Ilya Fedyaev
Ilya Fedyaev личный блог
26 января 2018, 16:13

Элдер и Общество анонимных алкоголиков

В апреле 2015 я крупно слил. На сишке. Встал тупо против тренда большой позой. Сишка тогда летала в обе стороны будь здоров, не то, что УГ в последний год. В общем, за час слив 20% от счета. 
В тот момент я изучал нетленку пера известного советского перебежчика Александра (отчества нет даже в Википедии) Элдера. Сейчас, спустя три года после изучения его трудов, на мой взгляд, Элдер не есть удачный пейсатель на тему трейдинга. Все его книжки набиты кучей индикаторов, которые он считает самыми важными. А от МакДи и расхождений у него начинаются оргазмические конвульсии. Но не суть. Короче 3 года назад я торговал, если так можно выразиться, «по Элдеру». Не совсем удачно)
После слива я вспомнил пассаж из какой-то книжки его о том, что сливающий трейдер как алкоголик. И тот, и другой не могут контролировать себя. Но самое главное — они боятся признаться себе в том, что они не могут контролировать свой процесс слива или запоя. По мнению Элдера, сливающему трейдеру надо сходить на собрание общества анонимных алкоголиков, послушать, понять людей, и это поможет торговле, поможет осознать свои ошибки.  
Я вообще по жизни открыт новым идеям. Я подумал, а вдруг это мне поможет? В общем, посмотрел я на картах яндекса, где от меня недалече находятся собрания ОАА (общество анонимных алкоголиков). Выбрал одно, недалеко, посмотрел время встречи и пошел. Место палить не буду.
В общем, зашел я в комнату. Сидят человек 15. Мужчин штук 10 и 5 женщин. Есть ведущая мероприятия, женщина лет 40ка с испитым лицом. В комнате сидели два братка с цепями на шеях в майках, приличный мужик в костюме с галстуком, симпатичная блондинка с большой грудью лет 30ти, остальных уже не помню. Ведущая предложила тем, кто хочет рассказать свои истории. Все молчали где-то минуту. Слово взял браток. Он сказал: «Я Виталий, я алкоголик». Все хором сказали: «Здравствуй, Виталий!»
Виталий рассказал историю о том, как он пропил все. Как развелся. Как спал в машине. Потом пропил машину. Спал на стройках. А теперь, благодаря программе «12 шагов анонимных алкоголиков» он уже 3 года не пьет, все у него пучком, но все равно он ходит к братьям на собрания. 
Потом выступал еще мужик с похожим рассказом. 
Потом ведущая рассказала свою похожую историю. 
Все хвалили программу 12 шагов. Если честно, я поленился узнать, что это за программа. 
Блондинка все собрание пролежала, облокотившись грудью на стол. Она смотрела на меня с заинтересованным видом. Я все-таки выделялся, видимо, в лучшую сторону внешним видом на фоне собравшихся. Я также понял, что некоторые из людей знают друг друга по предыдущим встречам. И незнакомец с бодрым видом был подозрителен для них. 
Все смотрели на меня, с надеждой что я расскажу свой рассказ. В какой-то момент мне стало их очень жалко, и я, чисто чтобы поддержать их, хотел придумать свой жалобный рассказ и рассказать что-то похожее. Но не решился. Мне показалось, что они сразу поймут мою ложь. 
Все время на собрании я ощущал себя как Эдвард Нортон из «Бойцовского клуба», когда он ходил на разные подобные встречи. 
В итоге в конце ведущая предложила всем скинуться деньгами по кругу на поддержку других членов ОАА. Я скинулся. Ведущая забрала деньги. И сказала, типа кому они нужны берите. Вроде никто не взял. 
Потом было что-то типа групповой молитвы. Все проговаривали какие-то постулаты или это были 12 шагов ОАА. Мы держались за руки в это время. Я молчал. 
Собрание закончилось. Все пошли на улицу. 
Что я могу сказать про полезность этого собрания? С одной стороны это пласт нашей жизни, этих людей жалко. Дало ли мне это какую-то пользу как трейдеру? Мне кажется, что нет. Я никак не заметил улучшения или ухудшения в результатах торговли. Единственное, я понял, что есть люди, которым намного херовее, чем мне от слитых бабок на фонде. Я отношусь к этому опыту нейтрально. Хотя Элдер обещал, что вы пропретесь после такого экспириенса и станете супер-трейдером. Не верьте всему, что пишут в книгах.
Вот такая история…
20 Комментариев
  • кахабери беридзе
    26 января 2018, 16:23
    вдул?
      • кахабери беридзе
        26 января 2018, 16:28
        Lil Big, я читал твой рассказ и подспудно ждал, когда он вывернется на булыгину. но после «облокотившись грудью на стол» понял, что ошибся
  • Обычный трейдер
    26 января 2018, 16:26
    Вот она история последствий когда слушают лживого околорыночника не гнушающегося зарабатывать обманом забирая деньги школьников:)
  • Fyl
    26 января 2018, 16:28
    Все люди разные же ) кому то помогает одно, кому то другое, а кому то ничего не поможет ))

    Надо искать свой «грааль/смысл жизни/осознание реальности» но и в этом процессе не стоит упарываться ) все хорошо в меру!
  • RTS_TRADER
    26 января 2018, 16:52
    «Блондинка все собрание пролежала, облокотившись грудью на стол. Она смотрела на меня с заинтересованным видом. Я все-таки выделялся, видимо, в лучшую сторону внешним видом на фоне собравшихся» 

    представил картинку ...))))))))))))))))))
  • WildTuna
    26 января 2018, 16:52
    Так Элдер пишет про американский рынок и американских алкоголиков. Про алкоголиков не скажу, но рынок там совсем другой. Это как сравнивать инвестиции и говорить, что ничего из этого не работает. Не работает просто на нашем рынке. Наш рынок с максимумов 2008 года вырос примерно на 15% и то благодаря росту последнего полугодия, а так в минусе был, а американский вырос почти на 100%. Плюс сюда добавить нашу инфляцию и их, разница вообще громадная будет.
  • alx4ever
    26 января 2018, 16:57
    … эээ, а где продолжения про блондинку? хитрый ход, все ж только из за этого до конца дочитали…
  • А Алексей М
    26 января 2018, 17:05
    Эх, блондинка, да 30 лет, да с большой грудью, не девушка, а мечта)
  • Prophetic
    26 января 2018, 18:31
    Зря вы на Элдера так наезжаете. Его система 3-х экранов (если брать саму суть подхода, а не конкретные решения) очень даже рабочая. Правда, работает она у меня на срочке, индикаторы у меня другие, и доходность по данной системе не впечатляющая. Но это реально работает. И противопоставить его обобщенным утверждениям большинству людей нечего.
    Вот основные постулаты этой системы (с небольшими доработками под себя)
    1. Система трендовая, что очевидно.
    2. Основной тренд ищется на старших тайм-фреймах. Попробуйте оспорить. (у меня это D1,  и тренд называется «среднесрочный»)
    3. «Рабочий тренд» это тот, который мы и пытаемся поймать и высидеть. (У меня это H1, тренд «краткосрочный»)
    4. Тайм-фрейм поиска точки входа. Это единственный параметр, который хоть как-то можно попытаться оспорить в данной системе, но как показывает мой практика это действительно должен быть тайм-фрейм меньший по отношению к «рабочему». (У меня это М5)
    5. Входим только в направлении основного (среднесрочного) тренда. Причем, только тогда, когда краткосрочный тренд развернулся в ту же сторону, что и основной. Точку входа начинаем искать как раз после получения этого сигнала (У меня это закрытие свечи на М5 выше/ниже соответствующего уровня на самописном индикаторе.)

    Дальше начинаются тонкости, которые отличают мою систему от Элдера:
    — тейк = 1:10 (бОльшая часть сделок закрывается по трейлинг-стопу, не достигнув тейка)
    — Первоначальный стоп определяем на М5, а трейлинг на Н1
    — Никакого требования к минимальному соотношению стопа к тейку нет.

    Доходность такой системы 25-35%, с долгими периодами колебаний вокруг нуля. Сразу с кажу, что для меня это весьма некомфортные условия, но это не значит что система сливает.
    • spebe
      26 января 2018, 22:18
      Prophetic, есть во всех этих рассуждениях некий, едва уловимый подвох. Он в том, что хорошо просто не бывает. Почему бы большинству не использовать такую логичную, на первый взгляд,  систему для своего обогащения? Но большинство, по умолчанию, не может побеждать.
      Я немного рассуждал на эту тему в своей статье «Как быстро слить по системе 3-х экранов» А. Элдера.

      www.spebe.ru/blogs/blog/kak_bystro_slit_depo
  • Павел Град
    27 января 2018, 14:35
    Никакого отношения ваша торговля к принципам А.Элдера не относится: Он что говорит? Рискуй! Нет, он приводит своё правило 2 % и 6 %, у вас же может быть иначе.

    В том числе интерпретация индикатора МАСD...

    Я вам по секрету скажу, а чуть позже напишу пост об этом.
    В конце любого, абсолютно любого нисходящего тренда возникает дивергенция, но не только классическая (Одинарная), в нашем случае бычья, но и двойная например. Для этих целей лучше всего подходит не гистограмма MACD и не линейный MACD в виде 2-х линий, т.е. средних, а линейная MACD в виде гистограмма, именно в виде гистограммы. Но, А. Элдер об этом умалчивает в своих книгах, также он использует параметры 11.25.8., а не классические 12.26.9. Но, параметры в принципе не важны, на самом деле. Гистограмма показывает соотношения действий краткосрочных игроков с долгосрочными и кто сильней в данный момент времени, быки или медведи, и именно от этого и нужно плясать. Не в коем случае не использовать этот индикатор на автомате.

    Про систему 3-х экранов уже написали выше...

    Удачи вам в торговле.
    • Tуземец
      27 января 2018, 14:42
      Grad, 
      чуть позже напишу пост об этом

      пиши, конечно.а то с финансированим у ИГИЛ щас проблемы.а так прочитают твой пост и снова на коне.
  • Ну как бы
    27 января 2018, 15:05
    «Все хвалили программу 12 шагов. Если честно, я поленился узнать, что это за программа.»

    Программа 12 шагов, собственно, описана вот в этом эпике. Только здесь она с прологом.

  • Kapeks
    27 января 2018, 17:45
    Не пойму, зачем они туда ходят?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн