22 февраля 2018, 21:03

Опционы для Гениев (практика2)

Недельки эксперировались. У нас остался месяц. Мы прошли 130000 страйк и продали там колов. Одновременно мы откупили 127500 колов, уменьшили давление на ГО и как бы размазали риски. Еще мы увеличили потенциальную прибыль на 1000 рублей и если вернемся на 130, то будем ее там тратить. Позиция выглядит так.

сделки так

RI130000BC8	Продажа	2560	1
RIH8	Купля	130220	1
RI127500BC8	Купля	4180	2
RIH8	Продажа	130200	2

Серией этих топиков я хочу подвести к одной мысли. Не важно, куда пойдет цена. Не важно, какая у вас торговая стратегия. Важно какие риски вы на себя берете. И какие прибыли планируете.

Дмитрий Новиков

Москва

919

12 029

с 19 июня 2015

39 Комментариев

Камиль
22 февраля 2018, 22:31
Прибыль же не получается только потому что мы держим риски на каком-то уровне и закладываем сколько прибыли хотим? Наверное стратегия все же должна быть, и на дистанции плюсовая, нет ?
+1
- Дмитрий Новиков
  22 февраля 2018, 22:45
  Spoki, Стратегия должна быть. Но не угадайка. Вы знаете что есть такие стратегии. Если вы купите облигации, то вы возьмете на себя риски дефолта. И чем меньше риски, тем меньше заплатят. Можно еще плече брать или защиту покупать. Тот же мартингейл не может проиграть по определению. Вам может не хватить денег усредняться. И в этом расчет рисков за которые вам и платят.
  +1
Стас Бржозовский
22 февраля 2018, 23:25
Круто. Бой с тенью? Разговор с инвестором, которого нет?))
+2
- Дмитрий Новиков
  22 февраля 2018, 23:28
  Стас Бржозовский, Примерно так. Надо черточки на графиках рисовать и обещать, что все станут мулионерами со своими 100 баксами. Тогда всем все будет ясно и понесут денежки. Я бы курсы открыл. Да обманывать не умею.
  +3
- ketamine
  23 февраля 2018, 10:27
  Стас Бржозовский, а куда правда инвэстор делся то, у Дяди Димы 2/3 смысла топика в коментах:(
  0
XMAX
23 февраля 2018, 08:21
Дмитрий, надо учится )))
+2
Московский Лоссбой
23 февраля 2018, 09:10
Важно какие риски вы на себя берете. И какие прибыли планируете.

Дмитрий, в связи с этим два вопроса:

1. Какое отношение прибыль/риск считаешь разумным по такой схеме? Да и вообще, даже если и не по такой. Меня лично, например, вполне устраивает выигрыш 4% в месяц (от депозита, не от задействованного ГО) при риске, не превышающем 15%. То есть играемый профит/лось = примерно 1:4.

2. Как можно говорить об ограничении риска, например, для позиции с голой проданной ногой? «Третьи марты» никто не отменил, просто давненько не прилетали… Да и Олимпиада подходит к концу… :)
+1
- Дмитрий Новиков
  23 февраля 2018, 10:00
  Московский Лоссбой, Играемый профит/лосс 1:4. Ну это же чушь несусветная придуманная для клиентов форекс кухонь что бы они по быстрее депо сливали. Посмотрим на график опционов. На один страйк вниз у нес дельта 70%, а на четыре страйка вверх у нас 30%. Эта позиция играет 70% что будет стоп и 30%, что будет лосс. Вы же знаете про распределение и прочее...:)
  Я уже писал как риск можно посмотреть через VAR. Еще проще продайте опционов по 100 рублей и посмотрите какое вам обеспечение посчитают. Посмотрите на сколько сигм лежат проданные опционы и получите риск на депо.
  Позиция действительно с проданной ногой. Но не путайте позицию и стратегию. В стратегии нет проданной ноги. Что бы увидеть это визуально сделайте так. Продайте пут на месяц и купите пут на неделю, так что бы тетта была 0 и дельту тоже в ноль фьючем. Вот как это выглядит в динамике.
  0
  - bstone
    23 февраля 2018, 11:44
    Дмитрий Новиков, нельзя забывать, что дельта опциона не имеет отношения к вероятности выхода в деньги.
    
