Vanuta
Vanuta личный блог
16 января 2018, 21:41

Что не понимают инвесторы и трейдеры?

В силу своего большого таймфрейма инвестор ищет одно движение допустим в 50-500%, смотрит где его можно взять (за 1-10 лет), в каких инструментах.

Трейдер, тем более частный трейдер, торгует небольшие таймфреймы, и в течение года в лучшем случае планирует взять 3-4 движения по 10-15%. Причем в обе стороны, так как в одну сторону их может быть всего два за год. Ну и рассчитывает на дополнительные перекладки -перезаходы, которые могут удвоить результат, когда направление уже выбрано.

Самое смешное начинается, когда инвестор вместо самостоятельных инвестиций  передает деньги в ДУ трейдеру.  А тот на росте получает большую просадку (потому что шортит) и ДУ прекращается, все недовольны.

В этой схеме изначально ВСЕ НЕПРАВИЛЬНО.

1. Инвестор должен быть квалифицированным, чтобы выбрать себе трейдера. Иначе и не думай о ДУ. Трейдер без волшебной палочки, и будет торговать то, что привык, и как он это привык делать. Инвестор под него подстраивается в идеале, а не трейдер под инвестора.

А то советуют неучи такие продвинутые требования к управляющему предъявлять, что караул, доходность покажи за 10 лет, просадку, черти что проверяем, а тупо проверить, как трейдер торгует росты и падения, посмотреть не можем. И если инвестор ждет роста — выбирай того, кто хорошо на истории торгует росты! простейшая мысль. а не трейдера, играющего контртренд.

Каким должен быть идеальный заемщик у банка?  -  богатый  с устойчивый бизнесом человек, желательно владелец этого банка — правильно? так вот трейдера по таким критериям себе выбирать нельзя.

Ты, инвестор, должен предположить, какой будет рынок, если ты видишь инструменты, где можно сделать за год 50% — инвестируй САМОСТОЯТЕЛЬНО. Если не видишь, то реши, играешь ли ты своими деньгами только рост, или в обе стороны. Это первое.

2. Трейдер будет попадать в убытки — это неизбежно. Что советуют неучи? установить в договоре максимальную просадку. Бредовый совет, так как надо изначально передавать сумму двумя частями -  в текущий момент, и ДОБАВЛЯТЬ как раз там, где все ДУ прекращают, на -20% к депо.

Трейдер с доходностью 100% годовых, а именно таких выбирают обычно, кто такое может показать (иначе сотрудничество не будет выгодным),  вполне может терять 30% в моменте и даже больше. ЭТО НОРМАЛЬНО. И к этому надо быть готовым. И на откате по счету надо добавлять деньги, а не прекращать ДУ, выедая трейдеру мозг претензиями.

А что делают ВСЕ инвесторы? начинают работу, потом на хаях ОНИ УВЕЛИЧИВАЮТ счет трейдеру, и потом идет закономерная просадка уже на увеличенное депо и финиш. 

Хороший трейдер, профессионал, — это который не гарантирует вам риски, что мол не больше -10%. это бред.Зачем ломать торговлю?  Это тот, кто может после просадки вернуться в плюс и в итоге делать свои обычные проценты за год!

Судя по обсуждениям на форумах, эти две простейшие истины никто не понимает, даже сами трейдеры.

Если вы торгуете сами по себе, вы должны действовать как инвестор по отношению к себе

Даете себе денег, на хаях выводите, на лоях добавляете. И не трахаете себе мозги.

___________________
На дружеской площадке я сегодня прочитал недельный стрим, его можно посмотреть бесплатно, сходите по ссылке в моем профиле.

и вступайте в VK_группу https://vk.com/fin_chips

будет интересно, полезно, выгодно.


66 Комментариев
  • Gugenot
    16 января 2018, 21:48
    Стесняюсь спросить, а эпически шортя акции Роснефти
    в районе островов Тихого Океана, Вы себя ощущали трейдером
    или инвестором?.. :)))…
      • Gugenot
        16 января 2018, 21:56
        Vanuta, Настаиваю на том, что с точки зрения результата это был ЭПИЧЕСКИЙ шорт для Вас и для Вашей дальнейшей судьбы...
        примерно таким же ЭПИЧЕСКИМ был шорт Мосэнерго много ранее для В.П.Гусева…
        • Foudroyant
          24 июля 2019, 13:49
          Gugenot, Гусев после этого бросил торговать?
          • Gugenot
            24 июля 2019, 16:03
            Foudroyant, Насколько я в курсе, да.
  • Виталий Г
    16 января 2018, 21:48
    не трахайте мозг ни себе ни людям)
  • Андрей Лунеко
    16 января 2018, 21:52
    Достал Вас кто-то сегодня… ну по слогу показалось.Забейте! Хорошие мысли не до каждого доходят.Спасибо.Интересно и нужно.
      • Андрей Лунеко
        16 января 2018, 22:10
        Vanuta, надеюсь посмотреть сегодня.Усну до того как выложат-посмотрю завтра.
  • Московский Лоссбой
    16 января 2018, 22:02
    ДОБАВЛЯТЬ как раз там, где все ДУ прекращают

         Вань, почему ты не выделяешь это жирным?
         Почему никто не понимает, что там, где выходят по стопу, нужно не крыться, а усиливать позицию?
         Почему у всех в почёте взятие небольшого лося, а не профита?

         Плохо работаешь, Ваня, долбоёбам мозги так и не вправил!
  • dekab1
    16 января 2018, 22:11
    Инвесторы и трейдеры не понимают, что в ДУ давать нельзя. Хочешь легких денег — положи их на депозит в банк.
      • dekab1
        16 января 2018, 22:22
        Vanuta, Я так думаю, если уж смог сам заработать деньги, то и сливать стоит самому. )
        Если не получается, значит не чего на бирже делать. Своего ума если не хватает, чужой не поможет.
          • dekab1
            16 января 2018, 22:26
            Vanuta, Кто говорит о раздаче?
            Изначально все идут на биржу зарабатывать, но сливают в итоге 99,9%.
            По этому и говорю, лучше слить самому — хоть опыт приобретешь (а с опытом возможно и зарабатывать получится), чем давать сливать в ДУ чужому дяде.)
            • Московский Лоссбой
              16 января 2018, 22:31
              dekab1, 99,9% — ответ не верен.
              • dekab1
                16 января 2018, 22:31
                Московский Лоссбой, 100%? Кто то же зарабатывает или все деньги уходят марсианам?)
                Я вот стабильно отбиваю просадку бакса — закупаю 10 лотов сишки, спекулирую ей по 10-20 коп, при просадке на 50 коп выкупаю бакс на долгосрок и продолжаю спекулировать сишкой от нового курса. По сути наверное можно назвать и заработком.
                Если бакс в долгосроке уйдет выше 60, то заработаю кучу бабла.
                • Московский Лоссбой
                  16 января 2018, 22:37
                  dekab1, на бирже заработать нельзя. Победа в игре с вероятностными исходами называется ВЫИГРЫШЕМ!

                       Забыли — вспоминаем Айнстайна!
  • Baks
    16 января 2018, 22:32
    Ну, хорошо...., а день-то удался? Сбер стоял, татка стояла и только лук чуть подмигнул… Что думаем на завтра ? Что нас ждёт к Крещению?
    • Андрей Лунеко
      16 января 2018, 22:38
      Baks, удался… Летун, Магнит, Новатек-все гаденыши.Им лучок подмигнул они и рады стараться… Завтра? завтра жижа всем глаза откроет.
  • Евгений
    16 января 2018, 23:14
    Трейдер, тем более частный трейдер, торгует небольшие таймфреймы, и в течение года в лучшем случае планирует взять 3-4 движения по 10-15%.
    С какого перепуга? что это за правила? 
    Начнём с того что риск рассчитывается от стопа. Можно с одной сделки сделать 100% если плечо задействовать и стоп минимальный. Если вы не умеете искать точку входа для минимального стопа то это лишь говорит о вас как о трейдере.
  • Vladimir K
    16 января 2018, 23:43
    Трейдер с доходностью 100% годовых:) Выгодно работать с тем кто из года в год увеличивает счёт- сложный процент творит чудеса.
      • Vladimir K
        17 января 2018, 14:14
        Vanuta, Ваши тезисы рассчитаны на бедных людей, кто хочет стать богатым быстро — отсюда и 100%. Но эти 100% значат и риск потерь в 100% более чем  реальность. Поэтому этот вариант подходит только бедным людям.
        А богатство делается годами и десятилетиями. 
          • Vladimir K
            17 января 2018, 18:18
            Vanuta, если понимать под биржей попытки угадать, куда пойдет рынок или ожидать, что вот-вот рынок упадет — ведь он не может расти все время (основываясь но опыте последних 5 или 10 лет в лучшем случае) — то конечно нет.
            А так посмотрите любого Value инвестора.
  • Гончар
    17 января 2018, 09:57
    всё верно. как бесят такие псевдо инвесторы. Счет выходит в плюс, на макушке они лезут как мартышки на пальму за бананами. Счет уходит в минус- происходит затарка, эти мартышки спрыгивают. Внизу! Счет обратно выходит в плюс, а инвесторы уже не успели! И опять наверху они лезут :-)))))
    Вот блин и смех и грех…
  • Eugene
    17 января 2018, 10:36
    Так что там с зашкваром по израильской клинике? Ванюта, вы действительно находитесь под подпиской о невыезде? 
      • Eugene
        17 января 2018, 19:38
        Vanuta, от Маркидоновой. А вы не читали? Пост висел довольно долго в топе. И там было написано, что пристав запретил вам выезд из страны.
          • Eugene
            17 января 2018, 21:34
            Vanuta, https://smart-lab.ru/blog/445051.php
            хз, откуда он в курсе )
  • Калёнов Андрей
    17 января 2018, 11:36
    В точку, солидарен с Иваном  на все 100%.
  • ezomm
    17 января 2018, 15:39
    Полностью не согласен с тезисами поста автора.
    • SMT
      17 января 2018, 19:37
      ezomm, почему? Вы считаете, что доливка средств инвестором на просадках  не несет пользы трейдуну -Душнику? 
      • Калёнов Андрей
        17 января 2018, 20:02
        SuperMegaTrader, «Способ» ключевое слово, в Вашем случае не многие пишут правильные статьи (Vanuta), а не компетентные комментарии (SuperMegaTrader)





        .
        • SMT
          18 января 2018, 01:47
          Калёнов Андрей, интересный ответ. А можете его перефразировать  без «не»  с прилагательным. 
          слитно/раздельно — меняется смысл.
          Слово «компетентные» относится к слову «комментарии», либо «некомпетентные» — к слову SuperMegaTrader . 
          • Калёнов Андрей
            18 января 2018, 07:04
            SuperMegaTrader, пардон так должно звучать не не компетентные комментарии.
            • SMT
              18 января 2018, 07:58
              Калёнов Андрей,  ну тогда тоже запутос еще сильнее. 

              поясню 
              вариант 1-
              «в Вашем случае не многие пишут правильные статьи (Vanuta), а»
              если «не многие написать» раздельно(как у Вас), то после «а» должно идти противопоставление ко слову «многие» — но там его нет — уже нарушение логики.  Если «не» и  «компетентные» написать раздельно (как у Вас), то после — должно идти противопоставление, подразумевающее компетентность.  
                А если «не» и  «компетентные» написать вместе — т.е . «некомпетентные» — то это будет прилагательное, подразумевающее «некомпетентность».
                Вот исходя их этой белиберды — и не понятно, комплемент Вы мне написали, либо сочли мой коммент некомпетентным?) 
              Как было?)
              • Калёнов Андрей
                18 января 2018, 08:13

                Правильные статьи это (Vanuta)
                Некомпетентные комментарии (SuperMegaTrader)

                • SMT
                  18 января 2018, 16:57
                  Калёнов Андрей, прикольно.))
                   Я в комментарие подтвердил косвенно мысль Ивана, что доливка на просадках — это есть благо для ДУшника — и так оно и есть, про полезность  для гореинвестора я просто умолчал. 
                   В чем некомпетентность того комментария? ))
                    //*********
                  Этот комментарий в миллион раз компетентнее твоего ответа на этот комментарий)). С чудовищными ошибками, допущенными в элементарнейших вещах — как-будто какахи в голове))). 
                   Хотя, не удивительно -ведь лог мышление адептов Ванюты не может быть выше уровня селедки, верующей в любую ахинею на слово. А проверить любой высер своего гуру — не получается по причине имбецильности.  
                  • Калёнов Андрей
                    18 января 2018, 17:51

                    Извини SuperMegaTrader

                    Я отвечал на этот комментарий:

                    Warren Warren
                    (если кто-то делает 100% в год, то уже на 8й год он может сделать из 5 млн вложений 1 280 млн рублей — то есть 1,28 млрд рублей. нужны ли таким успешным людям инвесторы? Думаю нет. Так что если вам продают трейдинг, а не инвестиции, то надо сразу отказываться. Это очевидно, но очень многие думают, что именно они умнее всех и нашли способ быстро разбогатеть.)

                    По невнимательности ответил тебе

                    Да ведь в твоих комментариях не было слов «способ»

                    Мои смс были адресованы не тебе, еще раз ИЗВИНИ.

                    • SMT
                      21 января 2018, 13:24
                      Калёнов Андрей, ты тоже прости, бро.
                    • SMT
                      25 января 2018, 23:09
                      Vanuta, это само собой.) Было бы странным услышать другое от автора.
                        • SMT
                          26 января 2018, 15:49
                          Vanuta, если сравнивать с некоторыми другими гуру — то так оно и есть.
    • Калёнов Андрей
      17 января 2018, 19:41
      ezomm, Зарубимся?
  • Warren Warren
    17 января 2018, 18:36
    если кто-то делает 100% в год, то уже на 8й год он может сделать из 5 млн вложений  1 280 млн рублей — то есть 1,28 млрд рублей. нужны ли таким успешным людям инвесторы? Думаю нет. Так что если вам продают трейдинг, а не инвестиции, то надо сразу отказываться. Это очевидно, но очень многие думают, что именно они умнее всех и нашли способ быстро разбогатеть.
      • ezomm
        17 января 2018, 22:54
        Vanuta, Не понимаю твоего упрямства.Это можно объяснить только не правильной самооценкой. Ты идешь слишком медленно по пути трейдера.Тратишь время на популярность, а надо элементарно учиться. Я уже устал повторять.Волновой анализ.Поверхностно техники Ганна и… вершина всех знаний- теория свечей. Только таким путем можно стать счетчиком перемен. Про свою систему я рассказываю в комментариях не большими отрывками.Пытливый трейдер сможет собрать ее по частям.
          • ezomm
            17 января 2018, 23:08
            Vanuta, мы знакомы с комона. Я искренно хотел тебе помочь.Найди учителя. Иначе твой путь станет мучительно долгим. Изучи все виды графиков (около 10).Все индикаторы тех анализа.Все волновые принципы(особо Г.Нили).Все техники граф анализа(Ганна).Напиши сотни своих систем.Протестируй их.Потрать на все это 15 лет.А потом однажды ты поймешь простой принцип счета перемен и пожалеешь потраченные годы.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн