trader_95
trader_95 личный блог
25 февраля 2018, 12:41

Про "однобокость" коллеги King Schultz

Полагаю, «однобокость» возникла от значительного отставания России по большинству показателей от стран, с которыми официальные власти противостоят.
Понимаете? Это объективная однобокость, это даже не однобокость, а факты таковы.
Ведь у нас действительно проблемы и с правами человека и с дорогами, со смертностью на дорогах, медициной, промышленностью и всем тем что перечисляет Шульц.
Да, у нас строят и производства и больницы новые, об этом пишет Албус, но для нашей страны этого явно недостаточно, и эта недостаточность тоже выливается в факты, которые приводит Шульц.
Может не стоит пенять на зеркало?

Аналогия с наркоманом. Есть категория людей, которые против обратной связи. Это похоже на наркотики, блокируются механизмы нервных раздражителей, стимулируется выработка эндорфинов. Да, классно, но организму нужна обратная связь, и наркоман с нарушенными естественными функциями начинает умирать. То же со страной происходит.
Так же эта страна выглядит в глазах других стран, как наркоман в среде обычных людей.
Обратная связь как нервы в организме. Созданы не угнетать, а для выживания и здоровой жизни.

Знаете, Познер в своем цикле передач, когда он ездил по разным странам, каждый раз допытывался, что есть для вас быть англичанином(в Англии), что наиболее присуще вам как англичанину, ну или немцу(в цикле передач про Германию).
Помню немцы в один голос говорили, что немец это тот, кто наилучшим образом делает свою работу, только тогда он чувствует удовлетворение.
Англичане говорили, что они постоянно ругают власти)
Видимо поэтому британское право лучшее в мире, как и немецкие товары лучшие в мире.
Возможно, по аналогии, лучшие в мире вожди тоже у нас. Ведь согласитесь, что мы делаем лучше всех? Мы лучше всех умеем превозносить вождей.
Лучше всех мы умеем не учиться на провалах и ошибках.
Вообще о провалах и ошибках у нас как-то не принято говорить… враги же-ж России только могут.
269 Комментариев
  • Бил Денбро
    25 февраля 2018, 12:50
    у шульца реально много туфты, и все, кто указывает на явно ОШИБКИ, он просто тупо банит)
    Анализ должен быть объективным, а не только чёрное, или белое.

    • Штраймл
      25 февраля 2018, 13:40
      Vadimka, и чё за туфта, покажи
      • King Schultz
        25 февраля 2018, 13:52
        Харви Вайнштейн, может быть это?



        • А. Г.
          25 февраля 2018, 14:32
          King Schultz,  а почему бы рядом место США и еврозоны не привести?  Никто не спорит,  что Китай -  хороший пример для подражания по этому показателю.  И опять чушь: Всемирный банк ведёт ВВП по ППС по 191 стране,  в 2015 ВВП Украины упал больше российского,  как можно было получить 199? Вы,  как всегда,  в своей «красе»  :) 
        • А. Г.
          25 февраля 2018, 14:47
          King Schultz,  и вообще есть хороший сайт для проверки и сравнения

          data.trendeconomy.ru/dataviewer/wb/wbd/wdi?kf=WDI&time_period=2000,2001,2002,2003,2004,2005,2006,2007,2008,2009,2010,2011,2012,2013,2014,2015,2016&ref_area=EMU,RUS,UKR,USA&series=NY_GDP_MKTP_PP_CD

          Быстренько выбираем период с 2000 по 2016 и убеждаемся,  что ВВП России рос в 2 с лишним раза быстрее,  чем ВВП США и еврозоны. Да,  конечно до лидера -  Экваториальной Гвинеи нам по темпам роста далеко. 
          • Алексей Андросов
            25 февраля 2018, 15:14
            А. Г., вы меня удивляете. Вы правда считаете ввп по ппс объективным критерием оценки экономики? 
            • А. Г.
              25 февраля 2018, 15:19
              Алексей Андросов,  самым лучшим из существующих для сравнения показателей ВВП разных стран (!),  типа темпов роста или на душу населения.  Для других целей -  это вопрос дискуссионный. 
              • Штраймл
                25 февраля 2018, 15:25
                А. Г., Правда, давайте подискутируем.
                Какая поза в сексе с незнакомкой Вам больше нравится?
              • Алексей Андросов
                25 февраля 2018, 15:37
                А. Г., а вас не смущает, например, что Таиланд там выше Катара или Норвегии(если не ошибаюсь). И это только один из примеров. А вот если посмотреть ввп по ппс на душу населения, то все встаёт на свои места.  
                • А. Г.
                  25 февраля 2018, 15:58
                  Алексей Андросов,  так я и сказал,  что только для темпов роста или на душу населения.  Общие цифры исключительно -  это только для доли в мировой экономике,  но этот показатель по большей части бесполезен для сравнительного анализа. 
        • Сергей
          25 февраля 2018, 14:52
          King Schultz, может поясните по каким критериям баните оппонентов и что
          нам делать со всей статистикой, за кого голосовать и кого на вилы?
        • Бил Денбро
          25 февраля 2018, 15:31
          King Schultz, и это тоже полная чушь
      • Бил Денбро
        25 февраля 2018, 13:54
        Харви Вайнштейн, на эту туфту( например автомобили) ты уже поставил минус 
        • Штраймл
          25 февраля 2018, 13:55
          Vadimka, и чё, больше нету?
          • Бил Денбро
            25 февраля 2018, 14:05
            Харви Вайнштейн, в его мусоре «фактов» ройтесь сами, я у него забанен за уточнение информации
    • Fyl
      25 февраля 2018, 17:22
      Vadimka, он освещает выгодные ему стороны просто, а истина не там, не в том )




    • Авентадор
      25 февраля 2018, 20:22
      Vadimka, да он очень быстро заносит в ЧС любых своих оппонентов, и теперь там в комментах единство мнений и всеобщее обожание, словно в Северной Корее
  • П М
    25 февраля 2018, 12:50
    Шульц написал, например, что в РФ погибло 19 тыс в ДТП. но не написал, что раньше их гибло 33 тыс чел в год.
    это проблема или улучшение? 
    Шульц пиз… т. Типа тонко набрасывает для создания ложной картины.


    • Бил Денбро
      25 февраля 2018, 12:53
      ПBМ, а например автомобили??? Типо на Украине рост больше, чем у нас, только забывает упомянуть, что сам автомобильный рынок наш больше раз в 20…
      • Антон Денисков (Fry)
        26 февраля 2018, 05:56
        Vadimka, и самое главное — наш авторынок всё больше и больше формируется из хотя бы частично сделанных у нас авто. Рынок Украины наполняется вторичкой без таможенных пошлин. Если бы у нас отменили заградительные пошлины… =)
        Хорошо ли то, что у нас заградительные пошлины?
        Вопрос дискуссионный. Для потребителей очень плохо, для потенциала роста производства — хорошо. Полезно ли это для нашей экономики в целом? Не знаю! Возможно и нет. Ибо стимулирует «говнотазики» клепать — всё равно всё купят. А может быть и да. Всё-таки последние модели «жигулей» уже почти конкурентны, что само по себе огромный прогресс.
        Но тут хотя бы можно обсуждать что-то.
        У Шульца всё однозначно решено. Нефть — говножижа, Россия — страна лаптей, Электромобили уничтожают экономику России (смешно само по себе). Слава ветрякам! А мы все в унитазе ждём смыва. =)
      • П М
        25 февраля 2018, 13:00
        trader_95, я считаю что снижение с 33 тыс до 19 тыс за 17 лет, это позитив. а писать о 19 тыс погибших болдом шрифтом 33 — это наброс. какая статистика говорит что в векторе снижения мы в хвосте, приведи факт. может быть ты просто его выдумал?

        68 СТРАН УХУДШИЛИ ПОКАЗАТЕЛИ ПО СМЕРТНОСТИ В ДТП
        68 СТРАН! и мы в хвосте?
        может ты просто пустомеля?
        • nk1
          25 февраля 2018, 13:05
          ПBМ, это не наброс, это факт.
          И по уровню смертности в ДТП Россия — отсталая страна. Не Шульца надо обвинять, а людей, которые решают тратить деньги на показуху в сирии, сочи и крыму (привет идиоту-альбиусу) вместо строительства дорог.



          • П М
            25 февраля 2018, 13:14
            nk1, я уже писал на эту тему. что одни факты без других — это наброс.
            смертность уменьшилась почти в два раза. с 2002 года. думаешь, само собой? ты знаешь сколько мостов и дорог строится в последние годы? у тебя вообще машина есть?
            • nk1
              25 февраля 2018, 14:13
              ПBМ, я езжу по ЗСД почти каждый день. Мне не очень нравится ее качество. Но в крупных городах, таких как Питер, таких дорог должно быть не одна, а несколько. А пока строительство ВСД планируют только на 20-е годы, видимо траты на сирию важнее.

              «Смертность уменьшилась» — на фоне того, что все еще раз 5 она выше, чем в Британии, не очень впечатляет.
              • П М
                25 февраля 2018, 15:17
                nk1, ну в целом да. хотя тот же ВОЗ говорит что смертность коррелирует с уровнем жизни. сравнивать надо сравнимое.

                многие хотят тут сразу иметь всё как в США, UK и тп. но забывают, мы какбы не они. но в целом многое может быть у нас получше, споров нет. 
                я просто лично стараюсь обращать внимание на позитивные вещи. и сравнивать не с другими сейчас, а с нами в прошлом. ЗСД раньше не было вообще. это ж новая дорога? вобщем, стараюсь думать позитивно. это говорят полезнее для успешности в жизни.
                иначе встанет вопрос, чего ж я тут тогда остаюсь. ведь лично я уехать вполне себе могу. но мне НЕ нравится жить долго без русской еды и русских людей, русского вокруг. хоть оно конечно не такое респектабельное как UK и US.
                • NA
                  25 февраля 2018, 15:25
                  ПBМ, +1 полностью поддержу.
                  Надо не сравнивать как у них, а смотреть как у нас все меняется.
                  Ну и видеть положительные вещи всегда лучше чем отрицательные :)
              • Nikolaevitch Evgeniy
                27 февраля 2018, 13:13
                nk1, 
                «Смертность уменьшилась» — на фоне того, что все еще раз 5 она выше, чем в Британии, не очень впечатляет.
                Да. Но еще больше она не впечатляет ввиду того, что в США, а этом богатейшем оплоте демократии с отличными дорогами — смертность в 4 раза выше, чем в Британии. Разница с Россией невелика.

                Значит, дело не дорогах, а в идиотах. Что за рулем, что пешком. Первые думают, что они умеют летать, вторые — что они бессмертны. Ошибаются все.

                • nk1
                  27 февраля 2018, 13:47
                  Nikolaevitch Evgeniy, вот только в США количество авто на душу населения в 3 раза выше, чем в РФ.
                  • Nikolaevitch Evgeniy
                    28 февраля 2018, 15:19
                    nk1, и что? На душу выше. Что это доказывает?
            • Алекс Бергманн
              26 февраля 2018, 05:10
              ПBМ, съездите в китай. И ВЫ ПОЙМЕТЕ ЧТО У НАС СТРОЯТ НИЧТОЖНО МАЛО. скоростных дорог почти нет. ржд — скорость поездов — это просто 19 век. Москву с Питером соединили, слава Богу, а попробуйте до Иркутска четверо суток потрястись в поезде! хотя могли бы добираться за двое. от иркутска до красноярска поеда идут 1000 км 16-17 часов. а есть и больше. то есть средняя скорость движения 55 км в час!!! остановок почти нет. это же дикость.
              • П М
                26 февраля 2018, 08:53
                Алекс Бергманн, хорошо там, где нас НЕТ. 
              • Дмитрий К
                26 февраля 2018, 11:49
                Алекс Бергманн, про Китай — брр, хотел посмотреть, как там все круто, раз превозносят, на прошлый новый 2017 год съездили с женой в Гонконг — извините, но это полное Г. Такое ощущение, что как только англичане оттуда убрались, они просто пользуются тем, что осталось, постепенна засирая это. Я много где поездил, у меня стойкое мнение сложилось, что Китай на примере Гонконга — это страна третьего мира, подавляющее большинство населения живет в говне.
                У нас в Набережных Челнах (я уж молчу про Москву, вчера только оттуда — это хайтек), уровень жизни в разы выше, дороги лучше, чище город, везде новостройки, куча новых машин на дорогах (пусть даже и кредитных, интернет везде бесплатный (к таттелекому подключаешься просто на улице и все, в Москве в метро зашел, интернет летает метровский) народ живет, развивается, двигается), а у них движение обратно в каменный век. Уж чего чего, а проблем с интернетом я не ожидал.
                Чисто мое субьективное мнение, в Китай больше не поеду, делать там нечего.
      • Дед Панас
        25 февраля 2018, 13:26
        trader_95, trader_95, вы тоже однобоки. Надо сравнивать, не когда уничтожили весь производственный цикл, западные марионетки типа ельцина.
          А сравнивать динамику после перехвата управления Путиным и она везде положительная, а значит, она продолжится. Понимаю вам неприятно это осозновать.
          • Дед Панас
            25 февраля 2018, 13:45
            trader_95, речь идет о динамике правления Путина она положительна. Зачем менять на марионеток запада, если они себя показали разрушительно в 90-е. Да мы отстали за счет развала в 90-е, но восстанавливаемся и это факт.
              • Дед Панас
                25 февраля 2018, 14:42
                trader_95, опять однобоко), до августа 2008-го у нас была тихая гавань, даже рынок сша уже летел вниз.
                Но провокатор Саакашвили опять же марионетка устроил войну и… Ну и нефть вышла из треугольника вниз на месячных графиках.... 
                • А. Г.
                  25 февраля 2018, 14:50
                  Дед Панас,  скорее виновато падение нефти: сильно упали мы в третьей декаде июля,  до Саакашвили,  более того 5-ти дневная война притормозила падение,  а новый его виток пришёлся на банкротство Лемана.
                  • Дед Панас
                    25 февраля 2018, 15:07
                    А. Г., тз треугольника выпали по месячному графику
              • NA
                25 февраля 2018, 15:27
                trader_95, индекс биржи сейчас на максимумах, но положительной динамики нет никакой:)
                  • NA
                    25 февраля 2018, 15:39
                    trader_95, а я считаю что это РТС упал :)
                    Причины падения рубля внешние, они никак не завязаны на нашу экономику — падение цен на нефть, Украинский кризис, санкции.

                    Но даже в таких неблагоприятных условиях мы смогли устоять и удержать экономику от сильного падения. 
                    • А. Г.
                      25 февраля 2018, 16:21
                      Lilaluna,  у нас все кризисы на резких падениях цен на нефть. 
                      • NA
                        25 февраля 2018, 18:48
                        А. Г., в 2008 году разве не нефть падала из-за кризиса,  не наоборот?
                        • А. Г.
                          25 февраля 2018, 19:03
                          Lilaluna,  наш кризис начался с падения нефти,  а то,  что нефть в 1998 и 2008 падала из-за кризисных явлений в мире,  то с этим никто и не спорит. Более  того,  эти явления позволяли заблаговременно спрогнозировать будущее падение цен на нефть и кризис у нас.  
              • А. Г.
                25 февраля 2018, 16:20
                trader_95,  динамика перестала быть положительной ещё в 2011-м. И даже понятно почему: борьба с инфляцией монетарными методами.  Ни один фондовый рынок в такие периоды не рос. Даже американский,  когда они этим занимались в 70-е при Картере. Ну какой разумный инвестор вложит деньги в такой рынок.  Мы и сейчас то растём только потому,  что иностранцы в 2014 решили,  что дёшево (в долларах)  даже для монетаризма.
              • (1:10) || algo
                25 февраля 2018, 21:55
                trader_95, ну, с 2014 — это явно последствия за Крым… в этих условиях никто и никак положительной динамики бы не показал.
            • igor12
              25 февраля 2018, 15:12
              Дед Панас, Вся эта положительность пу зиждется на высокой цене на жижу предыдущие годы. Спасибо за то кланам Ротшильда и К.
              Эти огромные бабки ~2.5триллиона зелени успешно распилили на олимпиадах мостах чемпионатах… вместо того чтобы построить современные заводы по всем основным отраслям купив там технологии и оборудование. И сельское хозяйство можно было поднять на современный мировой уровень.
              Вместо этого яхты замки за бугром у приближённых. У ротенберга вроде даже не одна яхта… Про филолога  сечина тож все наслышаны..

              www.rbc.ru/society/20/02/2018/5a8baea79a7947f1bdab71dc
              • Дед Панас
                25 февраля 2018, 16:08
                igor12, ну есть ведь положительная динамика))
            • Двоечник
              25 февраля 2018, 19:46
              Дед Панас, у путина востановление шло только при росте цены на нефть и росте добычи сырья… ВСЁ… и то шло не настолько хорошо как росла нефть, потому как воруют-с…
              • Fyl
                26 февраля 2018, 03:05
                Двоечник, смотри сюда звездабол! ))




            • (1:10) || algo
              25 февраля 2018, 21:51
              Дед Панас, менять на марионеток тут никто не предлагал. Думаю, большинство из тех, кто защищает Шульца и его взгляд на статистику, сами с удовольствием отмудохают сапогами того, кто каких-то импортных марионеток нам попытается навязать. По крайней мере, я-то точно за то, чтобы самим все косяки править, а не довериться всецело каким-нибудь залетным дятлам из-за бугра, хищно заботящихся исключительно о своих интересах за счет всего остального мира.
          • Nikolaevitch Evgeniy
            25 февраля 2018, 14:08
            trader_95, как это«самоуничтожился»? Сам, что ли? Так, что Обама с Трампом врали? эк вы хватанули? Ну уж нет. Нам с выоских трибун сам Президент США (вдумайтесь! Сам Президент США!) сказал, что они победили СССР в холодной войне. В результате кровопролитного производства джыыынсов и жууувачки 0 одержали победу. А вы  дискредитируете, так сказать. Отставить!

            А про трудолюбие китайцев — это прикольно. Вы были в Китае? Я — был.
            • Штраймл
              26 февраля 2018, 00:56
              Nikolaevitch Evgeniy, и что там у них хорошего?
              • Nikolaevitch Evgeniy
                26 февраля 2018, 09:34
                Харви Вайнштейн, там тепло и еда прикольная. Все остальное — на любителя.
          • Дмитрий К
            26 февраля 2018, 11:55
            trader_95, не знаю не знаю, субьективно — у меня ощущение  -  что именно страны первого мира, особенно Европа — сейчас активно движутся в сторону именно плановой системы экономики, конкуренция и имеет свои явные недостатки, связанные как раз с кризисом перепроизводства (что сейчас у нас в России последние три года), что привозит как раз к стагнации развития.
            на примере того же ритейла, очевидно — что нужен регулятор, который будет ограничивать появление новых магазинов, сети же реально самопожиранием себя сейчас занимаются. Про малый бизнес в ритейле я уж молчу.
        • nk1
          25 февраля 2018, 14:14
          Дед Панас, сравнивать надо с динамикой цен на нефть в нашей сырьевой экономике.
        • Сергей Кузнецов
          25 февраля 2018, 14:54
          Дед Панас, а разве Путина не Ельцин назначил?
          Или все таки он вырвал власть из рук либералов?
    • Eridanoy
      25 февраля 2018, 13:04
      ПBМ, мы вымираем с 1992 года за исключением трёх лет где был символический прирост населения на уровне стат. погрешности.
      Других показателей даже не нужно, это диагноз действующей власти.
      • П М
        25 февраля 2018, 13:16
        Eridanoy, ты знаешь что такое демографическая яма, репродуктивный возраст? люди, которые рожают детей сейчас — те самые, которым посчастливилось родиться и выжить в 90ые. их мало.
        причём тут Шульц и его набросы? зачем менять тему? демагогия?
        • Eridanoy
          25 февраля 2018, 13:25
          ПBМ, демагогия это ваша яма, никаких ям после ВОВ не было, и это тоже диагноз действующей власти.
          • П М
            25 февраля 2018, 13:33
            Eridanoy, какая демагогия, приятель? вы же сами выше написали «вымираем с 1992 года». или вы про свою собственную демагогию, да?
            тогда ок.
            • Eridanoy
              25 февраля 2018, 13:37
              ПBМ, демагогия насчёт ямы, вы что даже не в состоянии понять о чём я пишу? Весьма показательно.
              • П М
                25 февраля 2018, 13:38
                Eridanoy, ты пишешь что вымирание было с 1992 года.
                а потом говоришь, что это демагогия. 
                извини, я на демагога тратить время не хочу.
                • Eridanoy
                  25 февраля 2018, 13:39
                  ПBМ, ещё раз прочитай что я написал, похоже ты после праздников ещё не проспался.
                  • П М
                    25 февраля 2018, 13:41
                    Eridanoy, а ты похоже просто от рождения глупец.
                    • Eridanoy
                      25 февраля 2018, 13:45
                      ПBМ, о, узнаю кремлебота, у вас даже повадки у всех одинаковые, кстати ставь минусов побольше, минус от кремлебота это жирный плюс на самом деле.
                      И кстати я рад что ответа у тебя  нет.
                      • П М
                        25 февраля 2018, 13:49
                        Eridanoy, думаешь наклейка ярлыков добавит тебе ума?
                        ответа на что? на то что ты споришь с самим собой и противоречишь сам себе? 
                        знаешь поговорку

                        «Один глупец может задать вопрос на который и сто мудрецов не ответят»? Так вот, 100 мудрецов в этой поговорке не про тебя.

                        • Eridanoy
                          25 февраля 2018, 13:54
                          ПBМ, значит ответа так и не будет, очень хорошо, это меня вполне устраивает.
                          Ну и на мудреца ты явно не тянешь не то что на сто, так что не обольщайся )))
                          • П М
                            25 февраля 2018, 14:03
                            Eridanoy, о, смайлики! а я всё ждал когда они пойдут. без них почему-то глупцы никогда не обходятся. три смайлика.
                            а в ответ на этот комментарий будет уже пять смайликов.
                            чтобы показать глубокий печоринский цинизм и прожженность жизнью. ага.
                            ну так как ты обьяснишь, что демографическая яма и вымирание с 1992го года это не одно и тоже? даю тебе последний шанс потерять звание глупца.
                            • Штраймл
                              25 февраля 2018, 14:07
                              ПBМ, мудрец, по всей вероятности, это ты?
                              • П М
                                25 февраля 2018, 14:11
                                Харви Вайнштейн, а ты любитель задавать вопросы, ответы на которые тебе нафик не нужны?
                                • Штраймл
                                  26 февраля 2018, 00:57
                                  ПBМ, да ты не скромничай
                            • Eridanoy
                              25 февраля 2018, 14:09
                              ПBМ, похоже ты вообще не понимаешь о чём я написал, ладно ещё раз: ваши оправдания депопуляции повышенной смертностью в девяностых не соответствуют действительности потому что потери во время Великой Отечественной были выше, а депопуляции после неё не было.
                              Надеюсь для тебя как величайшего мудреца я не слишком сложно сформулировал проблему.
                              А теперь жду хоть какого-то вразумительного ответа.
                              • П М
                                25 февраля 2018, 14:19
                                Eridanoy, ты всё-таки глупец! не вышло у тебя.
                                я ни слова выше не сказал про смертность в 90ых. наоборот. я писал, что люди, которые родились (надеюсь ты понимаешь разницу между рождением и смертью) — будут рожать сейчас.
                                а родилось в 90ых мало.
                                и депопуляция 90ых случилась не из-за повышенной смертности. а из-за недостатка рождаемости.

                                если ты связываешь смертность от ПДД, о которой я тоже писал, то это крохи. потому что умирает ежегодно по 2.2 млн человек +-, 30 тыс от этой цифры это 1.3% поэтому связи с депопуляцией нет.

                                проблема 90ых в том что мало человек родилось. это и есть яма.
                                и сейчас эти люди из 90ых только достигли репродуктивного возраста. им надо рожать. а их примерно в 2 раза меньше, чем людей из 80ых. 


                                • Eridanoy
                                  25 февраля 2018, 14:24
                                  ПBМ, ну молодец, да ты всё больше мне нравишься )
                                  Я писал не о ПДД, а о демографической ситуации в целом, и поскольку вы её оправдываете повышенной смертностью в девяностых я вам задал простейший вопрос почему тогда повышенная смертность во время ВОВ не привела к аналогичным последствиям. Ответа у вас нет.
                                  • П М
                                    25 февраля 2018, 14:59
                                    Eridanoy, ты похоже даже не разумный человек. новая программа какая-то? где мои слова про повышенную смертность? почему ты называешь твои собственные слова — демагогией?
                                    • Eridanoy
                                      25 февраля 2018, 15:04
                                      ПBМ, в девяностых снижалась рождаемось и росла смертность, тоже самое происходило во время ВОВ. Третий раз спрашиваю почему после ВОВ в РСФСР не было депопуляции?
                                      Давай мудрец прояви свою мудрость.
                                      • П М
                                        25 февраля 2018, 16:17
                                        Eridanoy, мб потому что людей косили все 10ые годы, все 20ые годы, подкашивали все 30ые и добавили контрольный в 40ые?
                                        вот две картинки:
                                        2014

                                        и 
                                        1946


                                        нижняя яма в 1946ой картинке, та, которой якобы не было, по твоим словам.
                                        эта яма, которая сохранилась на верхней картинке, в районе 70 лет. она не заполнилась ничем.
                                        теперь представь, что в норме пирамида расширяется без уступов сверху вниз.
                                        если бы не было ям 1990 и ям 1940хх — то на верхней картинке нижняя часть была бы в 3 раза шире. понимаешь?
                                        авраам не родил исаака, исак не родил якова, яков не родил ещё целую толпу народа.
                                        а ты говоришь, не было депопуляции. как же не было-то? из воздуха люди родятся?
                                        вот смотри: в 40ых было мало людей. они родили мало людей в 1970-1975 (ещё один уступчик), спустя 26 лет.
                                        прибавляем ещё 26 лет, те, кого мало родили в 1970-1975, спустя ещё 26 лет, мало родили в 1996-2001 (огромный уступчик, помноженный на либеральную революцию), а всё почему?
                                        да потому что некоторые глупцы не умеют считать, и конечно же Путин виноват!

                                        подожди ещё лет 8, Путин уйдёт к тому времени. а новый уступчик никуда не денется! опять будет падение рождаемости.
                                        а всё потому, что никакой депопуляции после ВОВ не было, конечно же! по твоим словам.
                                        • Eridanoy
                                          25 февраля 2018, 19:26
                                          ПBМ, во-первых демографические волны от подобных провалов затухают с течением времени, во-вторых вы так и не ответили почему в советское время (а 10, 20 и т. д. перечисленные тобой события явно ближе к шестидесятым чем к нулевым) никакой естественной убыли не было, а вот при Ельцине и Путине мы никак не вылезем из этой ямы. Кстати ни одно из перечисленных вами событий (с вашей трактовкой я тоже не согласен, но не в этом дело) не длилось четверть века.
                                          А вот падение рождаемости после Путина наверняка будет связано с тем что происходит сейчас, потому что повтроюсь такого длительного в 25 лет демографического провала в нашей истории никогда не было, демографические потери от ВОВ меньше чем в результате правления этих двух деятелей.
                                          Выводы делайте сами.
                                          • П М
                                            25 февраля 2018, 20:58
                                            Eridanoy, это график 2014 года. с тех пор 3 года прошло. падение началось 26 лет назад по графику +3 года графику = 29 лет.
                                            т.е. с 1989 года. 
                                            наверное злой Путин в 1989 начал отговаривать русских женщин от рождаемости. а потом, смотри-ка, прям аккурат с 1999г на графике (-15 от 2014го года), начался рост. это ведь как раз Путин к власти пришел! наверное как пришел к власти, так стал опять уговаривать женщин к рождаемости!

                                            или может быть экономика повлияла, бандитизм, терроризм, две войны при Ельцине, которые закончил Путин? восстановление экономики? 

                                            как ты считаешь провалы? от пика до впадины? так этот провал закончен в 1999 году. идёт рост.
                                            если от пика до пика то между 75 и 54 = 21 год, от 54 до 26 = 28 лет.

                                            другая причина возможно урбанизация. народ переехал в город. а в городе тесновато. мало кто даже двоих рожает. 
                                            вобщем ты прав, конечно это Путин виноват. 
                                            кстати, у тебя самого детей больше 2?

                                            где-то был ролик про демографические волны. по-моему там опровергалась тема про затухание. скорее наоборот. не затухают они, а увеличиваются. потому что от каждого человека число потомков растёт в прогрессии, расширяется. как и сама пирамида расширяется не просто так.
                                            нашел.
                                            www.youtube.com/watch?v=CGfNZiCWW7c
                                            • Eridanoy
                                              25 февраля 2018, 21:25
                                              ПBМ, четвёртый раз: раз по-вашему причина в девяностых, почему бОльшие демографические потери во время ВОВ не привели к аналогичным провалам после её окончания? Хватит уже уходить от прямого вопроса.
                                              Влияние на численность будет, но сами пики снижения будут размываться потому что нет такого что все рожают строго например в 25 лет, неужели даже этого вы со своей мудростью понять не в состоянии.
                                              • П М
                                                25 февраля 2018, 21:47
                                                Eridanoy, ты посмотри ролик. там нагляднее всех моих слов.
                                                привели-привели к провалам.
                                                потом ещё смотри какая фигня. на войну ушли мужики. грубо говоря 18 лет и старше. всего 4-5 лет. 
                                                многие погибли. 10%? многие дети не родились.
                                                но. например в 41 году, были дети, скажем 11-13 лет.
                                                когда война закончилась, им было уже по 16-19 лет. ещё чуть чуть и можно было рожать. они и рожали. 
                                                не в войну. а после. в войну почти никто не рожал, там спад.
                                                а дальше, прошло лет 25, пришла пора рожать тем, кто родился в войну. ой. а их никого почти нет! не могут рожать те, кого нет. и вот новый спад.

