infiltratior
infiltratior личный блог
16 января 2018, 00:35

Резюме про ДУ

Последние дни Смартлаб гудит лейтмотивом про ДУ.

Как по мне — если человек берется за ДУ, он должен понимать ответственность и дорожить своей репутацией (хотя бы для себя). Если этого нет, то человек — говно как минимум.
Помимо этого:
1. управляющий капиталом должен быть профи с подтверждением стабильного положительного стейтмента за несколько лет;
2. молчу про отсутствие стопов и наличия существенных просадок- такое впринципе должно быть исключено изначально;
3. как минимум по итогам действия Договора управляющий должен выйти хотя бы в ноль;
4. если эти пункты не выполняются, то человек торговать не умеет, не имеет ТС и не проф. пригоден.

ДУ построено так, что «клиент всегда не прав». Пока ситуация не изменится так и будут лохи и оправдывающиеся управляющие.
А чего уж говорить про персон публичных. Олейника вообще за 101 км гнать надо, закрыть передачу на радио и близко не допускать в эфир. Как можно публично утверждать, что ты прав и у тебя такой стиль торговли, но при этом держать более года минусовую позицию против тренда??? Мурманск и ему подобная шобла — все в той или иной степени из этой серии. Как сказал бы Станиславский — «НЕ ВЕРЮ». 
57 Комментариев
  • кто ты такой чтобы подводить какие то итоги, тем более свою ерунду про «с подтверждением стабильного положительного стейтмента за несколько лет»? что еще тролли придумаете? размер налога уплаченного в год еще установите.
    • Виталий Г
      16 января 2018, 08:34
      Vanuta, вот зачем хамить человеку?
      тябя он ничем не задел, а про шоблу всё верно написал.
      работают они по принципу: втереться в доверие и заработать на клиенте.
      тем паче все риски на стороне клиента 
      • KarL$oH
        16 января 2018, 08:42
        алексей колесов, почему не задел? У автора в топике была фраза «то человек говно», вот вонюта сразу и среагировал.
      • алексей колесов, меня он не задел? он не отмоется уже от того, что по своей инициативе сделал.

        а написал он хероту, типа каким должен быть заемщик у банка?  -  богатый  с устойчивый бизнесом человек, желательно владелец банка

      • infiltratior, да просто  утомили неторгующие кикиморы, ничего не понимающие в торговле, да еще рассуждающие каким должен быть идеальный управляющий.

        когда на западе люди фонд открывают, их почему то о стейтменте за 5 лет не спрашивают, и сотни миллионов долларов дают, а у нас такие  недоверчивые тролли, это что-то
        • Turbo Pascal
          16 января 2018, 10:51
          Vanuta, 
          >> когда на западе люди фонд открывают, их почему то о стейтменте за 5 лет не спрашивают, и сотни миллионов долларов дают, а у нас такие  недоверчивые тролли, это что-то

          Ванюта, этт пять. Негодяи-инвесторы, ссыкуны, требуют доказательств, что их деньгами будут управлять, а не жахнут наугад на всю котлету.

          Эх, а где-то сотни миллионов долларов просто так отдают...  :))))))) Почему ты не там?

          Ваня, дай мне в ДУ десятку лямов. Обещаю 300% сделать за месяц. Стейтмент не спрашивай. Чо недоверчивый то такой?
          • Turbo Pascal, потому что никакая прошлая доходность ничего не обещает. люди должны вкладываться в СВОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О РЫНКЕ, если ждешь что он будет падать, выбери того кто играет падения лучше чем росты. что непонятного-то.

