций = 129,242 млрд руб
119 596 000 привилегирова...
💊 Бизнес Озон Фармацевтики будет удваиваться каждые 2,5 года? 💊 Бизнес Озон Фармацевтики будет удваиваться каждые 2,5 года?Прошло чуть более месяца с IPO компании, а сегодня вышел отчет за 9 месяцев 2...
И обижаться будет не справедливо. Даже, если вам не хватит накопленных денег на лечение. Ну и мимо собеса придется ходить стороной.
Не нравится в России медицина, езжай в США.
С ребенком ходить и записываться.
Брать бумажку на бумажку муторно.
Сам в этом году был в поликлинике за 1 час!.
Записался в на тот же день через 2 часа электронно.
Поставили диагноз, назначили лечение, поставили укол.
Платил только за лекарства в аптеке.
Аптека тут же в поликлинике, вокруг еще 2.
Все процедуры бесплатные.
Был очень удивлен скоростью и качеством.
В очереди просидел минут 20. (2 человека до меня)
Все ок.
40 лет.
Удивительно, но с ребенком приходится стаять на месяц или на 2 на прием в очереди.
«Очередь на очередь.»
Выгоднее чем 13%.
Начиная с дохода 20 тысяч в месяц.
+ Идут баллы в пфр и соцфонды.
+ Плюс ты официально чем-то занят.
Это важно становится, если у тебя недопониманием с властью.
(Милиция или там чиновники)
Но если не платить социальных налогов, тогда только в платную.
Каждый выбирает, что ему больше подходит.
1. Профессионал
2. Доступ к хорошим зарубежным препаратам
3. Доступ к хорошему зарубежному оборудованию
Все это в гос учреждениях есть только в МСК
Ниже мой расчет с его цифрами, при таких отчислениях у него бы пенсия была больше 30 000 в месяц в нынешних ценах и все вернулось бы за 12 лет, а дальше только в плюс…
Наследники усопшего ничего из его пенсии не получат.
В США ситуация противоположная. Там пенсионные отчисления принадлежат гражданину и он может получить их все сразу при достижении пенсионного возраста.
Но когда выбрал все что накопил, то в отличии от России подохнет с голоду. И в поликлинику может не ходить, если не накопил, пока работал.
не верно. если пенсионер умират, не получив пенсии, то часть накоплений переходит детям единовременной выплатой. не помню сколько, вот и спрашиваю
— 22% отчисляют только за наемных работников, ИП платят 26% с МРОТ;
— эти деньги идут не государству, а через внебюджетный ПФ РФ — пенсионерам, то есть тем кто сейчас на пенсии + ПФ РФ всегда дефицитный государство еще и доплачивает (так как многие из тех кто сейчас на пенсии ничего не отчисляли, так как работали еще при СССР), а у работающего учитывается через балы сколько он заплатил, каждые 13 000 это примерно 1 бал, который примерно равен 80 рублям + к базовой пенсии которую получит человек по достижению пенсионного возраста при наличии на сегодня всего 6 лет трудового стажа. Если вы 45 лет работали и выплатили в ПФ 4 158 000 рублей, то у вас будет 320 баллов грубо это + 80*320 = 25 600 к базовой пенсии (4800 рублей), итого получать пенсию будите более 30 000 в нынешних ценах, то есть вернете все что выплатили в течении 12 лет (если проживете конечно) баллы каждый год увеличиваются на % инфляции. Неплохо правда?! У меня бабуля сейчас получает немного больше, но там стажа 51 год, труженик тыла, вдова ветерана)));
— в России 72 млн. работающих и около 42 млн. пенсионеров, грубо на одного пенсионера 2 работающих, при средней зарплате в 35 000 рублей, средние отчисление в ПФ с каждого работающего 6600, а с двух работающих получается одна пенсия которая равна в среднем — 13 200 — вот почему пенсия такая и стать в два раза больше она не может в один миг, надо либо взносы увеличить для этого до 44% с каждого либо сократить в два раза число пенсионеров;
— и самое главное в России растет продолжительность жизни, а значит число пенсионеров будет расти и чтобы сделать пенсии больше придется либо повышать налоги, либо сокращать число пенсионеров за счет увеличения пенсионного возраста;
— в ЕС средний возраст выхода на пенсию более 65 лет и у мужчин и у женщин;
И впредь, если вы в какой-то теме ничерта не понимаете, не надо тащить на этот ресурс всякий пропагандистский тупой бред с дебильными выводами из сети!!!
Если вы не платите отчисления в ПФ РФ с дохода — вы воруете у стариков, у тех кто построил ваш детский сад, школу, институт где вы выучились, у тех кто сохранил вам страну и вашу культуру рискуя жизнью...
На них вы положили? И этим еще хвалитесь?
Человек выжил в природе благодаря обществу, в группе мы сильны, по одиночке — просто корм, а общество это и есть твоя Родина!!! Защищай ее и заботься о всех членах своей Родины, тогда будут в твоей стране и учителя которые выучат твоих детей и врачи которые будут следить за твоим здоровьем и армия которая защищает все это, пока ты гребешь деньги лопатой…
Причина пенсионныхт дефолтов — в сырьевой экономике, которая терпит потрясения при колебаниях нефть на ископаемые.
Пенсия — это собственность человека, во многих цивилизованных странах, например, если человек уезжает из страны, ему отдают деньгами всю пенсию, которую он накопил.
Более того, во многих странах человек частично сам решает как ему копить на пенсию. В штатах у людей есть освобожденный от налогов пенсионный брокерский счет, где они занимаются инвестициями для своей пенсии.
Про пенсионный возраст в ЕС: там и средняя продолжительность на 10 лет дольше.
И еще раз для таких безмозглых клоунов как ты, пенсия — это собственность свободного человека.
Во-первых в России никогда не было никаких пенсионных дефолтов;
Во-вторых в России человек получивший право на пенсию будет ее получать в любом случае, даже если уедет за границу навсегда, даже такая гнида как Горбачев получает пенсию;
В-третьих пенсионное обеспечение в России осуществляется через внебюджетный ПФ РФ, ни копейки отчислений в ПФ РФ не идет на какие-то другие цели кроме как на пенсии, по сути работающие сейчас платят тем кто сейчас на пенсии, при этом их платежи учитываются в виде баллов, которые индексируются на % инфляции, государство гарантирует базовую пенсию при стаже всего в 8 лет и достижении пенсионного возраста + идет страховая часть она зависит от накопленных балов, то есть чем больше человек платит взносов в ПФ РФ тем больше он сам будет получать, а дополнительно любой человек в России может делать еще и самостоятельно накопления и инвестиции как через брокерский счет открыв ИИС, так и через другие инструменты;
— где в странах ЕС продолжительность жизни на 10 лет больше чем в России там и пенсионный возраст 65-67 лет, и законодательство в плане контроля за уплатой налогов там куда жестче, поэтому таких понятий как серая и черная зарплата в ЕС практически нет, поэтому и платят там в ПФ куда больше в %% от реальной зарплаты и поэтому там такие пенсии, а в России из-за таких «умников» как ты неуплата налогов и взносов в ПФ это норма, но виновато у вас государство;
Нет пенсионное обеспечение это урегулированное государством обеспечение престарелых людей и людей с ограниченными возможностями, система при которой те кто молод и здоров заботятся о тех кто уже не молод и не может себе заработать на жизнь на ровне со всеми...
да, просто деньги обесценивались в разы :)
Например, как в 14-16 годах (если не считать цену фуражного зерна и его аналогов, по которым считают официальную инфляцию)
Этого бы не произошло, если бы человек себе инвестировал на пенсию в World ETF, например.
Ну так это само собо разумеющееся право — человек всю жизнь отдавал часть зарплаты государству.
Пенсию человек должен получать из своих накопленных денег, а не из чужих. А при обесценивании денег нефтяное государство должно компенсировать обесценивание из золото-валютных резервов.
Но при этом государство тогда не должно у него отбирать часть зарплаты.
Нет! Написано как-бы красиво, но это означает, что пенсия — это типа Путин кидает подачку старикам — так пытаются это описать пропагандоны вроде тебя.
Пенсия — это то, что человек копит себе на старость! Сам!
Для инвалидов — да, это помощь государства.
Но для остальных — это собственное накопление, а не подачка путена!!!
Это утверждение подлог.
1) Обязательство перед пенсионерами несет ГОСУДАРСТВО.
Причем эти обязательства государство на себя взяло САМОСТОЯТЕЛЬНО.
Без принуждения.
При чем здесь работающие?
Воровство не применимое название к неуплате налогов.
Неуплата налогов это невыполнение требований которые принудительно государство требует с населения.
Воровство это когда собственник меняется у имущества.
Это подмена понятий.
Итого — подлог и подмена понятий.
Еще раз ваши отчисления идут не государству, не в бюджет как налоги, а во внебюджетный пенсионный фонд, а он в этот же месяц выплачивает их в виде пенсий старикам, плюс еще государство доплачивает, потомучто «умников» с серыми и черными зарплатами у нас полно...
пенсионная система работает так — все кто сейчас работают отдают часть дохода старикам через ПФ РФ, а потом когда сами выйдут на пенсию им ее будут плати следующее поколение...
Так же и с медициной, она оплачивается за счет тех кто работает в размере 5,1% с зарплаты, деньги поступаю опять же не в бюджет а в фонд медицинского страхования, а оттуда в больницы причем тратятся они на все от ремонта до зарплат персоналу...
Вот и получается не заплатил в ПФ — украл у стариков, не заплатил в ФМС — крал из больницы, не заплатил подоходный налог — украл и бюджета местного если бизнес небольшой или федерального если предприятие крупное...
Пенсии сейчас платятся: из пфр + бюджет (другие налоги и сборы) + пенсии государевым людям (другие налоги и сборы).
Налог в пенсионный фонд это менее 50% от всех пенсионных денег уже сейчас.
Деньги в Пенсииях: пфр + бюджетная дотация + пенсии служащим государства.
не получается что украл у стариков.
Потому что это подлог и подмена понятий.
Платить налоги — это обязанность граждан, неисполнение обязанностей — это преступление ( в УК РФ есть отдельная глава кажется)… Попробуйте в ЕС поработать в черную или не заплатить налоги — подвесят за яйца и вытрясут как буратино...
Олег Каширин,
1) «государство доплачивает в ПФ из бюджета из-за того как раз, что из-за серых и черных зарплат ПФ РФ не может полностью выполнить свои обязательства перед стариками,»
Это ложь.
Правда — такова демографичекская ситуация в РФ.
Скоро на 1 работающего будет 1 пенсионер.
и 26% от медианы зп. медиана 20000 рублей.
это 5000 рублей на пенсионера.
( при 100% платежей налогов, что само по себе сказка)
На эти деньги не выжить.
По этому государство вынуждено датировать из бюджета.
ПРИЧИНА демографическая катастрофа в фр.
А не неуплата налогов.
«Платить налоги — это обязанность граждан, неисполнение обязанностей — это преступление ( в УК РФ есть отдельная глава кажется)… Попробуйте в ЕС поработать в черную или не заплатить налоги — подвесят за яйца и вытрясут как буратино… „
Да это преступление, но это не воровство.
В РФ преступление выйти на митинг, если он не согласован.
Но это НЕ ВОРОВСТВО.
Так что не надо подмены понятий.
Давайте по закону рф смотреть.
Система меняется в России, потомучто условия меняются, растет продолжительность жизни, часть пенсионеров у нас еще жили при СССР и они не делали никакие отчисления в ПФ, поэтому просто так взять систему другой страны и применить у нас не получится, но в целом система к этому примерно и идет… Работающие сейчас — платят пенсионерам и их взносы учитываются, потом когда они сами выйдут на пенсию у них она будет в размере зависящим от тех выплат которые они осуществляли...
Грубо посчитал по данным автора поста и получилось, что при таких взносах с зарплаты в 35 000 в течении 45 лет пенсия получается в 30 000 рублей и человек получит все что выплатил в ПФ РФ в течении 12 лет… Вполне неплохо… Естественно это все в ценах на сегодня, баллы а соответственно и пенсия будут индексироваться на %% инфляции…
А от соотношения выходящих на пенсию к работающим.
Чем больше пенсионеров относительно работающих тем меньше цена балла при выходе на пенсию.
Это прямо написано в пенсионной формуле.
Инфляция вообще не при делах.
Нет ее в формуле.
Может вы даже сможете подтвердить то что написали?
Корректировка стоимости ИПК (балла) происходит ежегодно 1 февраля относительно уровня инфляции и устанавливается отдельным постановлением Правительства РФ. В этом году сделали индексацию на месяц раньше на 3,7%...
1) Вы не будете получать пенсию в 30 тр. в текущих ценах. Я вообще не понимаю откуда вы такой прогноз взяли.
2) При серьезном увеличении пенсионеров (из за продолжительности жизни) и при уменьшении трудоспособного населения из за падения рождаемости в 90е, пенсия будет очень и очень небольшая. Сейчас если посмотреть на Японию и Швейцарию, пенсия уже приближается к 30% от средней зп. У нас в лучшем случае будет тоже соотношение.
3) Если бы была возможность отказаться от пенсионной системы и копить — я бы предпочел копить. Ибо инвестиции от этих денег за такое количество лет вернутся десятками тысяч процентов. Собственно из за этого мы видим богатых американских пенионеров, много длинных денег в их системе, и легкий поиск денег для предпринемателей.
А вам профану я советую больше ничаго не писать, ибо вы так глубо выглядите.
Хех, если у меня пенсия будет 30% от зарплаты, я буду ваще кум королю жить. Но будет боюсь от силы процентов так… мало, в общем.
Сейчас в России пенсионеров 42 млн. и 72 млн. работающих, количество пенсионеров растет и будет расти дальше, поэтому будет в России так же как и везде повышаться пенсионный возраст или повышаться взносы в ПФ, другого пути действительно нет...
Вы «умник» предлагаете людям инвестировать и копить ВСЕМ самостоятельно?! А что будет с пенсионерами в случае какого-нибудь кризиса, банкротства компаний вы об этом подумали?!
В вашей любимой Америке с пенсиями не у всех все так, как вы тут описали...
Есть 1 минус в твоих вычислениях.
Налоги и таможенные сборы государство получает не только с зарплат.
Есть ндс 18%
Есть налоги на недра.
Пенсия это обязательство государства перед гражданами.
Причина почему государство ограничивает свои обязательства перед гражданами только налогами с зарплаты непонятна.
Все налоги одинаковые.
Эти налоги платит отбщество государству.
Общество ожидает что обязательства государства перед обществом будут выполняться в полном объеме.
В реальности обязательство пенсионной защиты ограничено только специальным налогом с зарплаты.
При этом понятно что налоги с зарплаты будут уменьшаться в доле от всех налогов с течением времени.
Это подмена понятий.
Когда вы делаете отчисления в ПФ — вы не государству эти деньги отдаете, а через ПФ РФ в этот же месяц они поступают старикам, тем кто сейчас на пенсии…
«вас ключевая ошибка в том, что вы не понимаете, что пенсии платят не из бюджета, а из внебюджетного пенсионного фонда,»
Это не ошибка.
Ваша ощибка что вы думаете что
1) это правда.
это не все деньги — там идут оплаты еще из бюджета
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34447/859ed0de71cfee45572beff129079834c603b1a8/
"1. Бюджет Пенсионного фонда Российской Федерации формируется за счет:страховых взносов;средств федерального бюджета;сумм пеней и иных финансовых санкций;доходов от размещения (инвестирования) временно свободных средств обязательного пенсионного страхования;добровольных взносов физических лиц и организаций, уплачиваемых ими не в качестве страхователей или застрахованных лиц;средств выплатного резерва для осуществления выплаты накопительной пенсии;"
Следовательно: зависимость ТОЛЬКО от налога на зарплату это подмена понятий.
Прощу вас подкорректировать свои высказывания основываясь на Федеральный закон от 15.12.2001 N 167-ФЗ (ред. от 28.12.2017) «Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации»
2) так и должно быть.
Это не правильная позиция.
kprf.ru/activity/elections/172730.html
00:00 обратная связь
05:55 главные новости прошлой недели
10:20 про грязь в Москве
Алексей Суриков, они очень многим бы не понравились, эти предложения, меня тут же назовут либерастом)) Вот интересно, почему у зубного врача, никто его либерастом не называет?! Приходят, открывают рот, а он скупо осматривает и говорит: старые зубы мы лечить не будем, это бессмысленно для будущего вашего рта! Нужно подлечить здоровые зубы и ставить импланты на место удалённых. Да, это дорого… Но извините, чем вы раньше думали, запустив свой рот до такой стадии?! Надеялись что гнилые зубы будут гнить вечно?! Думали новые зубы у вас сами собой появятся?! Приоритеты надо расставлять правильно! Если ты смотришь в будущее, то делай из здоровых зубов опоры для моста на котором будут держаться старые, обточенные под коронки, а не наоборот!
Эти люди просто отсрочили то, что должно было произойти в 90е после обнуления сбережений… люди должны были не вписаться в рынок! Но потом в 2000х нефть отросла и что они сделали с этими людьми?! Подкормили. Теперь они их основной электорат. А у следующих поколений кто электорат будет? Таджики?! Ущербная эконом. политика. Всё что они сделали для молодёжи — это 500 тыр под ипотеку. С тем же успехом они могли отдать эти миллиарды застройщику, а он сделал жильё на 500тыр дешевле. Но они поступили наоборот, чтобы жильё как раз не дешевело. Они всеми стройками, олимпиадами и мостами тупо кормят отрасль, давая ей нелепые заказы под свой распил в рамках стратегии «чем больше проект, тем длиннее пила»
Довели зарплаты бюджетникам до средних по региону (опять же в общем, т.к. большая их часть осела в карманах руководства) — очередная тупость! Почему тупость? Потому что с тем же успехом можно было сказать «доведите зарплаты всех россиян до уровня работников газовой и нефтяной промышленности». Это очередные примочки для старых зубов! Теперь народ повалил в бюджет, поэтому в стране растёт госсектор, где бумажки перекладывают и кошек с деревьев снимают, зато зарплата как у грузчика на цементном заводе (а у того с.ка ещё и падает)
Я таких примеров весь день могу писать. Предлагать можно много, но пенсионный возраст повысят мне, а право выборов оставят в нынешнем виде. Вот и получится в итоге, что электорат Путина — это последнее поколение, которое успело пожить хорошо при нефти по 150$. А дальше вставная челюсть на полный рот из всё тех же мигрантов «и это в самой богатой стране мира, победителе фашизма»
Алексей Суриков, пфф, да легко! Я себя рожать не просил. Как раз бы их линия прервалась без моего появления. Сплошные дивиденды! Нагрузка на бюджет меньше? Меньше! Населения глядишь бы сравнялось по численности с необходимым для обслуживания трубы. Отлично? Супер! Вы поймите, если их потомство на них самих бы прервалось, они бы избавили кучу людей от проблем, связанных со всеми этими ипотеками, поисками работ в кризис, устройством ребёнка в детсад и пр. Ну родили меня, ну я заделаю, ну мои заделают… к чему это все приведёт?! Тут в пору контроль рождаемости вводить общемировой с квотами по странам. Насколько там лет нефти то осталось?! Ах, да сланец… ну сланец многое меняет, но он не отменит того факта что человечество скушает эту планету за милу душу, а в финале все сразятся за последние остатки ценных ресурсов. И не исключено, что финал состоится в этом веке, я бы на всю котлету ставку сделал, если бы можно было заключить такое пари.
Люди то простые, они на Смартлабе не сидят, и стратегически мыслить не умеют, живут сегодняшним днём, да рожают, пока совок хаты раздаёт или Россия ипотечные кредиты. Но никогда никто не будет давать деньги себе в убыток! Это государство ещё наварится на жертвах «лёгких денег». Жертвы — это каждые последующие, а предыдущие им чё… Родили, вырос, иди куда знаешь… И потом это стадо коллективно воет, не соотнося риски с профитом.
Мне очень стыдно, что я живу в этом обществе. Здесь традиции связаны с алкоголем, а когда в кучу собираются даже умные по отдельности люди, то всё равно получается стадо. Нет, я не ханжа, я «новый русский»… не тот, что является классическим выходцем из этого общества в цепях, с сигаретой в зубах, короткой стрижкой, плохим образованием, быдловатостью, и единственным аксессуаром из другой планеты — малиновым пиджаком… я скорее противоположность всего этого, из-за чего не вписываюсь в архаичные понятия палеолита.
Раньше ведь как было… дети кормили стариков. Сейчас я вижу обратную картину… и мораль басни в том, что не у всех стариков могут быть дети, но у всех детей есть старики! Так что важнее: курица или яйцо? Для Робинзона Пу_зо ответ очевиден — курица! Ему важен тот, кто обеспечивает его существование, здесь и сейчас. А яйцо не факт что вырастет, так ещё и после вылупления голосовать не сможет целых 18 лет… нее, яйцо — это проблема курицы. Она, как и валютные ипотечники, сама должна оценить риски, прежде чем рожать.
А вообще ноги надо умело расставлять и тогда аборты делать не придётся, но кому я говорю, мы же в России, тут задним числом люди всегда думают. А когда начинают у умного начальника просить прибавки, то происходит следующее:
1. США. Число мигрантов: 46,8 млн
2. Германия. Число мигрантов: 12 млн
3. Россия. Число мигрантов: 11,9 млн
Хотя от нас даже мигранты сбежали частично после девальвации, это вообще фейспалм фейспалмов.
Накопленные баллы умножаются как раз на %% годовой инфляции, то есть вы ничего не потеряете...
И где вам померещилось, что я поддакиваю автору??? Я наоборот ему говорю, что он неправильно считает
— 22% отчисляют только за наемных работников, ИП платят 26% с МРОТ;
— эти деньги идут не государству, а через внебюджетный ПФ РФ — пенсионерам практически сразу, то есть тем кто сейчас на пенсии + ПФ РФ всегда дефицитный государство еще и доплачивает (так как многие из тех кто сейчас на пенсии ничего не отчисляли, так как работали еще при СССР), а у работающего учитывается через балы сколько он заплатил, каждые 13 000 это примерно 1 бал, который примерно равен 80 рублям + к базовой пенсии которую получит человек по достижению пенсионного возраста при наличии на сегодня всего 6 лет трудового стажа. Если вы 45 лет работали и выплатили в ПФ 4 158 000 рублей, то у вас будет 320 баллов грубо это + 80*320 = 25 600 к базовой пенсии (4800 рублей), итого получать пенсию будите более 30 000 в нынешних ценах, то есть вернете все что выплатили в течении 12 лет (если проживете конечно) баллы каждый год увеличиваются на % инфляции. Неплохо правда?! У меня бабуля сейчас получает немного больше, но там стажа 51 год, труженик тыла, вдова ветерана)));
— в России 72 млн. работающих и около 42 млн. пенсионеров, грубо на одного пенсионера 2 работающих, при средней зарплате в 35 000 рублей, средние отчисление в ПФ с каждого работающего 6600, а с двух работающих получается одна пенсия которая равна в среднем — 13 200 — вот почему пенсия такая и стать в два раза больше она не может в один миг, надо либо взносы увеличить для этого до 44% с каждого либо сократить в два раза число пенсионеров;
— и самое главное в России растет продолжительность жизни, а значит число пенсионеров будет расти и чтобы сделать пенсии больше придется либо повышать налоги, либо сокращать число пенсионеров за счет увеличения пенсионного возраста;
— в ЕС средний возраст выхода на пенсию более 65 лет и у мужчин и у женщин;
И впредь, если вы в какой-то теме ничерта не понимаете, не надо тащить на этот ресурс всякий пропагандистский тупой бред с дебильными выводами из сети!!!
Олег Каширин, Вы полагаете, если работающих будет в два раза больше, то пенсии будут в два раза больше? Ха.
Порочный у вас подход «с колес». Можно подумать, что для существующих пенсионеров не делали отчислений. То, что их средства испарились виновато государство. И пусть отдает.
Кроме того на ПФ навешены Материнский Капитал, инвалиды, персональные пенсии по 75% не хилого оклада судей, депутатов. Полно силовиков, что получают пенсию с 45 лет. (я не против, но пусть им платят не залезая в карман работягам)
Вы что предлагаете делать с инвалидами?! Не платить им пенсии, пусть подыхают или милостыню просят?!
Судьи и депутаты это ключевые должности в стране, от их решений зависит очень многое, поэтому во всем мире люди на таких должностях получают и большие зарплаты и большие пенсии. куда выше среднего...
Олег Каширин, Какой-то вы не искренний. У вас:
1. Силовикам Аллах дает пенсии, а работягам исходя из соотношения работающие/пенсионеры. Я даже подозреваю от куда Аллах реально берет, что в ПФ дыры.
2. Обычное кивание дескать вот на западе… когда вам надо. И у нас свои особенности когда речь о народе. Это же народ виноват, что у него такие управляющие «от которых многое зависит» и «которые должны получать куда больше».
Зарплата конгрессмена США, в рублях, 700тр ($11800). у наших депутатов - 450тр. Вы сравнили ВВП и ответственность? У них средняя зарплата 240тр ($4000), у нас 33тр.
Честнее будьте, честнее.
У силовиков пенсия зависит от выслуги лет и должности на момент увольнения и таких пенсионеров со всех ведомств чуть более 2 млн… Их количество не будет расти, так как численность армии, МВД, СК и остальных ведомств практически не меняется...
Гражданских пенсионеров уже 42 млн, вместе с инвалидами и их пенсии будут рассчитываются исходя из тех выплат которые они делали в ПФ РФ...
А почему вы сравниваете ВВП России и ВВП США когда оцениваете зарплаты депутатов? Давайте сравним ВВП по ППС, то есть пересчитает все траты населения страны не просто в долларах, скорректированный на цены внутри страны
Россия 6 место в мире — весьма неплохо...
ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(ППС)
Зарплаты депутатов парламентов в каждой стране разные, где-то больше, где-то меньше… Это все погоды не делает… Речь сейчас об обычных пенсионерах и о том как рассчитывается пенсия и от чего она зависит...
Вы вообще в курсе что раньше была и другая страна и другая система? тем кто работал при СССР насчитывают пенсию по другому, а эта система для тех кто начал работать уже после 1991 года...
Может вы предложите свое видение какого-то более эффективного пенсионного обеспечения?
Олег Каширин,
Численность Росгвардии превысит 340 тысяч. Вообще из ниоткуда взялась структура! 340т, Карл!
Да потому что вы писали что от депутатов очень многое зависит. Я считаю, что от конгрессменов США зависит гораздо больше потому что управляют более мощной экономикой, но зарплаты не космические по отношению к средней. Полагаю так и в других странах.
Да я же написал, если вы читали.
1. Я не против персональных пенсий. Но ими нужно награждать не за счет работяг (плачась, что ПФ в дырах). Что делают маткапитал и инвалиды в ПФ? Я не против хороших идей, но отделите мух от котлет.
2. Нужно вернуть замороженные накопления и продолжить индивидуальные пенсионные счета, полагать святым и неприкосновенным. А тем, кто по возрасту не попадает, платить по среднему темпу накоплений в индивидуалке сейчас. Деньги на это где хотите, там и берите, хоть печатайте, хоть раскулачивайте сырьевиков. Потому что государство виновато в проблеме, и неважно какое ссср или рф или частный пф (оно же должно было их контролировать)
3. А завелся я просто от вашей попытки «запутать мозги рабочему классу» всякой болтовнёй.
Парламент и парламентарии стран мира не управляют экономикой — они принимаю законы… А экономика зависит от профильных министерств, бизнеса, инженеров и самих рабочих… Есть понятие — немецкое качества, но к сожалению нет понятия русское качество и это явно не вина парламента России...
Еще раз вам пишу, что те кто работал в СССР получают пенсию по другой системе, у моей бабули она около 30 000 рублей, 51 год стажа, труженик тыла, вдова ветерана + льготы по оплате газа и электричества...
Замороженные части у работающих пенсионеров по простой причине, что не хватает денег ПФ, деньги на инвалидов и маткапитал идут с бюджета, а через ПФ (я предполагаю) просто по тому, чтобы экономить и не создавать отдельную структуру которая будет делать тоже самое — начислять социальные пенсии и выплаты определенной категории граждан… Проблема в том что пенсионеров становится больше так как растет продолжительность жизни!!! Это вина государства или все-таки заслуга?!
А еще у нас в стране 30% экономики в тени, то есть эти люди нигде не оформлены не платят ни взносов в ПФ ни в фонд медстрахования ни налогов — это тоже вина государства?! Проблему можно решить как в США и ЕС — привлекать к уголовной ответственности, но у нас просто нет столько тюрем и вешать ярлыки уголовников за неуплату налогов явно никто не хочет, поэтому и внедряется новая система пенсионного обеспечения, которая будет зависит от самого человека — работал в белую, платил честно налоги — получишь пенсию большую, работал в черную и серую — получишь либо социальную пенсию в 65 лет, либо гораздо меньшую...
У вас проблема — вы отдели себя от государства, а этого не стоит делать, так как каждый гражданин часть государства…
Вашу систему пенсионного обеспечения вообще не понял… На каждого вести отдельный счет?! И что на него класть деньги как на вклад? Под 0% я так понимаю, потомучто эти деньги по вашему нельзя будет никуда девать... То есть огромная часть денег будет просто замораживаться на десятки лет?! И как их корректировать на инфляцию?
А как она будет пополнятся для нового поколения?! Или вы раз в год будите дерабанить частные компании вроде Роснефти и Газпрома?!
А что дербанить-то?! Вы хоть представляете о каких суммах идет речь?! Чтобы по 5000 рублей выплатить в прошлом году надо было 200 млрд. рублей, это почти 5 млрд. долларов… Для сравнения капа Газпрома 60 млрд, то есть если его взять и продать по рынку и платить пенсии по 20 000 рублей в среднем, то этих денег хватит на 3 месяца!!! Дальше что будите делать?! Роснефть продавать?! вы еще и не забывайте, что У ГП и Роснефти долги приличные есть их с чего будите отдавать?!
Или у вас все еще проще, вы хотите пенсию большую, но вот платить взносы в ПФ не желаете, типа это не ваши проблемы а государства?
нефтяному придатку надо копить резервный фонд и стараться перестать им быть, а не в войнушки играть и бабло в популизм смывать в крым.
1) Пенсии платит государство добровольно.
2) Налоги собирает государство принудительно силой оружия.
3) Какие из собранных налогов и сколько из собранных суммарно налогов потратить на пенсии решает государство ЕДИНОЛИЧНО.
4) Общество НИКАК не может повлияеть на этот процесс.
5) Следовательно: из какого налога государство платит а из какого не платит НЕ ВАЖНО.
Потому что это просто рассказ.
ПРИМЕР Сейчас в пфр еще есть дотация из бюджета (из других налогов) и это примерно 50%!!! от всех выплат!!!
Если каждый будет копить сам на пенсию и не платить отчисления в ПФ РФ это просто приведет к тому. что очень значительная часть стариков вообще останется без дохода в старости…
Я Вам посчитал что даже если все будут платить все 100% в белую от медианы зп 20000.
1 пенсионер и 1 работник.
26% это 5400 рублей.
~30% от бюджета фонда это затраты на сам фонд.
( есть в бюджете фонда)
=4000 в месяц.
на пенсионера.
Это не спасет.
Если 1 пенсионер и 1.5 работника.
(как сейчас +-)
это 6000 рублей.
это медиана.
50% пенсионеров должны получать МЕНЬШЕ!!! медианы.
меньше 6000 рублей!
Если не использовать другие налоги.
ПС считаю от медианы а не от средней.
Потому что экономист по специальности.
При коэффициенте джинни 17 в РФ
СРЕДНЯЯ ЗАРПЛАТА ВООБЩЕ НЕ РЕЛЕВАНТА.
Сейчас на 72 млн. работающих приходится 36 млн. пенсионеров, с инвалидами около 42 млн… Грубо на 1 пенсионера 2 работающих… Вот и получается с 35000 22% — это 6600, с двух работающих — 13200 средняя пенсия...
Количество пенсионеров растет и естественно что-то будут менять, и вероятнее всего срок выхода не пенсию будет расти...
«если все будут платить налоги в белую, то средняя зарплата
и ваши любимые медианы будут не 35 000 и 20 000, а выше»
Это не так.
Медианная и средняя зарплаты считаются в рф ВКЛЮЧАЯ черные зарплаты.
Это цифры которые дает государство.
Они скорее оптимистичные относительно реальности.
(
1) Зарплата в черную считается такой-же как в белом сегменте на этой же специальности (страте).
2) Это допущение оптимистично.
Качество рабочих мест разное!
Лучшие места с лучшей зарплатой это с белая зарплата.
Пример: уборщица в Газпроме получает белую зарплату и она выше чем средняя зарплата уборщиц в этом городе.
И выше чем черная зарплата уборщиц.
А считают по ней.)
Реальная медиана немного ниже 20000, это скорее верхняя оценка.
Плюс во время кризиса серые и черные зарплаты уменьшаются быстрее чем белые.
И люди увольняются быстрее с черных и серых зарплат.
Идея платить пенсии только с налога на зарплаты порочна.
1) Не учитывает демографический коллапс.
2) Социально безнравственна (РФ социальное государство по конституции)
3) Противоречит экономической сути обязательств государства
4) Противоречит текущему законодательству.
5) Увеличивает неравенство, выталкивая социально не конкурентное население в серую и черную занятость.
6) Разрушает общество.
Олег Каширин,
«1. Бюджет Пенсионного фонда Российской Федерации формируется за счет:страховых взносов;средств федерального бюджета;сумм пеней и иных финансовых санкций;доходов от размещения (инвестирования) временно свободных средств обязательного пенсионного страхования;добровольных взносов физических лиц и организаций, уплачиваемых ими не в качестве страхователей или застрахованных лиц;средств выплатного резерва для осуществления выплаты накопительной пенсии;»
Следовательно: зависимость ТОЛЬКО от налога на зарплату это подмена понятий.
Прощу вас подкорректировать свои высказывания основываясь на Федеральный закон от 15.12.2001 N 167-ФЗ (ред. от 28.12.2017) «Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации»
Мать вчера рассказывала: сидят около подъезда, вышла к ним «подруга» и говорит: вот вчера вещи перебирала, выбросила старое пальто, потом вспомнила, что в нем оставила 140 тыс. руб.
не учитывающие инфляцию
и загоняют самих авторов в ловушку
«если бы сделали бы по расчётам бы»
а в реальности даже авторы не делают ничего
зато данные лживые темы полезны
заставляя задуматься о пенсии
например став ИП даже без деятельности
главное платя в пенсионный фонд
о чём есть смысл всем подумать
да и обсудить когда-нибудь
Может вас это не касается, но я вижу как почти все мои близкие усердно трудятся и все равно еле сводят концы с концами.
Так что пусть пока будет как есть.
Все пройдет, и Путин в том числе, будет что-то другое. Но в свое время. Менять всё ради того чтобы менять, глупо.
тогда люди меняют жизнь свою
без надежды на власти
а чтобы перестать еле сводить концы с концами
надо понимать науку экономии
о чём пишу в моих темах
и 21-й век даёт все условия чтобы даже должники
были бы как миллионеры
Который у власти уже 17 лет.
Показывают что обществу в целом живется очень хорошо.
А то что вместо сыра что-то что не плавится.
Вместо мяса кура.
Вместо фруктов овощи.
Это всем нравится.
Это новая норма.
78% за это.
Я склонен больше к слову эволюция. Без потрясений и раздраев общество само себя постепенно выстроит, как надо.
Про сводить концы с концами — это общемировой тренд. Россия тут Америку не открыла.
Я же вижу, что в массе своей все мои родственники отлично живут. У всех есть жилье, работа, время и деньги на досуг и путешествия.
1 что не у всех пенсия в 13000...
2 средняя продолжительность жизни растет… и нынешние пенсы будут иметь среднюю продолжительность жизни в 75-80лет
3 имхо пенсии надо отменить совсем… по ряду причин… основная из которых — убивается демография… вместо того что иметь денег на 2-3его ребенка… молодеж вынуждена отдавать деньги для содержания чугого бесполезного старичья… когда вводились пенсии в 1938году средняя продолжительность жизни была 42 года всего… а возраст дожития на пенсии всего 2 года… и песионный взнос был 2-3% от зарплаты… счас тетка выходя на пенсию в 55лет еще 25лет живет ничего не делая… поэтому и песионник забирает четверть от зарплаты
1) пенсионный возраст берем в будущем, хотя сейчас цифры 55 и 60
2) Среднюю продолжительность жизни в прошлом, сейчас 71,6 лет
3) Стаж в 45 лет вообще из параллельной реальности, сейчас средний стаж при выхода на пенсию 34 года
4) Для расчтета сколько времени будешь получать пенсию надо учитывать не средний возраст жизни, а средний возраст дожития на пенсии, так как в средний возраст попадает даже смертность младенцев, а средний возраст дожития, у женщин 26 лет, а у межчин 16 лет. В среднем в пенсионном возрасте женщин к мужчинам остается 1 к 3. То есть средний возраст дожития на пенсии 23 года примерно, в среднем.
И теперь, что имеем в реалиях:
1) за 35 000 руб. работник получит 4,11 пенсионных баллов в год
2) 34 (средний стаж) * 4,11 = 139,74
3) В текущих реалиях это равно пенсии 16 369 руб. в месяц
4) То есть средний гражданин, который дожил до пенсии получит 16 369 * 12 * 23 = 4 517 844 руб.
5) за 34 года среднего стажа он же заплатит 35 000 * 0.22 * 12 * 34= 3 141 600 руб.
Вывод средний гражданин даже не зарабатывает на свою пенсию. Именно поэтому ПФ РФ на 50% датируется из бюджета.
Теоретически — да. Практически — фиг вам!
Семья одноклассника 20 лет назад уехала на ПМЖ в Германию, в России родителям выплатили пенсию за 6 месяцев, отобрали пенсионные удостоверения и ни слова не сказали, что пенсию в РФ они смогут и дальше получать. Лет через 10 они об этом случайно узнали в Германии, к тому времени отец семейства уже умер, подарив свою российскую пенсию ПФР, а для матери дети собрали кучу документов, приехали в РФ, чтобы возобновить выплату пенсии, долго тыркались по зданию пенсионного фонда, их почему-то отправляли собирать заново справки с мест работы о зарплате за 5 лет, как будто этих справок в помине не было, когда пенсию назначали. Немцы были в шоке: у них на руках была куча с большим трудом собранных в Германии документов — а они ничего не могли добиться... В конце концов наняли юриста, который сдвинул дело с мертвой точки, никаких справок собирать больше не пришлось, выплату пенсии возобновили. Если бы этим занимались не дети, а сама пенсионерка — она бы ничего не получила, потыркалась бы по кабинетам ПФР, плюнула бы на это дело и уехала несолоно хлебавши.
В общем результат: несколько лет пенсию мамаша получала, но для этого каждый год надо было отправлять в ПФР документы, что она жива — для этого детям приходилось каждый год грузить мамашу в авто и везти ее в город, где находится российское консульство, там выстаивать очереди, долго бодаться с оформлением доков, потом отправлять их в Россию. Когда здоровье мамаши ухудшилось, возить ее к консулу стало невозможно — на этом выплаты заработанной ею российской пенсии накрылись медным тазом. Вот так-то!