                                                на второй картинке видно яму, которых ты не видишь после войны. 2014 минус 47 лет. это 1967 год, 22 года спустя после войны. расцвет СССР, все ликуют, но спад рождаемости! почему? путин виноват?

                                                да, есть размывание. но как бы рожают-то бабы, вот в чём прикол. при этом в определённом возрасте 20-40 лет, грубо говоря. и сколько они рождают? 1.5 человека. много ты наразмазываешь 1.5 человека на 20 лет? то-то и оно. поэтому это спад. а от нерождённых 1.5 ребёнка, не родится 2.25 внука. поэтому спад 1967 +22 = 1989 года и дальше — он уже получается толще. плюс конечно развал страны. никто опять не хочет рожать.

                                                ещё раз о том с чего я начал. кто рожал после войны? женщины, которым до войны было 13-35 лет. что с ними сделала война? да мало чего. мужиков сильно меньше стало. детей меньше родилось. но рожать было кому после войны. проблема не в «после войны». проблема в том что было во время войны. в урбанизации и тп.
                                                ещё раз, посмотрите на 1967 год и спад там. размазалось или нет? почему не размазалось? чем вы этот спад объясните, кроме власти Путина?

                                                это натуральная пирамида наоборот! пирамида, которую отняла у нас война. пирамида со знаком минус. пирамида нерождённых людей. и пока она расширяется.
                                                надеюсь что не надолго. что размажется, конечно. но надо рожать больше 2.

                                                ямы после войны были и остаются до сих пор.
                                                • Eridanoy
                                                  25 февраля 2018, 22:14
                                                  ПBМ, опять двадцать пять, да был спад что естественно, но не было никакой естественной убыли населения продолжительностью не то что в 25 лет, а даже в 5 лет.
                                                  Кстати повышенная смертность в девяностых тоже была в основном за счёт молодых мужиков, так что и здесь с войной сопоставимо.
                                                  Размывание идёт не за счёт количества рождённых детей в семье, а за счёт того что рожают как вы написали в 20 — 40 лет, во втором поколении это будет уже 20+20 — 40+40, то есть провал растянется на период уже в 40 лет.
                                                  • П М
                                                    25 февраля 2018, 22:36
                                                    Eridanoy,
                                                    я уже устал от вас, честно. прицепились к какой-то фигне как клещ, хотя я изначально писал со всем не о том и не вам. на вопросы не отвечаете. понимание к вам не приходит. надоело, бессмысленно, и тяжело.
                                                    • Eridanoy
                                                      25 февраля 2018, 23:16
                                                      ПBМ, прицепились вы, а я изложил факты. Странно что для вас вымирание населения России (ваших же сограждан надеюсь) является фигнёй, на самом деле это серьёзный симптом нездоровья всей существующей в стране системы.
      • А. Г.
        25 февраля 2018, 13:18
        Eridanoy,  причём здесь нынешняя власть,  если фэмили коэффициент в РСФСР без учёта национальных республик меньше 2-х с 1973-го года?  А в ФРГ среди немецкого населения он стал меньше 2-х ещё раньше.  Тоже нынешняя власть виновата?  
    • Штраймл
      25 февраля 2018, 14:03
      ПBМ, он пишет ложь?
      • П М
        25 февраля 2018, 14:07
        Харви Вайнштейн, если ложь — это НАМЕРЕННОЕ стремление создать неправильное представление об объективной реальности, то очевидно — да.
        PS: это про Javelin'а
    • Двоечник
      25 февраля 2018, 19:43
      ПBМ, А раненых стало больше за 17 лет то… и вообще надо смотреть в этих показателях кол-во аврай, смертности, раненых на 1000 авто… или 1000 водителей… для объективности… а то машин…
      • П М
        25 февраля 2018, 20:39
        Двоечник, да, точно. интересное замечание. число машин-то удвоилось.
  • Viktor L
    25 февраля 2018, 12:52
    Очень хорошо.
  • Иван Сидоров
    25 февраля 2018, 12:54
    Вся беда нынешней России в том, что она является лишь территорией на которой рубится бабло, и будущего ни для себя ни для своего потомства властьпредержащие в России не видят. Все капиталы, дети, дома, виллы, всё находится за границей. Для них будущее России не интересно. Вот и всё.
  • AlexGood
    25 февраля 2018, 12:54
    Правильно, коллега!
  • Байкал
    25 февраля 2018, 12:55
    Олень твой Шульц, уже не раз его фейки опровергали. 
    Но он просто заносит всех в ЧС. И что теперь он красавчик получается таким нам идиотам глаза открывает, обалдеть)))
      • Байкал
        25 февраля 2018, 13:00
        trader_95, какие еще ошибки?))) все специально. 
      • Бил Денбро
        25 февраля 2018, 13:02
        trader_95, не если, а точно банит всех, кто указывает ему на явные ошибки
        • Штраймл
          25 февраля 2018, 14:09
          Vadimka, и ты указывал на ошибку?

          • Бил Денбро
            25 февраля 2018, 14:13
            Харви Вайнштейн, конечно, но он всех банит
            • Штраймл
              25 февраля 2018, 14:39
              Vadimka, так пищи сюда, ща разберёмся.
      • П М
        25 февраля 2018, 13:17
        trader_95, тебе говорят факты. заносит. я у него тоже в ЧС давно.
        вот это и есть факты. а не твои пустомельские выдумки про «хвосты»
      • А. Г.
        25 февраля 2018, 13:27
        trader_95,  он заносит в ЧС за уточнение его «фактов».  Напишите,  что количество погибших в ДТП снизилось с 33 тыс.  до 19 тыс. им указанных и добро пожаловать в ЧС. Я туда попал,  когда привёл цифры закредитованности Маска в ответ на его бравурную новость о каком-то прорыве с аккумуляторами. Правда узнал позже,  когда хотел ответить на новость о росте доли фуражной пшеницы в большом урожае.   Да,  доля выросла,  только скромно «умолчалось»,  что в тоннах собран рекордный урожай продовольственной пшеницы 3 класса,  которая и используется в производстве муки высшего сорта.  Когда набрал ответ и нажал отправить и понял,  что в ЧС. С тех пор я в его посты с заголовком «кто не понял..»  даже и не заходил,  потому что мне все стало ясно: пропагандон. 
          • А. Г.
            25 февраля 2018, 13:59
            trader_95,  со мной так,  ещё несколько человек написали здесь и в топике,  с которого собственно и началось обсуждение этого персонажа,  что с ними произошло то же самое.  Можно наводить статистику :) 
  • AlexWest
    25 февраля 2018, 13:03
    Забавно наблюдать, как горит у проженных ватников, когда против них используют их же методы.
    • Nikolaevitch Evgeniy
      25 февраля 2018, 14:10
      AlexWest, с каких это пор Шульц и примнкувшие — ватники? Горит-то только у них… А! Они ЕВРОватники…
  • Виталий Козлов
    25 февраля 2018, 13:09
    Шульц молодец, пусть пишет, факты люди должны знать.
    • Виталий Козлов, 
      факты люди должны знать.

      и? через 5 минут после прочтения его вбросов ты забудешь, что читал, вот это факт
      • Виталий Козлов
        25 февраля 2018, 16:52
        А.С., не,  не забуду, выучу и всем расскажу на работе) чего и тебе советую.
  • avror
    25 февраля 2018, 13:16
    ну какая же это однобокость, это самая настоящая предвзятость. Сознательно и последовательно подбирает информацию с целью  сформировать негативный образ нашей страны. очередной антироссийский пропагандист.
      • avror
        25 февраля 2018, 14:28
        trader_95, ну тогда уж не «совокупность», а «выборка». И т.н. «правда» становится обычной манипуляцией, если угодно, подтасовкой.
      • Лёва Соловейчик
        25 февраля 2018, 15:42
        trader_95, супер!
        отличный мем!:=)) 
        «антироссйиские данные»«антироссийская правда» 
        ;))
        • avror
          25 февраля 2018, 16:03
          Лёва Соловейчик, 
          trader_95, супер!=)) походу, ты, сам не задаваясь такой целью, непроизвольно родил ....

          вот до чего доводит, на первый взгляд, безобидное «хочу кружевные трусики».