            на западе забирают на через год деньги из фонда, который показал большую прибыль. а у нас все как при царях, мол найду себе барина, который будет хорошим всегда
            • Turbo Pascal
              16 января 2018, 12:18
              Vanuta, люди вкладывают в управляющего.
              Вы что, предлагаете инвестору анализировать рынок, делать выводы о том, куда он пойдет, потом искать управляющего, который думает также?
              Вам это идиотизм не напоминает? Может, инвестор сам должен отторговать свои идеи, а потом просто перечислить «так же думающему» управляющему часть прибыли?
              Нафиг тогда управляющий? Кнопку нажать когда скажут?
              • Turbo Pascal, ДА! все в мире инвесторы  разбираются куда они вкладывают и в кого! а кто не разбирается  — несет посредникам — в фонды фондов. только у нас  считается что трейдер — это сука фокусник.
                сами не торгуют — потому что нужно погружаться в это, и посвящать этому время — а у инвесторов как правило есть  другое дело, другой бизнес. ну блин очевидные же вещи, откуда такое подростковое понимание инвестиций?
                • Turbo Pascal
                  16 января 2018, 14:04
                  Vanuta, а у Вас откуда такое желание взвалить на инвестора _все_ вопросы.
                  В Вашем понимании, трейдер-управляющий вообще получается как болванка деревянная для нажимания кнопок, причем направление, объем и стопы тоже должен сказать инвестор.
                  Ну в жопу таких управляющих.
                  • Turbo Pascal, вовсе нет, вы не хотите слышать. инвестор должен выбрать управляющего не по рекламке в «из рук в руки», а потому что этот управляющий хорошо играет росты. например.
                    и смотреть надо именно это в его отчетах, как он сыграл годы роста. тогда и удивлений не будет, мол рынок растет а мой трейдер сливает
                    • Turbo Pascal
                      17 января 2018, 09:02
                      Vanuta, отличная отмазка: я играю росты, а сейчас не рост, поэтому сливаю. Какие ещё оправдания своим сливам найдёте?

                      >> вовсе нет, вы не хотите слышать.
                      Дешевая манипулятивная фраза. Применяйте её где-нибудь в другом месте, тут она только улыбку вызывает.
                      • Turbo Pascal, опять не слышите. я лучше играю падения. если инвестор  полагает что надо играть рост, то он будет в крайнем дискомфорте наблюдать временный убыток от шорта. вы просто пишите про то, о чем не имеете ни малейшего понятия, вы работали  с инвесторами? это те еще гуси. нахрен ему проверять  твои стейтменты, если он знает что на росте ты в просадке. а на падении в прибыли. ВСЕ — больше ничего знать не нужно.

                        еще раз — если вы подстраиваете торговлю под условия ДУ — вы торгуете намного хуже. именно поэтому почти все первое ДУ просаживают. нет у вас такого опыта — тогда бы помолчали.
                        • Turbo Pascal
                          17 января 2018, 09:59
                          Vanuta, помолчать тут лучше Вам. И так посмешищем ресурса являетесь. Трейдер, блин, на падениях :)))
                        • Mechel
                          17 января 2018, 10:49
                          Vanuta, блаженный графоман, ты временный убыток от шорта наблюдаешь с 2015 года)) 
    • Turbo Pascal
      16 января 2018, 10:06
      Vanuta, а без стейтмента как? На слово верить? Вон один поверил уже: кто-то порекомендовал «разгонщика депозитов» (почему? по дружбе или по стейтменту), этот разгонщик порекомендовал тетку из Киева, которую видел то раз-два в жизни. Вот результат.
      Рука руку моет. Про «шоблу» правильно сказали. Подходящее слово.
      • Turbo Pascal, совершенно очевидно, что все сливают. а кто не сливает — тот и не зарабатывает. так что не надо оправдывать инвестора, надо наоборот разъяснять, что нельзя пополнять счета на хаях например, и наборот надо довносить на лоях, если просадка вызвана не действиями управляющего, а каким-то необычным движением на рынке.

        а то полную безграмотность инвесторов перекладывают на трейдеров
        • Turbo Pascal
          16 января 2018, 10:46
          Vanuta, 
          в чем безграмотность инвестора? Чел с баблом хочет прибыли. Трейдер вписывается в это. Пусть объяснит правила.
          Если трейдер правила не объясняет — это мошенник.
          Если трейдер этих правил не знает — это дурак и дилетант.