    Смотреть начальное ГО смысла нет, оно сильно вырастет. Для этой стратегии можно прикидывать из расчета 20к на проданный опцион.
    0
    - Дмитрий Новиков
      23 февраля 2018, 12:11
      bstone, Дельта опциона это функция распределения IV волатильности. Вы можете взять дельту и построить IV распределение в виде колокола. Так что дельтк показывает вероятность прихода с страйку за время жизни опциона.
      Конечно, смотрим не начальное ГО, а ближе к страйку. А лучше посмотреть ГО фьючерса на каждый проданный опцион. Потому как если к экспари цена туда подтянется вам в фьючах считать будут.
      0
      - bstone
        23 февраля 2018, 13:09
        Дмитрий Новиков, можно много чего взять и много чего построить, но чтобы делать далеко идущие выводы одной только формы колокола мало.
        0
      - bstone
        23 февраля 2018, 13:14
        Дмитрий Новиков, вот ГО фьюча рассматривать это более трезво, но еще лучше умножать его на 2.25, этого хватит на три планки, а после третьей лимиты уже не раздвигают.
        0
    - Стас Бржозовский
      23 февраля 2018, 13:00
      bstone, какой то казус с этой дельтой. Почему то почти все ее с вероятностью выхода в деньги отождествляют
      0
      - bstone
        23 февраля 2018, 13:07
        Стас Бржозовский, да, это известное заблуждение. Даже Твардовский имел неосторожность приравнять дельту к этой вероятности.
        0
        Дмитрий Новиков
        23 февраля 2018, 13:32
        bstone, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
        Посмотрите две картинки. Колокол или плотнот и функция этой плотности. По площади плотности откладывают сигмы и тем самым рассматривают риска. Есть запись у Кирилла Ильинского где он говорит то же самое. Но не охота искать. Таким образом дельта действительно показывает вероятность куда может быть цена через время Ч.
        Или что она показывает?
        0
        bstone
        23 февраля 2018, 13:47
        Дмитрий Новиков, формула дельты нам известна. Формулу вероятности достижения ценой страйка можно вывести. Они похожи, но не одинаковы!
        0
        Дмитрий Новиков
        23 февраля 2018, 13:56
        bstone, Привет. А что означает N в формуле БШ. Это 1/2Пи и т.д. То есть формула Гаусовского распределения. Формулы одинаковые.
        0
        bstone
        23 февраля 2018, 14:24
        Дмитрий Новиков, N в формуле БШ всего лишь удобный способ выразить интегральное выражение через распространенную формулу.
        0
        Дмитрий Новиков
        23 февраля 2018, 14:36
        bstone, N это конкретная формула имени Гауса. Гаус дает вероятности. Гамма выводится из формулы Гауса и дает те же самые вероятности что и Гаус. С поправкой на улыбку волатильности. То есть там не чистый Гаус, в дельте, а с учетoм IV.
        0
        bstone
        25 февраля 2018, 15:26
        Дмитрий Новиков, загляни сюда. Я там подробно показал, откуда берется формула имени Гаусса. Это должно кое-что прояснить :)
        0
        ch5oh
        23 февраля 2018, 15:37
        bstone, с Дмитрием бесполезно обсуждать разницу между дельтой и вероятностью.
        
        Я так думаю, что просто с практической точки зрения настолько удобно делать прикидку в голове, что отказываться от этого ТС не собирается.
        
        Да и какая Вам разнице при рассмотрении сценариев на коленке вероятность равна 53% или 47%? Все равно важнее общее стратегическое планирование, чем мелкие детали расчетов.
        0
        bstone
        23 февраля 2018, 17:07
        ch5oh, ну смысловая разница фундаментальная. К тому же я помню, что и Дмитрий приходил к правильному выводу. Но похоже закрепить эффект будет не легче, чем бросить курить :)
        0
        Стас Бржозовский
        23 февраля 2018, 17:43
        ch5oh, на дальних страйках разница приличная получается (если я не напорол в уме формулу без бумажки выводя)))
        0
        ch5oh
        23 февраля 2018, 17:52
        Стас Бржозовский, дальние страйки вообще особый разговор. Там своя непонятная жизнь.
        0
        Стас Бржозовский
        23 февраля 2018, 18:28
        ch5oh, да я не про жизнь ведь, про формулку) напорол, конечно, но разобрался
        0