            Лёвушка, будь осторожен в своих желаниях…
          • Лёва Соловейчик
            25 февраля 2018, 19:52
            avror, я могу понять, когда у «боевых» пацанчиков все мысли о половых глумлениях, но уж вам-то, в вашем возрасте и столь почтенном статусе учОного пенсионЭра в очочках, как-то неприлично даже помышлять в таком духе — смотрите, а то эдак у вас песок в штаны просыпется...-)
            • avror
              25 февраля 2018, 20:02
              Лёва Соловейчик, 
              Лёвушка, ты опять перепутал — глумление-то политическое… ;)
  • А. Г.
    25 февраля 2018, 13:43
    Тут вопрос не в фактах,  а в их преподнесении. Можно написать: 90% добавок в комбикормах для птицы и свиней -  импортные,  а можно свыше 90% общего веса комбикормов для птицы и свиней состоит из сырья,  произведенного в России.  И то и другое и правда и факт,  но указание только одного из них -  это чистая пропаганда, рассчитанная на незнание слушателей. А на самом деле это означает,  что есть проблемы с импортозамещением в химической отрасли и нет проблем с импортозамещением в производстве зерна и картофеля. 
  • KNK
    25 февраля 2018, 13:45
    На ум приходит одно выражение — «Натягивать сову на глобус», вот чем занимается кинг шульц.
    Выкладывать данные, игнорируя принципы сравнений в статистике, освещая события однобоко — это уже демагогия.
    Вот пример почти идеальной подачи информации(сравнивают российскую и зарубежную розницу и еще по фарме исследование) посмотрите и поймете о чем я. 
    • П М
      25 февраля 2018, 13:51
      KNK, это новый тренд «объективная однобокость». видимо скоро мы станем слышать его чаще.
    • Viktor L
      25 февраля 2018, 14:00
      KNK, а с чем сравнивать то?)) Ясно же любому НОРМАЛЬНОМУ человеку, что состязание с Западом РФ проигрывает.))
      • А. Г.
        25 февраля 2018, 14:04
        Viktor L,  а почему бы одновременно не сравнить госдолг к ВВП и на душу населения?  В этих цифрах тоже проигрывает и много,  даже больше,  чем в том,  что сравнивается. Простой факт: на 1 доллар госдотаций Россия производит в 3 раза больше зерна,  чем США и в 8 раз больше,  чем Германия.  И чьё сельское хозяйство «чёрная дыра»? 
        • igor12
          25 февраля 2018, 15:33
          А. Г., В Форуме уже озолотили своих клиентов.
          Теперь  подработкой у политоты  занялись ?
          С рынка никак жить не получается  с вашим то стажем,
          или кроме смартлаба и телевизора заняться больше нечем? Грустное зрелище…
            • Лёва Соловейчик
              25 февраля 2018, 15:47
              trader_95, +++, у А.Г. хорошо получается деловито надувать щечки и с независимым видом изображать якобы «многостороннюю»  «объективность» -)
              • calnago
                25 февраля 2018, 23:12
                Лёва Соловейчик, крипту больше не банчишь?
            • igor12
              25 февраля 2018, 16:10
              trader_95, Был когда то… То ли это уже возрастные процессы начались… То ли от безделья!?
              Ладно Мартынов с его «глубокими» рассуждениями на полит темы. Там понятно  что довлеет положение его основного акционера)
              • А. Г.
                25 февраля 2018, 16:30
                igor12,  мои политические взгляды не меняются уже лет 20 с «хвостиком».  А что касается «политоты»,  то вопрос не ко мне.  В том топике,  где Вы первый раз на меня «обидились»  за слова про голосование за Титова и ссылку на его же (Титова)  тупую рекламу (я тогда написал без кавычек)  вообще то основным был график корзины ЦБ,  который обсуждать никто на захотел.  А мои комментарии в выходные исключительно о «качестве»  статистики из топиков " кто не понял..". 
                • Штраймл
                  26 февраля 2018, 01:20
                  А. Г., и что там с качеством?
                  • А. Г.
                    26 февраля 2018, 01:55
                    Харви Вайнштейн,  тут уже с десяток примеров «качества». 
          • А. Г.
            25 февраля 2018, 16:03
            igor12,  те клиенты,  кто с первой половины 2015-го и ранее не в претензии к Форуму.  А причём здесь «политота»? Я тут топики с подтасованными данными не пощу,  в отличии от других.  Вам объективные цифры" глаза колят",  если придрались к ссылке на ресурс,  где их можно получить? 
            • Штраймл
              25 февраля 2018, 16:08
              А. Г., Че за подтасованные данные?
              • А. Г.
                25 февраля 2018, 16:24
                Харви Вайнштейн,  выше про ВВП и место. 
            • igor12
              25 февраля 2018, 16:31
              А. Г., Вы ещё 2009 год вспомните, когда любая последняя кухарка заработала  с рынка… Но суть даже не в том.
              Если по всем основным отраслям разного вида… опа.При том что всё современное оборудование бытовая техника авто… электроника за редчайшим исключением производится там. Когда в мск настроили торговых центров торгующими китайско- турецкими барахлом. Если Вьетнам по доли высокотехнологичной продукции в Четыре раза обогнал россию… Если все эти «эффективные» взывая к патриотизму  тусят в западных шмотках и пользуют только западные машины оргтехнику яхты… лечатся там..- список бесконечен. Тут и без статистики King Schultz Любому чуть думающему человеку многое понятно. По крайней мере очевиден тренд в никуда…
              Удачи вам в пользовании статистики росстата, но лучше не позорьте свою седую голову. Пора уж о будущем своих же внуков подумать..))
              • А. Г.
                25 февраля 2018, 17:10
                igor12,  ну.опа то наступила до девальвации 1998-м, после того то как раз,  где до конца не добили,  стало подниматься.  Ну а где добила та политика,  что была до девальвации 1998-го,  уже не поднимет «ни Бог,  ни царь и ни герой».  Просто потому,  что,  как Вы правильно заметили вся электроника производится в Китае,  Вьетнаме,  да Тайване.  И не только электроника,  а почти вся одежда и обувь там же плюс частью Турция,  не говоря уж о детских игрушках.  Только причём здесь Запад?  Мы конкуренцию за эти производства проиграли тем,  кого я перечислил и проиграли до девальвации 1998-го. Это понятно любому думающему человеку. Так что чего уж «лапшу на уши вешать»,  что если власть изменится мы у себя компы с чайниками и смартфонами и начнём штамповать?  Поэтому развивать надо то,  что осталось: оборонка,  сталь и чугун,   сельхозпроизводство и пищевка,  космос и самолетостроение в части ближнемагистральных. Ну и ещё сборка авто (есть такое из-за логистики) ,  самолётов  и производство запчастей и комплектующих для неё.  Можно ещё над дженериками поработать,  как индусы.  Остальное -  это ПО и всякие другие т.  п.  вещи, включая интернет проекты типа ВК и даже смартлаба. Ну и услуги.  Все.  И это тоже понятно любому думающему человеку.  Но опять же от «долой»  и «мы все умрем»  в этих вопросах толку,  как «с козла молока».
        • Двоечник
          25 февраля 2018, 19:56
          А. Г., Но вы то должны понимать что гос.дотации в с\х это не только для достижения роста производства, например зерна? И отдача может быть больше не там где на 1 доллар дотаций, больше произвели зерна…
          • А. Г.
            25 февраля 2018, 21:09
            Двоечник,  просто это показатель зависимости производства от госдотаций.  И,  соответственно,  «платы»  других слоев населения за него.  Не более того. 
            • Двоечник
              25 февраля 2018, 22:21
              А. Г., Вы так и не поняли в чём в чём смысл гос.дотаций… при эффективной политики гос.дотаций именно и получают блага другие слои населения… и в том что там больше гос.дотаций.это не значит что там менее эффективна эта политика, гос.дотации даются на что то, не так ли?.. и если американский фермер купит на эти деньги американские трактора, комбайны(а у них всё это есть и даже наши покупают американское тот же распостранённый Джон Дир)и т.д… а наши купят американские и немецкие… то у них в итоге может оказаться эффективнее система, гораздо эффективнее, чем у нас… с эфемерными показателями доллар на кг.зерна
      • Штраймл
        25 февраля 2018, 14:13
        Viktor L, а как же «ВЕЛИКАЯ ДЕРЖАВА»?
      • KNK
        25 февраля 2018, 14:38
        Viktor L, о каком состязании идет речь?
        Что есть Запад в вашем понимании?
        А если сравнить Запад с Востоком, все ли НОРМАЛЬНЫЕ люди с вами согласятся.))
        • Штраймл
          25 февраля 2018, 14:44
          KNK, вот, например, для меня запад, — это загнивающий, голодающий и ущербный ЗАПАД!!!
          И можете считать меня ненормальным)
        • Viktor L
          25 февраля 2018, 15:34
          KNK, Запад — это сила!)) Кто победил в Олимпиаде? Ясно же, что не Россия.))
  • Alex
    25 февраля 2018, 13:51
    еще по фарме исследование

    Я бы с натяжкой назвал это «исследование». Просто красивая картинка. По российской фарме не надо делать исследования, — её надо спасать. Иначе все. Исчезнет как вид.
    • KNK
      25 февраля 2018, 14:29
      Alex, 
      когда мне нужно было посмотреть соотношение препаратов на третьей фазе исследований и регистрации, а так же некоторые операционные показатели,
      единственным источником, который позволял посмотреть на всю картину целиком и сразу, стала эта картинка)) 
      • Alex
        25 февраля 2018, 14:40
        KNK, вам известны российские исследования биофармы на третьей клинической стадии? Поделитесь ссылкой
        • KNK
          25 февраля 2018, 15:02
          Alex, к сожалению, или к счастью, эта тема сейчас вне фокуса моего внимания, по этому я не знаю, что вам ответить.
          Но судя по вашим постам, в этой отрасли все не очень хорошо.
          • Alex
            25 февраля 2018, 15:09
            KNK, я не знаю. Может хорошо, может плохо. Не суть. Я могу оценивать технологическое отставание России в области биофармы. Это лет пятьдесят. Разрыв по сравнению с западными странами фактически уже непреодолим. Вот если оставить в сторону риторику прямо сейчас, — что то можно сделать. Но это если оставить в сторону… А это плохо. Ибо патогенная инфекция не признает ни государственных границ, ни либерально-патриотеческих воззрений.
            • KNK
              25 февраля 2018, 15:49
              Alex, в чем конкретно отставание, в R&D, в области доведения препаратов до регистрации, в технологиях производства, как оценили разрыв в 50 лет,
              что нужно и можно сделать чтобы сократить разрыв?
              • Alex
                25 февраля 2018, 16:24
                KNK,  оценил? возьмите Российскую биофарму, которая только в 2017 году с горем пополам в конце концов наладила производство ванкомицина (что приходит в качестве примера под «скорую руку»), промышленное производство которого, в западных странах, работает с 70-х годов прошлого столетия. И это первый Российский полный цикл анбиотика, когда на дворе 2018. И? Резистентность к ванкомицину датируется 1987 годом. Его впору уже «выкидывать» с рынка, а не производить. Более того. Ферментаторы. Они все 50-х годов прошлого столетия. Сырье. Полное отсутсвие чистых штаммов. И, самое главное — персонал. Где Россия возьмет квалифицированные кадры? При всем уважении к российской науке, — их, кадров. просто нет. А это сорок лет академической подготовки и приемственности, как минимум.
  • shprots
    25 февраля 2018, 14:07
    Ну превознесение вождей — спорно. Как превозносим, так и поносим. Но думаю таки сильный крен в сторону поносим.
    • Лёва Соловейчик
      25 февраля 2018, 17:59
      shprots, превозношение действующего вождя компенсируется поношением предыдущих;-)
      • shprots
        26 февраля 2018, 10:12
        Лёва Соловейчик, на уровне СМИ и госидеалогии — да.
  • ICEDONE
    25 февраля 2018, 14:38
    Оптимист и пессимист. Мне интересно читать и одного и другого.
  • NA
    25 февраля 2018, 15:20
    Мои претензи к КингШульцу весьма просты:
    1. Он банит всех несогласных с его постами
    2. Все посты идут только в одну сторону, есть явная предвзятость по отношению к моей стране.

    Ну и давайте будем честными — сравнивать Россию с развитыми западными странами не совсем правильно. Их страны не разваливались 30 лет назад и не лежали в руинах еще 10 лет.

    Смотреть надо в первую очередь на тенденции, а они за последние 18 лет идут в правильную и нужную сторону. Смертность на дорогах снижается.
    Новые дороги строятся
    Новые заводы открываются.

    Мы уже выходим на лидирующие позиции в мире по многим показателям. Вы себе это представляли в 2000 году?
    • Штраймл
      25 февраля 2018, 16:11
      Мы уже выходим на лидирующие позиции в мире по многим показателям. Вы себе это представляли в 2000 году?
      Я и сейчас не представляю себе, хоть намекните.
      • NA
        25 февраля 2018, 16:51
        Харви Вайнштейн, а вы поищите. Производство сх, производство автомобилей, атомная энергетика, космическая программа.

        Кто не ищет тот и не найдет да?
        • Штраймл
          25 февраля 2018, 16:59
          Lilaluna, теперь буду знать
        • Анатолий
          25 февраля 2018, 17:35
          Lilaluna, Производство автомобилей? Т.е. фольксвагены, рено, ниссаны и т.д. можно записать на наш счет и гордиться выходом на лидирующие позиции?
          • А. Г.
            25 февраля 2018, 17:45
            Анатолий,  уж лучше так,  чем как в 90-е. Ведь все критики забывают,  что все надо сравнивать в динамике. Я вот до прошлого года был уверен,  что АЗЛК лежит в руинах.  Но мы жене машину меняли и вместо форда фиесты решили взять рено каптюр.  Каково же было моё удивление,  что он собран на АЗЛК.  Теперь шутим: «купили москвич»  :) 
            • Анатолий
              25 февраля 2018, 19:27
              А. Г., а Вам не обидно, что АЗЛК с его историей нахер Россиянам не нужен? Я был там (автофрамос они сейчас) 5 лет назад, поверьте, пол завода лежало в руинах и много таджиков работали на сварке и на сборке.
              • А. Г.
                25 февраля 2018, 21:25
                Анатолий,  да я вообще думал,  что все в руинах.  У меня же родственники жены там работали до 1995-го (больше 20 лет)  и на их глазах все разваливалось.
              • Nikolaevitch Evgeniy
                26 февраля 2018, 20:00
                Анатолий, ну вот чехам же не обидно, что Шкода со своей историей никому не нужна оказалась. Поводили жалом — и теперь Фольксваген делают. Под брендом Шкода, правда. Ну так если бы Рено Каптюр выпустили под брендом Москвич — вы ьочно также были бы недовольны.

                А австралийский автопром ВООБЩЕ оказался никому не нужен. Ни  в каком виде, никак. Все, нет теперь Холденов и пр. И что? Волосы на себе рвут?
            • Анатолий
              25 февраля 2018, 19:53
              А. Г., «уж лучше так,  чем как в 90-е. Ведь все критики забывают,  что все надо сравнивать в динамике»--про какие 90-е речь?1991г и 1998 очень разное время, Вы должны помнить.А динамика---90-е на ВАЗе работает 100 тыс человек,(з/п 400 $)выпускает завод 750 тыс авто, долгов нет, вокруг завода турбазы и т.д.(т.н. непрофильные активы) подшефные дают рабочие места.Комплектующие детали производят местные.Молодежь из Тольятти массово не уезжает.Наше время--АВТОВАЗ--работает 35 тыс(з/п 400-500$), выпускают? авто(т.к. надо сложить все-датсуны, лады, рено, ниссан), долгов масса, молодежь валит из города, турбазы и т.д.загнулись, комплектующие производят иностранцы.Динамика видна невооруженным глазом.А еще мне нравится общаться с тольяттинцами, которые уехали в Москву.А еще бюджет Москвы 2017г -2,2 трл, а Тольятти 7,2 млрд(или 178 800 руб на чел, а в Тольятти 10 000 руб).Конечно все хорошо в России, с точки зрения москвича, а с точки зрения тольяттинца не не очень хорошая динамика складывается. 
              • NA
                25 февраля 2018, 20:30
                Анатолий, только вот что за машины они выпускали? их брали не потому что они были хорошие, а потому что денег на нормальные не было. Как только люди стали лучше зарабатывать так и спрос сразу упал. В 2017 году только Ваз выпустил 485 тыс, и это уже машины немного другого уровня и цены. А еще ниссаны, датсуны и т.д. И при этом работает всего 35 тыс, эффективность то намного выросла.

                Долги как раз в 90 и сформировались, когда тянули эти 100 тыс человек и всю социалку.

                В 90 зарплата 400$? в 99 году?

                А чего вы зарплату в долларах меряете? 35 тыс три года назад это было 1000 долларов, но это же не значит что они тепреь могут купить в два раза меньше товаров.
                • Анатолий
                  25 февраля 2018, 20:43
                  Lilaluna, уважаемый, Вы чем занимаетесь? Работа какая? Ездите на «ЛАДЕ»?
                  • NA
                    27 февраля 2018, 10:18
                    Анатолий, ездил была 99, первая машина :)
                    Остальные вопросы не по теме.
              • А. Г.
                25 февраля 2018, 21:22
                Анатолий,  вообще-то производство ВАЗов снижалось с 1991 по 1998,  а рекорды выпуска ВАЗов пришлись на нулевые и рост был благодаря девальвации,  как и новое снижение началось с проигрыша конкуренции подержанным авто и недорогим «корейцам».  А «добил»  Ваз кризис 2009. Ну так в тот кризис и GM  с Крайслером «выжили»  только благодаря  масштабной поддержке со стороны государства. Вазу такой не оказали и результат.  Хотя конечно политика ухода из дешевого сегмента,  проводившаяся с 2001-го, сделала свое «дело»
                • Анатолий
                  25 февраля 2018, 21:56
                  А. Г., Про какое снижение 1991-1998 идет речь? Закончим.Удачи!
                  • А. Г.
                    25 февраля 2018, 23:33
                    Анатолий,  снижение выпуска в штуках.



              • Nikolaevitch Evgeniy
                26 февраля 2018, 20:02
                Анатолий, в 90-е зарплата в 400 долларов? Это ваши мечты. Или вас кто-то обманул круто. 40 долларов — ближе к правде.
                • Двоечник
                  26 февраля 2018, 20:23
                  Nikolaevitch Evgeniy, Да ладно к концу 90-х 400 баксов не запредельная зар.плата была, конечно и не средняя, но за 200 баксов можно было найти работу и без образования.
                  • Nikolaevitch Evgeniy
                    27 февраля 2018, 12:56
                    Двоечник, тыц Средние ЗП в России по годам:

                    тыц:



                    • Двоечник
                      27 февраля 2018, 18:26
                      Nikolaevitch Evgeniy, Так это такая статистика… там можно всё что хочешь нарисовать, тем более что нынешним выгодно предоставить сейчас негативные данные по годам «до них»...5-6 тыр реально было найти работу в конце 90-х… хороший спец.в раб.спецах у нас в городе мог тогда найти и в 20-25 тыр… по нынешним ценам на квартиру это как 100-150 тыр в нынешних ценах… а сейчас жопа в городе, столько заводов путинские обанкротили, куда там 90-м годам…
                      • Nikolaevitch Evgeniy
                        28 февраля 2018, 15:19
                        Двоечник, рисовать — не рисовать, а если данные у разных источников совпадают, то это повод задуматься даже для самого отмороженного страдателя по 90-м. И я эти суммы помню на практике, т.к. с середины 90-х заплаты людям ПЛАТИЛ. А когда от сердца отрываешь — это запоминается.

                        Впрочем, давайте, выкладывайте свои листочки с ВАЗа.  Посмотрим документы. Если у вас там действительно 400 баксов светится, значит вы жили на хребте России не хуже кремлевских в те времена. Не зря там криминал с танками выкорчевывали.

                        А что, путинские спецом заводы банкротили? Точно? А с какой целью? «Шоб было»? Не, не думаю. Думаю, что заводы обанкротились сами. При работягах за 400 баксов, которые болт в рычаг кувалдой забивали.

                        Ничего личного, правда. Просто поглядите на реальность честно. В 90-е уже были авто китайские, да и корейцы были совсем простенькие. Вот они точно за 20 баков работали, и не жужжали. А главное — там мог быть материал г-но, но чтобы болты забивали — такого не слышал. А ВАЗ… ну он и есть ВАЗ.
                      • Nikolaevitch Evgeniy
                        01 марта 2018, 10:41
                        Двоечник, так чо там с «листочками с ВАЗа на 400 баксов»? Не будет их? Застеснялись? Отож.

                        Думаю, все просто. На «листочках» не 400 баксов, а 400 тыро, что в 90-е с учетом курса и непройденной деноминации — это 60-80 долларов. Немало по тем временам для провинциального заводике, но и не волшебные 400. 

                        И получается. что все вопли «чо делали все эти годы?!» — сливаются в унитаз с шумом. Поскольку ответ простой: за эти годы тебе, бездельнику, забивающему болты кувалдой, увеличили зарплату В ДОЛЛАРАХ в десятки раз. В долларах, что характерно, не в рублях и не юанях. И сразу видится ответ на вопрос «а где теперь наша промышленность» и «кто обанкротил заводы».
                        • Двоечник
                          04 марта 2018, 12:44
                          Nikolaevitch Evgeniy, Помутнение в разуме у тебя? причём тут я и листочки вс ВАЗа? тогда докажи обратное что в автоВАЗе не было зар.платы в 400 долларов.))Да что ты говоришь неучь, зар.плату увеличили в десятки раз и в долларах? Может вам иудам-ольгинцам продавшимся за 30 серебряников и повысили зар.плату.да только расходы и цены увеличились так же, так что никакого существенного повышение чистого дохода не произошло,18 лет власти пу.воров коту под хвост.
                          • Nikolaevitch Evgeniy
                            04 марта 2018, 17:11
                            Двоечник, ты чего пену-то пускаешь, бесноватый? Тебя кто-то за язык тянул? Час написал «400 баксов получал, есть докУмент». Ну все, не прыгай теперь. 

                            В что касается «18 лет псу под хвост»… так это же не у всех. Кто-то учился, над собой работал, квалификацию повышал… Вот у них за 18 лет и квартирка, и сбережения. и востребованность. А тем, кто 18 лет одну гайку ломом крутил и кувалдой забивал, а после смены шел и водочки накатывал — тем, конечно, 18 лет псу под хвост. Только Путин-то здесь причем?
                            • Двоечник
                              04 марта 2018, 21:44
                              Nikolaevitch Evgeniy, Ты идиот? Ты где видел что я писал что у меня есть бумажка и что я получал 400 баксов? получать тогда можно было и без образования, эти 400 баксов… а 400 баксов это примерно как сейчас 1600-2000 баксов, по ценам
                              ты явный тролль на путинской зар.плате, это уже всякому понятно, хорошо 30 серебряников получать? из пенсий то пенсионеров забирая?.. жизнь тебя накажет…
                              • Nikolaevitch Evgeniy
                                04 марта 2018, 22:44
                                Двоечник, идите в сад. Вы там будете петь. А я с бесноватыми не общаюсь. Нашелся тоже пролетарий умственного труда: сравнивать шабашки 90-х и нынешнюю конкуренцию на рынке. Иди попрыгай на мусорном бачке, потренируйся ноздрями мух ловить.
                • Анатолий
                  26 февраля 2018, 21:37
                  Nikolaevitch Evgeniy, У меня ВАЗовские расчетки сохранились с 1996г, выложить могу.Хотя скажете фотошоп.40$ это ваши мечты, или вас кто-то обманул круто.
                  • Nikolaevitch Evgeniy
                    27 февраля 2018, 13:01
                    Анатолий, охотно верю. Но в этом случае все становится ясно: нельзя людям, которые собирают такую… гхм… технику, платить в десятки раз больше, чем в среднем по России. Понятно, почему за завод держались зубами на всех уровнях — от сборщика до губернатора. Надо было эту лавочку закрывать сразу, в 1995 году.
                    Тыц:


                    тыц-два:


                    Понятно, что разные источники будут давать расходящиеся данные. Но:
                    1. Тенденция ясна.
                    2. Порядок сумм тоже ясен.

                    400 долларов в 90-е совершенно несуразная цифра для работяги. Помнится, я тогда снимал однушку… за 30 долларов. Так это у тетки, которая мне сдавала, практически удваивало семейные доходы.

                    При этом генеральный директор мелкой лавки, в которой я работал в 1994 году, получал от владельцев наликом 500 баксов. Его назвали «господин Президент» и ужасно ему завидовали.



                    • Анатолий
                      01 марта 2018, 17:31
                      Nikolaevitch Evgeniy, Я в Киеве не был никогда и пишу про Тольятти.Кстати, а почему киевлянина так «трогают» Российские зарплаты в 90-х?
                      • Nikolaevitch Evgeniy
                        01 марта 2018, 21:39
                        Анатолий, я тоже не знаю, почему киевлянина трогают российские зарплаты. А вы киевлянин? Зачем тогда пишете?

                        Так что там с расчетками из ВАЗа на 400 баксов? Застеснялись?
                        • Анатолий
                          02 марта 2018, 20:06
                          Nikolaevitch Evgeniy, У вас местоположение-«Киев» в профиле, поэтому спрашиваю.                                                      Я в Тольятти, поэтому в профиле «Тольятти».Я выложу, все равно напишите, что фотошоп.А лучше приезжайте в Тольятти, все сами увидите, с людьми поговорите, я их покажу в оригинале.
                          • Nikolaevitch Evgeniy
                            02 марта 2018, 20:12
                            Анатолий, я уже вам написал, что верю. Охотно верю. Зачем «фотошоп»? Это слишком просто. Я вижу другую веселуху. Так что выкладывайте, не стесняйтесь.

                            Местоположение в профиле заполняется на момент регистрации.
                            • Анатолий
                              04 марта 2018, 17:43
                              Nikolaevitch Evgeniy, т.е. мне сейчас надо найти, отсканировать, выложить чтобы повеселить эмигранта (беженец?).Можете начинать веселиться.Удачи!

                              • Nikolaevitch Evgeniy
                                04 марта 2018, 18:22
                                Анатолий, да, именно так. Поскольку вас никто за язык не тянул. Иначе статистика — аргумент против вашего мнения,  а вы балабол.

                                А насчет «повеселить эмигранта»… какое это имеет значение? Вы что, нацист? Хотите маршем пройтись, с факелом?
                                • Анатолий
                                  04 марта 2018, 19:05
                                  Nikolaevitch Evgeniy, Задело «веселуха».А искать реально лень.Я в 1995 политех закончил и сразу после вручения диплома в июне устроился на ВАЗ инженером-технологом(без категории, самый мин), оклад 780 тыс+премия 45%(заводская была, у всех ИТР).Но в армию через неделю, а в 1996 в июле устроился мастером, оклад уже был 1408 тыс +45% премия.Опять, самый маленький оклад в цехе был среди мастеров.Никаких подработок(выходные и т.д.).И то 340-360$ получается.У рабочих 6-го разряда под 3 000 тыс (под 600$) c подработками.Я поэтому удивляюсь, когда пишут, что в Москве 200 баксов хорошая з/п была в 90-х.В 2000г да, уже не больше 300 $(5500-6000 руб) было, но это после девальвации 1998г.
                                  • Nikolaevitch Evgeniy
                                    04 марта 2018, 19:39
                                    Анатолий, ну вот. Я же говорил: ВАЗ сидел на шее у страны покрепче. чем кремлевские. Не зря криминал оттуда выкорчевывали со стрельбой. Но эта сладость кончилась, как только ВАЗ стал конкурировать с б/у немцами и японцами. 

                                    Лично я, в 89 году закончил институт и пошел в науку. В 90-м был завлабом. И реально последний куй без соли доедал уже к 91-му. Какое там 600 или 340 долларов… пришлось в бизнес уходить.

                                    Так что понятны теперь вопли тольятинцев. Но что поделаешь, свобода, демократия, конкуренция… Не можешь конкурировать — иди на свалку. Не нужен государству — иди на помойку. Я там побывал вместе с доцентами, ассистентами кафедры и даже с профессорами. Кто-то из них пригодился в Сименсе, кто-то в Сименсе немецком или в  США, кто-то перетоптался, кто-то ушел в бизнес…

                                    А крутящим вазовскую гайку я пожелаю удачи. Ищите где лучше. Государству вы не нужны. Попробуйте найти где нужны — с манерой забивать болт кувалдой. 
                                    • Анатолий
                                      04 марта 2018, 20:14
                                      Nikolaevitch Evgeniy, 91 я почти не помню, и писал про 95-96г и вся разница, что в 90-х ВАЗом владели местные и деньги оставались в регионе, а сейчас все уходит.Да, бандиты были на заводе, но в 1998г операция «ЦИКЛОН»---нет бандитов, за неделю, без танков.А ВАЗ на шее у страны не сидел, никто заводу до 2005г денег не «дарил»(сидеть на шее-получать просто так, правильно?), а в 2005г завод перешел под контроль «ростеха».А в 1998г десятка, до девальвации, стоила 42-43 тыс-7 тыс $.И сегодня приора в базе стоит 415 тыс-грубо те же 7к $.
                                    • Анатолий
                                      04 марта 2018, 20:41
                                      Nikolaevitch Evgeniy, а вы смотрю в бизнесе добились успехов? Наверное создали высокотехнологичный продукт? Приведете пример нового авто за 500 тыр, лучше ВАЗа? А может приведете пример, что делают в России, с качеством достойным вашего восхищения?
                                      до 2000г не нашел, но и это не 100 долл в ваших гистогр-х.
                                      с 1996 г до 2000г долл подорожал в 5 раз(грубо) з/п в рублях в 5 раз не выросла.
                                      На этом закончу, удачи в бизнесе.И не растите сильно, у нас опасно быть «крупным».
                                      • Nikolaevitch Evgeniy
                                        04 марта 2018, 21:18
                                        Анатолий, ну вот и разобрались. 6300 руб — это 224 доллара.
                                        224 доллара в сентябре 2000 — это не 400 долларов в 90-е. И не 600. От слова «совсем». Еще одна сказка развеялась как туман...

                                        Что касается «создал высокотехнологичный, дадада», то к чему такая ирония? Да, создал. Кое-что сам, кое-что в коллективе. И большинство — как раз в 90-х. Это забивающим болты кувалдой сложно представить что-то творческое в те годы, а реально — был расцвет в т.ч. рыночной науки. Впрочем, забивающим болты вообще сложно представить себе что-то творческое. Это я не о вас лично, если что. 
                                        • Анатолий
                                          04 марта 2018, 21:44
                                          Nikolaevitch Evgeniy, вот смотрите.В 1996г бакс стоил 5200(грубо), в 2000г 28 руб.Я утверждаю, что в 1996 получал 2200 тыр, грубо 400$.с 1996 по 2000г в рублях з/п выросла в 3 раза(почти) даже на ваших графиках динамика видна, а доллар в 5 раз, поэтому в 2000г 220$.
                                          А ваших графиках в 2000г даже 100$ нет, от слова совсем "... Еще одна сказка развеялась как туман..."
                                          Если рассмотреть график(выше, синий, в рублях) и сравнить 1996 г и 2000 г, то можно увидеть, что з/п в 2000 примерно в 2 р больше, чем в 1996, а т.к.у меня 6300 в 2000г, значит (согласно графику, а вы ему полностью доверяете) в 1996 3000 или около 600$.Ход мыслей понятен? Или графики неправильные?

                                          • Nikolaevitch Evgeniy
                                            04 марта 2018, 22:42
                                            Анатолий, нет, графики правильные. Просто они о «средней по больнице», а вы меня пытаетесь убедить в том, что ВАЗ — это круто. Согласен с вами, ВАЗ — это круто. Но вашу логику я как доказательство не приму. Поскольку у вас серьезная промашка в аргументации: а именно ИЗБИРАТЕЛЬНОЕ принятие данных. Т.е. одновременно «100 $ нет совсем, ай-яй-яй», но «зп примерно в 2 р больше, это мне подходит».

                                            Так вот, дело не в том, что 600 баксов работяге в 90-е — в принципе невозможно. Может и не такое быть. У меня бизнес-партнер в в 2000-х был из плотников. Т.е. срубы делал в Ленинградской области. Так он заработал в 90-е столько, что ему хватило открыть немаленький бизнес. И так было у всех, кто не пил беспробудно. Правда, все это было про2.7бано когда строительство перешло на индустриальные рельсы, и за срубы стали платить адекватные деньги.

                                            И мы пришли к «мне платили 600, теперь платят 200, путенвиноват». Так вот. это не «путенвиноват». Это заводчане про2.7бали всё, что можно, включая фору из 90-х. И пришли к тому, что имеют все Шариковы — «путенвиноват».

                                            Ага. Если вазовских работяг всякие Бу Андерсоны не смогли заставить нормально работать, а не болты кувалдой забивать, то можно до усёру скрипеть зубами, но за такую работу получи 200 баксов — и досвидос.
                                            • Анатолий
                                              04 марта 2018, 23:12
                                              Nikolaevitch Evgeniy, Болты не забивали никогда, а работали, как все: как РЖД, как АЭРОФЛОТ, как врачи лечат, как учителя учат и т.д.
                                              Да не надо заставлять, надо заинтересовать, а не ставить раком, как Бу.
                                              Я понял, на ВАЗе работают плохо, нехер платить.А где хорошо работают? Подскажите, на кого равняться? Съезжаете на болты постоянно.
                                              В ощем все, закончу.Удачи в бизнесе!
          • NA
            25 февраля 2018, 18:50
            Анатолий, да можно. Это тоже наша заслуга что их стали производить у нас. Я помню что и в Китае все происходило именно так.
            • Анатолий
              25 февраля 2018, 19:18
              Lilaluna, только в Китае немало своих брендов, а у нас последний завод продали(ВАЗ).И вся заслуга заключается в том, что мы готовы работать за 300 евро.
              • NA
                25 февраля 2018, 20:10
                Анатолий, все эти бренды появились потом. И у нас появятся. Да уже появляются — проект Кортеж к примеру. Главное создать правильную почву — производство комплектующих, культуру производства, опытных инженеров.
        • А. Г.
          25 февраля 2018, 17:43
          Lilaluna, о,  спасибо,  что напомнили,  про атомную энергетику я в перечислении выше забыл. 
  • Warren Warren
    25 февраля 2018, 15:29
    лютая ненависть к зеркалу это признак полнейшего упадка. Возразить то на факты нечего, вот и бесятся.
  • G7 (Gone of seven)
    25 февраля 2018, 16:31
    Есть действенный психологический приём, когда пленным, которые сидели в лагерях не давали сигарет. Так их томили некоторое время.
    Потом создавали конкурс, кто нарисует солнце и небо (той страны, в чьих застенках они сидели). Всем кто учавствовал в конкурсе дали сигарет.
    Позже, в следующий раз, их просили нарисовать то же самое, но написать на рисунке что-то об этой стране, допустим, например: в… очень яркое солнце. В следующий раз задания усложнялись и в итоге, по прошествии времени, пленные, изначально ненавидевшие страну, с которой вели войну, писали какое голубое небо над этой страной и какая она неплохая и даже хорошая.
    Это пример канечно, нацарапаный на коленке, но он имел место быть при войне Америки с одной из азиатских стран. И сигареты предлагались американцам.
    Раньше я читал и даже ждал «кто не понял...», изначально перекос был минимальный, позже это стало видно невооруженным взглядом.
    Как-то так....
    Кароче- кто не понял, тот найдёт!
    • King Schultz
      25 февраля 2018, 19:12
      Makc%, щас расплАчусь
      • G7 (Gone of seven)
        25 февраля 2018, 20:20
        King Schultz, ждал, ответите или нет (заденет или нет).
        Я в Вас не ошибся!
        Досвидос!
  • Ilya Fedyaev
    25 февраля 2018, 17:54
    Шульц — провокатор из хохлостана. Давно игнорю его высеры
    • Штраймл
      26 февраля 2018, 01:27
      Долбодятлов, да, я вижу он много дятлов забанил)))
  • смешЫн ким
    25 февраля 2018, 19:29
    Ну что, теперь уже нет никаких сомнений что рязанский «сахарок» это дело рук патрушева. Настал тот день когда эта гнида спалилась. На старой питерской теме с коксом. Личным бортом груз на 50 лямов зелени. Вот это скандал. Весь мир теперь видит кто есть кто. И думается опять не без участия амерской агентуры.
    • А. Г.
      26 февраля 2018, 07:47
      смешЫн ким,  в Рязани реально был сахар,  не надо путать обычные подковерные «игры»  в высших эшелонах власти с терактами. Патрушев под Рушайло «копал»  и подобные «акции»  были в 6 городах.  В Рязани просто случайно обнаружили.  Это пример из серии «их нравы»,  потому что использовать трагедию в карьерный целях… Ну,  в-общем,  нет слов.  
      • смешЫн ким
        26 февраля 2018, 08:47
        А. Г., --селезнев на думе заживо хоронит дом в волгодонске. Одно из двух: или фсб готовилось взорвать или у фсб была оперативная информация о подготовке взрыва. Если второе, то объявляется экстренная эвакуация населения и зачистка города. Эвакуации не было. Фсб соучастник.
        • А. Г.
          26 февраля 2018, 09:09
          смешЫн ким,  фигня полная,  уже ни раз писали,  что с Селезневым фальшивая «склейка».  А то,  что ФСБ с МВД полностью «просрали»  те взрывы,  никто и не спорит.  Хотя уже был Каспийск.  Потому и начали валить друг на друга этот просер и «учения»  в Рязани и ещё 5 городах России -  это была «подстава»  Патрушева под Рушайло.  Вспомните их совместное выступление после тех «учений».  Знаете после чего оно было?  После их разноса в кабинете Ельцина в присутствии Путина. И Ельцин в выражениях не стеснялся.  Их от отставки тогда только Путин спас с аргументом «коней на переправе не меняют».  О том,  как реально все было тогда организовано и как это раскрыли (чисто случайно),  я знаю побольше многих.  Гайдар тогда правильно сказал,  что он не верит,  что это организовало ФСБ,  потому что нынешнее ФСБ не способно сделать что-то тайно от олигархов,  а значит без сговора всех олигархов это невозможно.  Вы можете себе представить,  что это был сговор Березовского,  Ходорковского,  Абрамовича,  Дерипаски,  Мамута и прочих?  Я с трудом.
          • смешЫн ким
            26 февраля 2018, 09:40
            А. Г., после кокса на территории посольства, где каждый «технический работник» это кадровый сотрудник фсб, мне все понятно. Восемь чемоданов стирального порошка бортом патрушева, восемь! Это не табакерку отсыпать.
            • А. Г.
              26 февраля 2018, 09:55
              смешЫн ким, ну нашли же. Да и кокс и «афганский коктейль» (которым взрывали дома, а вовсе не гексогеном, как писали идиоты) — это разные вещи. Я много знаю о тех взрывах и точно знаю, что ФСБ тут не причем, но просер с ними у ФСБ и МВД был знатный, вплоть до того, что раскрыли случайно после обнаружения закладки на Борисовских прудах, причем и ее нашли только потому, что активные жители дома настояли, чтобы проверяющие милиционеры вскрыли помещение без присутствия собственника. Зато по телевизору бравурно: «в результате оперативно-розыскных мероприятий...»
  • МихаилРостовПапа
    25 февраля 2018, 19:46
    Печенья завезли… блин)
    когда уже выборы закончатся))
    а то на этих поставках S|P обвалится)))
  • IgorAnd
    25 февраля 2018, 22:10
    у Шульца одна забота здесь — писать только пакости про Россию.

    А вот вы знаете… если задаваться такой целью, то можно ТОЧНО ТАК-ЖЕ создавать топики про то, как все плохо в… США, Великобритании, Франции… и т.д. и т.п.

    Шульц — провокатор и задача его одна — искать денно и нощно минусы о России...
    ============

    тех, кто АРГУМЕНТИРОВАННО спорит с ним в его ветке — Шульц сразу-же заносит в ЧС. Чтобы эти люди не смогли писать то, что ему не удобно, в его ветке…
    • King Schultz
      26 февраля 2018, 00:48
      trader_95, это правильно, хороший критерий мерзавца)
  • Беларус
    26 февраля 2018, 02:23
    Поддерживая и trader_95 и King Shcultz. Что касается ватников и ольгиновских то

  • Антон Денисков (Fry)
    26 февраля 2018, 05:38
    King Schultz,не зеркало действительности показывает, а зеркало своего взгляда на действительность. Если он русский и живёт в России, то видимо у него сильная психологическая травма. Если он из какой-нибудь Украины, Прибалтики и т.п. — сказывается воздействие местной среды и пропаганды.
    Ведь каким образом он формирует свои обзоры. Изначально есть некая идея фикс, под неё подбираются факты. Все выстраивается таким образом, чтобы доказать правильность своей точки зрения. Точки зрения больного, озлобленного человека.
    Рассматривать ситуацию под другим углом такие люди никогда не будут. Они называют это принципиальностью. На самом деле это узость сознания. Следствие психологической травмы.

    Что я рекомендую делать, когда появляются признаки зашоренности взгляда? Возьмите «зеркало» и посмотрите на «мир» глазами своего оппонента. Когда долго рисуешь какую-нибудь картину глаз замыливается и чтобы увидеть в ней явные косяки бывает очень полезно посмотреть на картину через зеркало. Подобным образом можно вести себя в смысле социальных и политических взглядов. Попробуйте принять противоположную позицию. Попробуйте побыть защитником сегодняшнего политического режима если вы по каким-то причинам его ненавидите. Результат может удивить!

    Я не предлагаю изменять своим убеждениям, я предлагаю критически (в научном смысле) выбирать свои убеждения!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн