Не надо вводить в заблуждение людей непонятными процентами

Вот график доходности одной стратегии с comon.ru в % «со времен она» за последний год

Грамотный в финансовом плане человек поймет, что на графике стратегия, получившая ~+48% за год, но некоторые, далекие от мира финансов люди, подумают, что ~+1500%.

И, кстати, сегодня мой очередной бесплатный вебинар по портфелям стратегий комона

www.finam.ru/webinars/lesson1311/item10628

на котором я подведу промежуточные итоги трех предыдущих вебинаров и продемонстрирую новые возможности сервиса по портфелям стратегий.

comon.ru

howtotradeag

А. Г.

Москва

1691

77 804

с 17 января 2011

105 Комментариев

_sk_
15 февраля 2018, 13:24
А не могли бы Вы, пользуясь служебным положением :), убедить comon.ru перейти к более адекватному способу отражения доходности?
+3
- А. Г.
  15 февраля 2018, 13:27
  _sk_, только сегодня обсуждали техзадание на этот счет :) Подготовим в кратчайшие сроки. Ну а дальше это работа вэбмастеров, на которую повлиять сложно.
  +1
  - _sk_
    15 февраля 2018, 13:31
    А. Г., веб-мастера сделают, что им надо будет сделать.
    
    Я просто думал, что с точки зрения привлечения клиентов выгодно показывать большие проценты доходностей и маленькие проценты просадок. Про последние время от времени споры начинаются. Хорошо, что к Вам прислушиваются и будет адекватная замена, после которой не будет разочарований от несбывшихся надежд на 100500%.
    +1
    - А. Г.
      15 февраля 2018, 13:32
      _sk_, с просадками на комоне как раз все ок, считаются точно. Единственная проблема: дается только МаксДД за весь период, за подпериоды в меньших цифрах не считается вообще.
      +1
  - SergeyJu
    15 февраля 2018, 21:56
    А. Г., Александр Борисович, сходите по моей ссылке, объясните молодежи, что не надо молиться на простейшие модели ценовых рядов. Пожалуйста.
    smart-lab.ru/blog/452418.php#comment8195889
    0
    - А. Г.
      15 февраля 2018, 22:56
      SergeyJu, я жду второй части, чтобы расспросить про используемые критерии. Пока беллетристика, а по ссылке ходить лень.
      0
  - Albert Rudolfovich
    16 февраля 2018, 07:47
    А. Г., Финам не соскамится?
    0
    - А. Г.
      16 февраля 2018, 08:01
      Ramon Albert Rudolfovich, не понял связи между изменением отображения доходности и Вашим вопросом?
      0
      - Albert Rudolfovich
        16 февраля 2018, 08:14
        А. Г., финам прессуют уже. фсб маски шоу
        0
        А. Г.
        16 февраля 2018, 08:52
        Ramon Albert Rudolfovich, да оказалось ерунда, зачем только было шоу устраивать, все документы по этому кредиту и так бы отдали без шоу. Просто у следаков изначально позиция: если «не чисто, значит сговор». Дело то на клиента банка Финам и этот случай только один из эпизодов. Ради примерно 30 листов бумаги на пару часов «вырубили компанию». На фига? Приехало руководство, подписали документы об изъятии, отдали документы и все свернули. Зато сотрудники посидели в холлах под автоматчиками с постоянными одергиваниями: «Не пользоваться телефонами!». Ну у меня то это третий опыт, правда, с ФСБ первый, раньше были ОМОН (зашли просто потому что офис рядом, но поняли ошибку и быстро свернулись) и опера из УВД, сопровождавшие следака из СК ГУ МВД Москвы (это «по нашу душу»). Опера симпатичные ребята оказались, пока следак допрашивал и документы с компами изымал, я пропаганду торговли на рынке вёл (мне разрешили продолжать торговлю под присмотром оперой, дело было на директора и по эпизодам, не связанным с компанией ). Мы даже подружились и курить ходили вместе, травя байки, я о своей работе, они о своей.
        0
        Albert Rudolfovich
        16 февраля 2018, 08:57
        А. Г., до сих пор в финаме трудишься?
        0
        А. Г.
        16 февраля 2018, 09:03
        Ramon Albert Rudolfovich, так я там всего то чуть больше 2-х месяцев работаю, почему «до сих пор»?
        0
        Albert Rudolfovich
        16 февраля 2018, 09:15
        А. Г., из рассказа понял что пережили 3 захвата.
        
        0
        А. Г.
        16 февраля 2018, 09:20
        Ramon Albert Rudolfovich, ну так это в разных компаниях, в Финаме первый раз.
        0
        Albert Rudolfovich
        16 февраля 2018, 09:22
        А. Г., у почему ушли? компании после захватов ликвидированы7
        0
        А. Г.
        16 февраля 2018, 09:38
        Ramon Albert Rudolfovich, нет, ни одна не ликвидирована из-за тех захватов. Я же сказал: один по ошибке, второй против директора, как физического лица, а не компании, третий вообще против клиента банка. А вообще в таких ситуациях, если дело не касается тебя лично, то надо вести себя расслаблено, спокойно, по возможности шутить, даже в ответ на применение грубой силы. Если что-то надо, то подойти к сотруднику и твердым начальственным голосом сказать: " Мне надо то-то, прошу сопроводить.". Я же «тертый калач», имею определенную «школу». Это с бандитами из меня плохой «переговорщик», «не моя тема».
        0
принц Оранский
15 февраля 2018, 13:48
Восходящая звезда смарт-лаба — действует как приснопамятный и видимо скоро помноженный на ноль — ванюта)
Стандартъ поведения гуры
+1
А. Г.
15 февраля 2018, 13:58
malishok, я полностью пояснил, что на графике, это все по стандартам GIPS с учетом вводов-выводов, на всем счете без 400% по отдельным позициям. Возможно по всему счету Вы и также считаете, но из %% по отдельным позициям этого понять не сможет никто. Тем более с терминами «начальный банк», «распад» и т. п.

С комиссиями комона считать просто: для каждой стратегии дана комиссия в % от СЧА. А что касается брокерских комиссий, то это задача не решаемая, так как у разных автоследователей могут быть разные тарифы и отличаться от комиссий автора стратегии. А биржевые комиссии любой автор стратегии платит, как и все.

А вебинар бесплатный, был бы платный, я бы ссылку и объявление тут не давал, как не давал и никогда не дам на свои платные курсы.
0
- А. Г.
  15 февраля 2018, 14:04
  malishok, ну тут то просто 48%-6%=42%
  0
  - А. Г.
    15 февраля 2018, 14:08
    malishok, так цифры то на графике за года, но суть топика в том, что реально получается за последний год.
    +1
Евгений
15 февраля 2018, 14:04
На графике должены отражаться баланс и средства, и тогда небудет никаких проблем с пониманием. Есть люди которые открываются в обе стороны и делают 100 % на балансе при этом средства те же.
0
- А. Г.
  15 февраля 2018, 14:07
  Евгений, раскрывать баланс клиента — это моветон для клиентского бизнеса (а авторы стратегий в подавляющем большинстве своем клиенты Финама). Поддержкой отслеживается и корректируется только минимальная сумма средств для корректного подключения к автоследованию.
  0
  - Fisherman
    15 февраля 2018, 14:32
    А. Г., комон, действительно, один из немногих тестов на реальную «гуровость»))) — все онлайн и задним числом сделки в + не закроешь, тоже подумываю об открытии счета там. Александр! А где можно найти расшифровку тарифов: http://www.comon.ru/info/codex/default.aspx?id=105
    +1
    - А. Г.
      15 февраля 2018, 14:41
      Fisherman, да там в таблицах все описано в процентах для автоследования и в постоянных суммах для сигналов. Выбор за автором стратегии, только надо учесть, что 50% от тарифа себе заберет комон (100%, если автор — сотрудник Финама). А у комона в части «рэнкинга» авторов только один «недостаток»: он только для клиентов Финама с реальными счетами. Реальный счет у другого брокера в него не всунешь.
      +1
      - Fisherman
        15 февраля 2018, 14:51
        А. Г., т.е. выбор буквы A… тарифа и т.д. это на усмотрение управляющего счетом?
        0
        А. Г.
        15 февраля 2018, 15:04
        Fisherman, да, только тариф А для облигационных стратегий и B по договоренности с поддержкой (вот «Русскому Баффету» такой сделали), для других от 3% СЧА на выбор.
        +1
        Fisherman
        15 февраля 2018, 15:14
        А. Г., а не считаете ли уместным (возможно это вопрос больше не к вам, а к поддержке Комона) внедрение комбо продукта? Т.е. исходный набор позиций портфеля формируется в результате переписки управляющего с клиентом (и взимания установленного единовременного вознаграждения), а вот уж в дальнейшем применяется либо подписка на сигналы, либо автоследование? На мой взгляд для счетов с уклоном в долгосрочную торговлю на акциях/облигациях это более уместно, чем просто подписка на сигналы, и уж совсем не подходят в этом случае автоследование. У меня многие позиции удерживаются месяцами, а если человек подключится сегодня на автоследование, то новых сделок может ждать долго. И в результате это позволит избежать вопросов по юридической чистоте ДУ. Хотя по сути ДУ (и именно с инвест уклоном) и будет.
        0
        А. Г.
        15 февраля 2018, 15:21
        Fisherman, комон дает возможность в личной переписке общаться любому зарегистрированному пользователю с любым. А незарегистрированные пользователи и не сигналы и не автоследование подключить не могут и из зарегистрированных это могут только те, кто имеет реальные счета в Финаме с достаточной суммой средств. А система автоследования не подразумевает индивидуального подхода к автоследователям. Только через линейку стратегий. У нас, кстати, теперь и на ИДУ такая «логика» постановления ЦБ, чтобы учредитель управления знал, что его ждет в плане доходности и особенно риска.
        0
      - Камиль
        15 февраля 2018, 15:42
        А. Г., не вижу где я мог выбрать как автор стратегии процент вознаграждения
        0
        А. Г.
        15 февраля 2018, 15:43
        Spoki, при заполнении заявления на вознаграждение.
        0
        Камиль
        15 февраля 2018, 15:52
        А. Г., спасибо, буду знать, видимо я это заявление подписывал не особо читая )
        0
        А. Г.
        15 февраля 2018, 15:54
        Spoki, в стандартном заявлении стоит 6% СЧА.
        0
      - Dio
        16 февраля 2018, 10:07
        А. Г., а рэнкинг коМона в финаме похож на ммвбешный?
        0
        А. Г.
        16 февраля 2018, 10:54
        Dio, я не знаю, что такое «рэнкинг Комона». Комон — это же просто рисовалка эквити счета в %% автора стратегии-обладателя счета в Финаме и возможность подключения сигналов и автоследования (если это есть). На странице «Торговые стратегии» стратегии просто отсортированы по доходности за последний год (сбоку есть еще сортировки по доходности за день, неделю, месяц, обсуждению и рынкам). У рэнкинга Мосбиржи другой принцип: брокер шлет отчеты на биржу в оговоренном формате, а их рэнкинг тоже рисовалка эквити в % с сортировкой по общей доходности на странице доходности и указанием размера счета и прибылей-убытков в %% и рублях. На первой странице там по три лучшие стратегии за 3 месяца по рискам. В общем рэнкинг Мосбиржи — общий, а комон — чисто финамовский. И на последнем есть автоследование и сигналы, а на первом — нет.
        +1
        Dio
        16 февраля 2018, 11:25
        А. Г., понял, спасибо! А автоследование можно не подключать На финаме? Чтобы просто люди видели эквити, не боле…
        0
        А. Г.
        16 февраля 2018, 11:51
        Dio, можно, все на усмотрение автора. Это за теми, кто включил, следит поддержка за точностью следования и при плохой точности может вмешаться.
        +1
        Dio
        16 февраля 2018, 12:15
        А. Г., пасиб!)
        0
Oleg Only Algo
15 февраля 2018, 14:21
Грамотный в финансовом плане человек вообще ничего не поймёт из вашей картинки, снизу две шкалы, то ли в процентах, толи в тысячах процентов. Это че за херня?))) я когда бухну у меня и не такие выводы)))
0
- А. Г.
  15 февраля 2018, 14:27
  Oleg Only Algo, справа совершенно четкая вертикальная шкала %%, в тексте я даю уточнение, что это правильная доходность с начала торгов. А снизу — это время, можно понять, что там примерно год.
  0
  - Oleg Only Algo
    15 февраля 2018, 16:31
    А. Г., а внизу аж с 2006
    0
    - А. Г.
      15 февраля 2018, 16:48
      Oleg Only Algo, это «времена она» :)
      0
God
15 февраля 2018, 14:33
С этим какраз проблем нет, как впринципе подругому это можно нарисовать? Логарифмической шкалой? но тогда там ацки кривое отображение при просадках будет..
Проблемы комона в другом — что он впринцыпе неверно считает, сильно завышая реальнуж доходность.
0
- А. Г.
  15 февраля 2018, 14:45
  God, все считается верно для счета автора стратегии. Но понятно, что между слишком оборотистыми стратегиями или стратегиями на малоликвидах и автоследователями за ними возникает расхождение даже на одинаковых брокерских комиссиях и без учета комиссии комона. Вот для стратегий типа «Русский Баффет» расхождение будет только за счет комиссии комона.
  0
  - God
    15 февраля 2018, 14:57
    А. Г., судя по этому комон всеже нагло врет про доходности.
    0
    - А. Г.
      15 февраля 2018, 15:04
      God, опционы, чего Вы хотели? Но на комоне стратегиям с опционами автоследование запрещено. Только сигналы может открыть автор.
      0
      - God
        15 февраля 2018, 15:14
        А. Г., то, что это доказывает что комон врет. Если верить комону — тот околорыночник уже должен быть миллиардером, хотя достоверно известно что это не так.
        0
        А. Г.
        15 февраля 2018, 15:58
        God, в части опционных стратегий были ошибки в расчетах (и Вы этот пример давно закрытой стратегии приводите), уже исправили.
        -1
        God
        15 февраля 2018, 16:04
        А. Г., ошибки не исправлены, ибо досихпор у этой стратегии показывается неадекватная доходность. И подобные примеры дискридитируют весь комон, подтверждая что нарисованным им графикам нельзя верить и коман может очень сильно лгать.
        0
        А. Г.
        15 февраля 2018, 16:12
        God, у закрытых стратегий никто ничего не исправляет. А зачем давать ссылку на давно закрытую стратегию? Там в архивах можно всякого «нарыть», где тесты расчетов делались.
        -1
        God
        15 февраля 2018, 16:16
        А. Г., с каких пор стратегия, у которой досихпор вплоть до вчерашнего дня обновляются данные, стала закрытой?
        0
        А. Г.
        15 февраля 2018, 16:19
        God, ссылку на комон дайте, я разберусь.
        0
        God
        15 февраля 2018, 16:20
        А. Г., в посте по ссылке есть ссылка на комон
        0
        А. Г.
        15 февраля 2018, 16:43
        God, разобрался :). Все нормально: сначала делаем кучу %% на продаже опционов в режиме пониженного ГО с пирамидингом (не усреднением, до августа 2015), а потом каждый раз выводим со счета сумму, которая не требуется под ГО проданных опционов незадолго до экспирации и наконец на совсем маленькой сумме из-за кучи выводов оставляем один проданный контракт с примерно 1,5 годичной экспирацией. Легко получаем по GIPS такие %%. А стратегия никогда не открывалась для автоследования: попробуйте подключиться :)
        0
        God
        15 февраля 2018, 16:52
        А. Г., финам дает пониженное ГО под непокрытую продажу опционов? 0_о Как они досихпор не обанкротились при этом?! Или обанкротились, но ни кому об этом не говорят и рисуют отчетность))
        Но таки это никак не объясняет откуда такая нарисованая доходность образовалась. В последний день передд экспирой опционы стоят копейки по сравнению с залогом, и как не выводи — не получится получить большую доходность. Или эти клоуны из финама считали по цене начальной продажи и приписывали всю прибыль на день экспиры? Ну тогда это подтверждает заявленное выше, что жулики из финама неправильно считают доходность стратегий на комоне, существенно завышая её.
        0
        А. Г.
        15 февраля 2018, 17:11
        God, проданные опционы в процентах к ГО совсем не «копейки» приносят прибыль. Там в день можно 200% получить, если рынок считает, что опцион останется «вне денег» на экспирацию. А это утроение предыдущих %% по GIPS.
        -1
        God
        15 февраля 2018, 17:20
        А. Г., покажи мне хоть один опцион вне денег на фортсе, который бы стоит в 2 раза дороже ГО на прадажу? Ты видимо никогда опционами не торговал, раз такую фиерическую ахинею несешь))
        0
        А. Г.
        15 февраля 2018, 17:51
        God, http://www.moex.com/ru/derivatives/contractresults.aspx
        
        и выбираем Call 150000 с погашением в 15.03.2018
        
        Сколько %% от ГО можно было заработать, если продать в начале при первой появившейся расчетной цене 09.12.2016? А от пониженного ГО?
        0
        God
        15 февраля 2018, 17:53
        А. Г., какая интересная ссылка)) и что по ней должно было быть?
        0
        А. Г.
        15 февраля 2018, 17:59
        God, нажимаем «выбор контракта». Никогда не пользовались?
        -1
        God
        15 февраля 2018, 18:07
        А. Г., ну а сам не пробовол глянуть перед тем как глупость сморозить?)) Текущая цена 34 руб, ГО на продажу 4670 руб, ну и сколько процентов можно на этом заработать за целый месяц?)) Или все настольно плохо с математикой у тебя?
        0
        А. Г.
        15 февраля 2018, 18:21
        God, не знаю, но там на счете полно «комбинаций» типа:
        
        портфель 100->поручение на вывод 80-> на следующий день портфель 40;
        
        за день получается +100% (20->40).
        
        Как? Это вопрос к автору. Вижу только что поза — проданные опционы, а +20 — начисленная маржа.
        0
        God
        15 февраля 2018, 18:27
        А. Г., такого не может быть при продаже опционов, так что мои заявления выше о том, что финам мухлюет и пририсовывает несуществующую доходность, верны.
        
        0
        А. Г.
        15 февраля 2018, 18:31
        God, все исходные цифры в рублях, а не в процентах. Проценты считаются по формуле 20/20=100% автоматом на комоне. Если Вы знаете, как подобное сделать в рублях на проданных опционах, то какие претензии к расчету %%? Это лишь означает, что опционами можно «обмануть» GIPS.
        -1
        God
        15 февраля 2018, 18:35
        А. Г., даже 20% за один день получить на продаже опционов анриал, такое почти не возможно.
        Но как я написал ниже, только полный дебил из финама может так считать дневную доходность.
        0
        А. Г.
        15 февраля 2018, 18:37
        God, да премия за день может «улететь» на 200%.
        -1
        God
        15 февраля 2018, 18:41
        А. Г., она может только вырасти на 200%, но не упасть ;)
        0
        God
        15 февраля 2018, 18:30
        А. Г., и кстати, если в какой-то в определенный день было подано поручение на вывод 80% счета и заработано +20% от счета, то доходность за этот день составит 20%. И только жулики из финама могли посчитать доходность 100% за этот день.
        0
        А. Г.
        15 февраля 2018, 18:39
        God, вывод же был и на счете осталось 20.
        -1
        God
        15 февраля 2018, 18:41
        А. Г., дорходность за период нужно считать относительно средств на начало периода, а не конец. Только полные дауны будут считать доходность относительно средств на конец периода.
        
        0
        А. Г.
        15 февраля 2018, 18:45
        God, так на начало то 20, на конец 40. И ошибся чуток, там и покупки дальних опционов есть. Только до экспирации они задолго фиксируются по тейк-профитам.
        0
        God
        15 февраля 2018, 18:47
        А. Г., я тебе уже писал выше, на продаже опционов такое невозможно впринцыпе, только на покупках. Только совсем неумеющий считать мог насчитать 100% прибыли по проданному опциону.
        0
        А. Г.
        15 февраля 2018, 21:11
        God, да были покупки, просто не заметил.
        0
robot_bsk
15 февраля 2018, 14:43
Считаются проценты за период просто:
(4500+100)/(3000+100) = 1,48
Значит за период заработано 48%
comon считает доходность от начала работы стратегии.
0
- А. Г.
  15 февраля 2018, 14:45
  robot_bsk, так я об этом и написал :)
  0
  - robot_bsk
    15 февраля 2018, 15:38
    А. Г., сорь, я не Вам написал а God, надо было на его коммент ответ написать.
    0
  - Инвестиционный советник
    15 февраля 2018, 15:43
    А. Г., от сигналов идет комиссия управляющим или комиссия управляющим только от СЧА?
    0
    - А. Г.
      15 февраля 2018, 15:45
      Инвестиционный советник, от сигналов комиссия в финксированной сумме рублях, 50% получает автор стратегии, для автоследования в % от СЧА и тоже 50% автор.
      0
      - Инвестиционный советник
        15 февраля 2018, 15:47
        А. Г., 50% или всетаки 39.37% как написано в правилах? И еще из 39.37% вычитается налог 13%?
        0
        А. Г.
        15 февраля 2018, 15:50
        Инвестиционный советник, 39.37% — это 50% после вычета НДС :)
        +1
        Инвестиционный советник
        15 февраля 2018, 15:53
        А. Г., какие критерии для повышения комиссии с 6% до 9% или 12% или 15% от СЧА для авторов стратегий?
        0
        А. Г.
        15 февраля 2018, 15:54
        Инвестиционный советник, либо сам, либо поддержка может повысить, если видит плохое исполнение и хочет ограничить приток. Про НДФЛ пока ничего не могу сказать.
        0
        Инвестиционный советник
        15 февраля 2018, 15:59
        А. Г., еще нужно какой нибудь индикатор придумать для управляющих чтобы понимать примерно общую сумму под управлением чтобы эфеективно рассчитывать ликвидность при совершении сделок. Например когда я знаю общую сумму под управлениям и видя стакан я буду понимать каким мне лотом входить чтобы не вызывать больших движений в стакане и проскальзываний.
        0
        God
        15 февраля 2018, 16:06
        А. Г., а скаких пор у нас НДС стал 27%?
        0
        А. Г.
        15 февраля 2018, 16:08
        God, ну вообще то 41% автору при 18% НДС получается.
        -1
        Инвестиционный советник
        15 февраля 2018, 16:11
        А. Г., наверно все таки НДФЛ а не НДС? )))
        0
        А. Г.
        15 февраля 2018, 16:14
        Инвестиционный советник, НДС — точно вычитается, но может еще НДФЛ вычитается. Похоже это -10% НДС, а потом -13% НДФЛ.
        0
        God
        15 февраля 2018, 16:12
        А. Г., у тебя всегда были большие траблы с математикой ;) при НДС 18% автору должно доставаться 42,37% до вычета ндфл
        Кстати, а с каких пор физики должны платить НДС? Они же только ндфл платят с дохода.
        0
AlexGood
15 февраля 2018, 14:53
у нас в стране лоховодство — важная отрасль народного хозяйства!
0
Cloud
15 февраля 2018, 23:07
Если тыкнуть на период внизу графика должны пересчитайться проценты а на деле просто часть общего графика увеличивается, в этом ошибка? Или о чем тут вообще
0