          С той статистикой, которые показывают ДУшники, лучше рекомендовать инвестору в казино поставить и получить +100% с вероятностью 18/37.
          • Turbo Pascal, еще раз. не могут трейдеры делать стабильно по 100% в год. летают то вверх то вниз — это НЕ ОЗНАЧАЕТ что они плохие трейдеры. но не каждому инвестору такое подойдет


            так вот лезет почти каждый инвестор, как гавно на мух.
            • Turbo Pascal
              16 января 2018, 12:20
              Vanuta, летающий вверх-вниз — плохой трейдер.
              Поставь стоп и отыгрывай свои идеи на здоровье.
              Просадка (за чужой счет) в 50% от счета с комментарием «ну должно же развернуться» — это днище дилетанта.
              • Turbo Pascal, 
                летающий вверх-вниз — плохой трейдер.

                вовсе нет, хочешь +100 может быть -30%. плохой трейдер — который не может сделать +100% даже теоретически, потому что торговая система такая — гавняная.
  • А. Г.
    16 января 2018, 00:44
    Чтобы требовать стейтмента от других,  надо быть либо клиентом,  либо самому иметь такой. А убыток от начального капитала + вводы-выводы -  сейчас обязательный атрибут законного ДУ для неквалифицированных инвесторов,  только без риска (т.  е. с обязательным нулевым убытком)  можно получать только безрисковую ставку.  Поэтому нуль в договор закладывать бессмысленно: проще самому купить ОФЗ.
  • sergmaxim
    16 января 2018, 00:45
    Что-то никто из людей давших деньги кому-то в ДУ не написал здесь, что мол не верьте никому, всё это не правда, я дал деньги трейдеру и заработал кучу бабла. В основном все пишут про сливы минусы просадки и кидалово. Короче всё в мире говно, кроме мочи.
    • А. Г.
      16 января 2018, 01:16
      sergmaxim,  что-то я давно не помню именно тут постов клиентов про слитые деньги кем то из участников.  От торгующих появляются посты про свои сливы.  Люди находят ссылки на сливы других,  не будучи клиентами.  А клиенты почему то пишут не тут,  а где то ещё.
      • А. Г., да и смысл выдавать рыбные места? Даже если у управляющего всё пучком, лучше для профилактики слегка посыпать хлоркой. Чтобы отпугнуть других жаждущих работы с успешными управляющими — ведь стратегии не безразмерны.
        Я поэтому в прошлом году отключил обсуждения своих стратегий — увидел, что объективного обсуждения не будет — будет много негатива  и почти не будет позитива. Все предпочитают гнать негатив — даже подписчики у которых всё относительно неплохо достаточно быстро понимают, что чем больше подписчиков тем больше проскальзывание. 

        Ну и верить люди склонны негативу. Предполагая, что позитив — это заказуха, а негатив — искренний крик души. 

        Хотя у нас не форумы садоводов-любителей — в нашем деле может быть даже негативчик от конкурента. Да и от коллег тоже. 
        Вон, даже мой товарищ Астрай меня приватно журит за автоследование. Ибо у нас философия торговых систем одна и тайм-фреймы близкие. А ликвидность не безразмерна.
        • А. Г.
          16 января 2018, 09:10
          Вестников,  а чего ж тогда «товарищ Астрай»  удивляется просадкам в определённые периоды рынка?  А в остальном консенсус.  С одной поправкой: негатива от коллег в части себя я никогда не испытывал,  негатив идёт исключительно от анонимных или полуанонимных никому неизвестных «успешных трейдеров,  торгующих только на свои". 
          • А. Г., да не удивляется он. Вон давеча как раз  сообщил здесь, на Смарт-Лабе, что только в конце прошлой неделе вышел из просадки, в которую влетел за время ЛЧИ. Он же боец битый — уже больше десяти лет в трейдинге. В живом, реальном, на значимые деньги.

            А негативчик от коллег может быть. Даже если и не открыто выраженный. Честно признаться, не особо радуют нас чужие успехи. Особенно когда сам попал в просадку. И когда подписчики в этот момент бегут к коллеге с более мощной в моменте динамикой стратегии.  Может мы и промолчим, но позитива коллеге тоже скорее всего не подкинем, а может и намекнём, чтобы люди не обольщались столь завидной динамикой последнего периода. И не требовали от нас такой же доходности как, например, у Смешинки. Ну и объясним в двух словах, почему мы не Смешинка и не хотим быть как она. Ну или не А.Г., когда его динамика лучшей нашей. :-)
            • А. Г.
              16 января 2018, 10:30
              Вестников, ну откуда мы знаем про «не открыто выраженный».  Раньше лет 10 назад я тоже испытывал определенные негативные эмоции при чужих успехах, но с возрастом прошло. Сейчас, глядя на них лишь пытаюсь ответить на вопрос: «А я так смогу?» И если ответ: «нет, риски не по мне», радуюсь вместе с остальными, а если ответ: «да, мог бы, но сам дурак», то злюсь прежде всего на себя.
          • А. Г., и да — товарищ Астрай — язва ещё та. Хотя и товарищ настоящий, но я его пару раз даже у себя в Аське отправлял в игнор (чего никогда и не с кем не делаю на Смарт-лабе) во врем просадок — припечь любит и умеет. Что поделаешь — характер. :-)
  • Wizzi
    16 января 2018, 02:24
    жадность порождает бедность, как одного, так и другого, винить кого? в чём? единственный кто виноват, тот кто уверовал и сам принёс кочан капусты, я в принципе не совсем понимаю ДУ, что движет этими людьми кто даёт в управление? жадность? глупость? да зайти ты в казино, поставь на красное или черное, вот он «удвоитель» да да, нет нет, расходимся 

    • А. Г.
      16 января 2018, 06:48
      Wizzi,  желание получить ставку выше безрисковой за счёт взятия на себя риска при условии отсутствия на это времени. 
      • Wizzi
        16 января 2018, 12:30
        А. Г., то есть, и рыбку съесть, и не подавиться.
        это больше похоже на не желание брать на себя ответственность, и риски, а переложить их на третье лицо, в надежде, что оно умнее тебя, а в случае подтверждения своей глупости, всё что остаётся — кинуть в дилера пепельницу  
        • А. Г.
          16 января 2018, 12:35
          Wizzi, ну отчего же? Я же четко написал: при условии отсутствия на это времени. Никто же сам не шьет себе сапоги и костюмы, а идет в магазин. Это называется «разделение труда».
          • Wizzi
            16 января 2018, 18:51
            А. Г., не совсем корректное сравнение, как мне кажется
            одно дело купить сапоги, а не шить самому, учитывая то, что средняя цена сапог, 10% от средней зп, да, можно и не шить 
            но если цена сапог сопоставима с ценой 15-20 средних месячных зарплат, то я наверное всё же сошью себе сапоги... 
            да и по временным условиям не совсем уловил… год жизни, что бы заработать лям есть, а времени, что бы им управлять, нет.
            я не в коем случае с вами не спорю, просо рассуждения в слух
            • А. Г.
              16 января 2018, 18:56
              Wizzi, а может в следующий год, где заработал лям, клиент может заработать и два без риска. Зачем ему отказываться от этих двух и одновременно попытаться заработать больше банковской  ставки  на ляме, не тратя на это время?
              • Wizzi
                16 января 2018, 19:01
                А. Г., честно? звучит как какая то утопия, зарабатывать миллионы, и не тратить на это время 
  • Alex
    16 января 2018, 07:12
    желание получить ставку выше безрисковой

    а какая она нынче, безрисковая ставка? 1.75% для «дикого Запада». А в Росии? 
  • Евгений Петров
    16 января 2018, 08:15
    В ДУ изначально заложен конфликт интересов. Прибыль делим, риски на клиенте. Соответственно управляющий (как экономический агент) заинтересован в превышении риска. Это мы регулярно и наблюдаем.

    Следующий момент ДУ — активность продавца услуг в медийном поле. Что впаривает активный продавец в реальной жизни? Шлак. :-) Плохой товар по завышенной цене. На рынке тоже самое.

    Что же нужно для успеха в ДУ? Пониженные моральные принципы. :-) И честные глаза :-)

    Вот все это там мы и наблюдаем. :-)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн