Про управляющих – сливал (по следам поста Тимофея)

Я снял видео в 2017 году, где объяснил ситуацию, но поскольку на фондовый и крипто рынок приходят новые люди я готов объяснить (кратенько) еще.

В большинстве случаев «насос» работает в одну сторону – прибыль пополам, убытки вешаем на клиента.
Успешным управляющим реклама не нужна – умные деньги сами их находят и это большие деньги. Управляющим выгоднее иметь больших клиентов, чем 100 маленьких, которые будут одолевать звонками.
Абсолютное большинство моих знакомых успешных управляющих не берут деньги в управление. Они довольно быстро выходят на комфортную для себя сумму (дальше начинается мандраж) и работают этой суммой. Смешинке (кстати, она вчера присмотрела машину черного цвета и на днях ее купит. Позиции по нефти она не закрыла) ваши деньги не нужны, Безымянный трейдер с 4 января уже заработал… млн рублей (уже фиксанул прибыль) и ему тоже не нужны ваши деньги.
Хорошая новость заключается в том что многие сливалы являются хорошими учителями. Для того чтобы мотивировать не обязательно быть успешным трейдером. Многие успешные трейдеры плохо говорят и вообще интроверты, которым в тягость иметь учеников.
Не бывает безнадежных сливал, если речь идет о системном трейдинге.
Тимофей не виноват! Обвинять его это все равно что прийти к директору зоопарка и обвинять его что он содержит у себя зубастого крокодила. Так в зоопарке всякие твари живут!

опыт управление активами

ttps://t.me/vernikov_andrei

Андрей Верников

Москва

1288

153 013

с 10 августа 2012

172 Комментария

старый трейдер
14 января 2018, 12:34
Андрей Верников:«многие сливалы являются хорошими учителями...»

Умопомрачительно. Назовите хотя бы одного, пожа-алуйста!!!

+13
- Андрей Верников
  14 января 2018, 12:36
  старый трейдер, да самые известные и являются учителями-мотиваторами. Все, которые на слуху. Они вас мотивируют, а по настоящему учиться вы будете сами
  +5
  - Ilya
    14 января 2018, 12:40
    Андрей Верников, поддержу предыдущего оратора. как олейник например может мотивировать? мотивируют адекватные люди пишущие адекватные вещи и прилагающие адекватные статистики. НООООО, как правило, эти люди так же безымянны.
    +10
    - Ilya Fedyaev
      14 января 2018, 12:48
      Ilya, Олейник мотивирует своим антипримером — не повторять его поступки) Дает всем возможность учиться на его ошибках) Это величайшая наука.
      +7
    - Диванный аналитик-практик
      14 января 2018, 21:56
      Ilya, Олейнк ещё как мотивирует ))) Ведущаяя передачи на Бизнес Фм как то сетовала -что накупила доллары, а они падают, а Василий её успокаивал- доллары нужно держать и держать, доллар будет дорожать ))) Я и сам после успокоительных речей Василия держу и держу с 68 руб. (((, только не комфортно пока на 56 сидеть, но и Демура советует держать и держать ))), Раз такие хорошие и приятные ксперты советуют, то как то легче переностся трудности. Люди то хорошие и добрые, им нужно доверять.
      +1
      - Андрей Верников
        14 января 2018, 22:02
        -----------, ну по чужим прогнозам торговать нельзя. Он мотивирует, а не дает торговые моменты
        +1
        Диванный аналитик-практик
        14 января 2018, 22:55
        Андрей Верников, Конечно нет, биткоинов не было и нет. Передачи и люди нравятся, что-то запоминается.
        +1
  - старый трейдер
    14 января 2018, 12:44
    Андрей Верников, отродясь не видывал публичных персон, смыслящих в рынке. Вот совсем не видел.
    +4
    - Андрей Верников
      14 января 2018, 12:50
      Старый трейдер, Из тех, кого я снимал для канала в последнее время по памяти – Горчаков, Бутурлин, Каленкович. Все публичные люди. Многих забыл.
      +3
      - старый трейдер
        14 января 2018, 12:52
        Андрей Верников, нет слов…
        +4
      - Робот Бендер
        14 января 2018, 14:21
        Андрей Верников,
        Многих забыл.
        Да вы дипломат.
        +5
      - bolo yong
        14 января 2018, 14:34
        Андрей Верников, а Палыч как же?
        +3
        Максим
        14 января 2018, 15:32
        bolo yong, Палыч из другого поколения, там пустословить не принято было
        +1
        Владимир Спицын
        15 января 2018, 06:05
        Максим, эт Вы из другого поколения… слишком рано понявших, что всё в жизни и балаболах поняли)))
        +1
      - Диванный аналитик-практик
        14 января 2018, 21:58
        Андрей Верников, Каленковича смотрел, действительно смыслит в рынке биткоина! Ещё тогда 5000 баксов за биток предрекал, а он уже 15000!
        +2
  - Gsimplov777
    14 января 2018, 13:30
    Андрей Верников, хорошая статья)),
    На видео отпетые мошенники кто?
    Вася, Герчик и вОнюта?))))
    +2
  - Щеткин Блюмберг
    14 января 2018, 14:38
    Андрей Верников, хорошая аналогия, — в спорте ЛУЧШИЕ тренеры воспитавшие чемпионов, - сами… лишь КМС! ;)
    +2
- Ilya Fedyaev
  14 января 2018, 12:42
  старый трейдер, Жозе Моуринью кстате футболистом никогда не работал, а тренирует Челси… парадокс
  +7
  - conscience
    14 января 2018, 12:45
    Lil Big, и брал два раза Лигу Чемпионов.
    +1
    - Иван Сидоров
      14 января 2018, 13:15
      conscience
      С такими вливаниями, и с таким составом, Лобановский не вылезал бы из чемпионов. А он тоже два раза еврокубки брал, только без бабла, а с тем что было. Мауриньо, Зидан тренеры, не смешите. Это просто менеджеры.
      +3
      - conscience
        14 января 2018, 13:18
        Иван Сидоров, Порто, Интер это команды так себе. С которыми он выиграл два кубка. Потом был Реал с лучшими и Манчестер с Челси.
        +2
        Иван Сидоров
        14 января 2018, 13:24
        conscience
        Назовите мне тренера который бы лично воспитал 3 лучших игроков Европы в разные годы. Блохин, Беланов, Шевченко. Мауриньо и Зидан работают с уже готовыми звёздами, а не с молодыми пацанами. И кто теперь из них тренер. Лобановский или Мауриньо?
        +2
        conscience
        14 января 2018, 13:26
        Иван Сидоров, Не понимаю о чем ты я болельщик Реала. Они покупают уже готовых звезд ну и свои из кантеры пробиваются.
        +2
        Иван Сидоров
        14 января 2018, 13:30
        conscience
        Я о том что не стоит менеджера называть тренером. Это не тренеры, в полном смысле этого слова.
        +2
        conscience
        14 января 2018, 13:35
        Иван Сидоров, Кройф и Гвардиолла не совсем менеджеры
        +2
        Иван Сидоров
        14 января 2018, 13:42
        conscience
        Гвардиола хоть свой стиль прививает командам где работает. А что изменил Зидан в Реале? Аж ничего. Стоит пастухом на бровке, вот и вся его работа.
        +1
        conscience
        14 января 2018, 13:46
        Иван Сидоров, два кубка подряд взял. возможно третий будет. Скорее всего независимо от результатов с след года будет Иохам Лев.
        +2
        Иван Сидоров
        14 января 2018, 13:51
        conscience
        Вот интересно, взял бы Зидан пару кубков с Динамо Киев? Думаю вряд ли.
        +2
        conscience
        14 января 2018, 13:53
        Иван Сидоров, с Шахтером. если продавать никого не будут.
        +1
      - Александр (sm)
        14 января 2018, 21:40
        Иван Сидоров, а разве в Киеве посредственные игроки были? вполне звездный состав даже по европейским меркам…
        +1
        Иван Сидоров
        14 января 2018, 22:45
        Александр (sm)
        Да, только Лобановский сам занимался селекцией, и из пацанов делал мастеров. А не по мановению волшебной палочки, за бабло, получал любого игрока, который ему нужен был.
        +2
        Александр (sm)
        14 января 2018, 23:02
        Иван Сидоров, есть такое… но только значение тренера даже в современных реалиях не стоит недооценивать…
        примеры из новейшей истории нашего футбола… Динамики сколько денег за португальцев выложили… вполне такой состав получился, но как то не сложилось… или к примеру Анжи взять, тоже не задалось… а помните слова Федуна о том что тренер в современном футболе не более 10% успеха… это заблуждение Лени стоило Спартаку почти два десятка лет без явных успехов…
        +1
        Владимир Гончаров
        15 января 2018, 13:38
        Александр (sm), там же был тренер который потом в Севильи брал Лигу Европы, выперли же… хотя я Валерим, нынешний Чпортак вышел из-за того что ЦСКА и Бзенит сдулись. Сам футбол не смотрю но при Валере очень был заинтересован, ну вы помните как лажал Писяков это было нечто.
        +1
  - старый трейдер
    14 января 2018, 12:49
    Lil Big, его знания немасштабируемы и это — принципиально важно. А знание рынка — масштабируется до миллиардов.
    +2
  - Администратор Церих
    14 января 2018, 13:15
    Lil Big, хороший пример!
    +2
  - Bodhy
    14 января 2018, 14:16
    Lil Big, это исключение из правил или можете назвать много таких
    0
  - Вестников (Витковский)
    14 января 2018, 15:30
    Lil Big, уже не тренирует.
    +1
Виктор Петров
14 января 2018, 12:38
ну а что? всё по делу!
+1
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля)
14 января 2018, 12:39
если в зоопарке съели посетителя — отвечает Директор. Смешинке поздравления, ну и ваш каламбур:
большинство моих знакомых успешных управляющих не берут деньги в управление
+13
- Fyl
  14 января 2018, 15:59
  А.С., зато мартынов меня в ч/с добавил за то что минус ему поставил ахзаха ))
  
  Юридически конечно он не виновен но моральная ответственность на нем существенная.
  
  +2
conscience
14 января 2018, 12:40
Хохлы сливают деньги Мокшан ))
+1
Versum
14 января 2018, 12:41
Как бы есть разница.

Крокодилы должны содержаться в вольере, который обеспечивает безопасность посетителей. Этакий загон и табличка с крупным кричащим предупреждением — не подходить.

А если каждый может сунуть руку, которую тот оттяпает — то виноват смотритель зоопарка.
+7
- Андрей Верников
  14 января 2018, 12:52
  Versum, я недавно был в зоопраке Лиссабона — там ьаблички есть у наиболее опасных животных чтобы их не кормили.
  +2
Дом Металла
14 января 2018, 12:45
Не согласен
+1
Евгений Ворончихин
14 января 2018, 12:51
Со всем согласен, кроме одного пункта:
«Успешным управляющим реклама не нужна – умные деньги сами их находят»
Раньше тоже так думал, но что то не несут мне тучу денег))
Как деньги найдут этих чудо управляющих, если про них никто не знает?
+8
- Андрей Верников
  14 января 2018, 12:53
  Евгений Ворончихин, а чего ко мне все ломятся, хотя я не занимаюсь управлением? Брокер просматривает счета клиентов и звонит наиболее успешым для дальнейшего сотрудничества. Это я точно знаю. Значит скоро позвонят.
  +4
  - Евгений Ворончихин
    14 января 2018, 12:54
    Андрей Верников, все ломятся к вам, потому что вы публичны. Не публичным людям никто не ломится, по себе знаю))
    +8
    - Андрей Верников
      14 января 2018, 12:57
      Евгений Ворончихин, странно все. Ко мне приходят на интервью управялющие траслирующие портфель на МФД. Говорят — масса предложений. Навероное у Вас непруха просто была.
      +3
      - Евгений Ворончихин
        14 января 2018, 13:01
        Андрей Верников, Наверное… Наверное тоже к вам на интервью надо записаться))
        +3
        Вестников (Витковский)
        14 января 2018, 15:38
        Евгений Ворончихин, ну и те кто приходят на интервью к Андрею не могут же сказать: «никто ко мне не просится в управление, вот потому я и прошу взять у меня интервью.» Не звучит. А вот когда говорят «масса предложений и инвесторов — еле-еле на интервью время выкраиваю» — звучит.
        
        +8
      - Artemunak
        14 января 2018, 13:03
        Андрей Верников, и кто эти люди??? Из участников на мфд я знаю только Максима Галкина, а больше никого не знаю, хотя интересуюсь этой темой больше чем кто-либо ещё.
        +3
    - Маркиз Лафайет
      14 января 2018, 13:39
      Евгений Ворончихин, а дайте ссылку на ваш прфиль в рэнкинге управляющих/инвесторов на Мосбирже, мы и посмотрим, может вам имеет смысл денег внести. На крайний случай подойдет Комон или другой не менее известный ресурс.
      +1
      - Евгений Ворончихин
        14 января 2018, 14:25
        Маркиз Лафайет, вот пожалуйста стейтмент на комоне за 4 года:
        www.alfa-quant.ru/2017/12/4.html
        Все ссылки там есть.
        +1
  - vladkot
    14 января 2018, 21:59
    Брокер просматривает счета клиентов и звонит наиболее успешым для дальнейшего сотрудничества.
    Вопрос-так действуют все брокеры или только Церих?
    0
    - Андрей Верников
      14 января 2018, 22:03
      vladkot, брокер похожий на Алор точно просматривает. Я думаю все просматривают
      +1
      - vladkot
        14 января 2018, 22:10
        Андрей Верников, Открытие например.
        0
alex777
14 января 2018, 13:06
Андрей Верников: «Смешинке (кстати, она вчера купила машину Инфинити, но это секрет)»

Так Смешинка и Secret — одно лицо? ))
+3
- Андрей Верников
  14 января 2018, 13:08
  alex777, я не знаю точно.Не думаю. Ей деньги нужны, а не детские игры
  +1
- Андрей Верников
  14 января 2018, 13:11
  alex777, хотите видео с ней запишу — «Я не Secret!»
  +1
  - alex777
    14 января 2018, 13:17
    Андрей Верников, да это шутка — игра слов в Вашей фразе ))
    +1
  - П М
    14 января 2018, 15:44
    Андрей Верников, лучше с Секретом «Я не Смешинка»
    со смешинкой просто много уже. только сегодня на фомаге читал.
    +1
    - Андрей Верников
      14 января 2018, 15:51
      ПBМ, ха-ха
      +1
  - Владимир Гончаров
    15 января 2018, 13:39
    Андрей Верников, Секрет это программист робото писатель победитель ЛЧИ?
    0
- Андрей Верников
  14 января 2018, 15:50
  alex777, я с ней по телефону говорил. Это не одно лицо. Это мужик их айтиинвеста, который тоже был победителем ЛЧИ и она его знает
  +1
Alex
14 января 2018, 13:10
а каков обычно процент компенсации от доходности управляющего активами в Росии?
+1
А. Г.
14 января 2018, 13:13
1. Вообще то стандартные условия ДУ 2-20 (2% от средств под управлением + 20% от прибыли pick by pick). 0-50 - это «грабеж» :)
+2
- Администратор Церих
  14 января 2018, 13:16
  А. Г., ну если Звезда управляет, то это премиальность. Звезде можно и 50%!!!
  +1
- Maxim Sheyko
  14 января 2018, 21:15
  А. Г., На месте инвестора соглашался бы на договор, в котором премия управляющему от дохода считается только с % превышающего доходность ОФЗ. Иначе вся затея ДУ теряет смысл. Купить ОФЗ никакой особенно серьезной рыночной квалификации не нужно, а с текущим платежным балансом практически гарантированная доходность.
  +1
  - А. Г.
    14 января 2018, 22:42
    Maxim Sheyko, доходность ОФЗ с дальним сроком погашения скачет очень сильно и осенью 2014 в этих ОФЗ просадки были по 10-15%% без плеча и можно было убыток фиксировать по году. ИМХО, но правильней от превышения депозита Сбербанка по его среднегодовой доходности.
    +1
Alex
14 января 2018, 13:14
1. Вообще то стандартные условия ДУ 2-20 (2% от средств под управлением + 20% от прибыли pick by pick).

OMG! Покупаю билет тчк вылетаю тчк
+1
- А. Г.
  14 января 2018, 13:24
  Alex,
  
  OMG! Покупаю билет тчк вылетаю тчк
  
  Дать в ДУ или взять в ДУ? :)
  +1
  - Alex
    14 января 2018, 13:28
    А. Г., Дать в ДУ или взять в ДУ? :)
    
    Взять в ДУ. Я шучу конечно. Но в каждой шутке… Я под 1% флета работал бы с удовольствием :p
    +1
    - А. Г.
      14 января 2018, 13:34
      Alex, смотря как торговать. Под «Русский Баффет» на комоне тоже планируется либо 1-0, либо 2-0, потому что это b&h с пересмотром раз в квартал. А альфа- управление - это другое.
      +1
      - Alex
        14 января 2018, 13:37
        Под «Русский Баффет»
        
        А это что, если не секрет?
        +1
        А. Г.
        14 января 2018, 13:42
        Alex,
        
        smart-lab.ru/blog/438254.php
        +1
        Alex
        14 января 2018, 13:49
        smart-lab.ru/blog/438254.php
        
        Спасибо. Прочитал с интересом. PS Кстати, по российским ETF тот же Black Rock в 2017 году получил положительный Total Return. Но не суть. Дадите знать, если найдете время и желание, как у вас получится применить ваш метод выбора эмитентов на американском рынке. Интересно же :p
        
        +1
        А. Г.
        14 января 2018, 13:54
        Alex, на акциях из Доу-джонса я его уже протестировал: все похоже, на ростах сильно обгоняем, на падениях чуть хуже индекса. По 100 акциям - попросил сделать базу. Жду.
        +1
        Alex
        14 января 2018, 14:04
        Alex, на акциях из Доу-джонса я его уже протестировал: все похоже, на ростах сильно обгоняем, на падениях чуть хуже индекса.
        
        А распределение равновесное в портфеле, или нет (если не секрет конечно)? Наша цифра за два года, - +38.62% по DOW. правда мы чуть чуть схитрили в мае 2016. добавили одну позицию, в частности AAL. Ну очень был большой соблазн :p
        
        +1
        А. Г.
        14 января 2018, 14:31
        Alex, нет конечно не равномерно, выбирается по три акции по двум принципам равномерно и потом взвешиваются два равномерных портфеля по три акции в каждом, причём одна акция может попасть и в оба портфеля.
        +1
Alex
14 января 2018, 13:24
0-50 - это «грабеж» :)

Standard Flat Rate Fee портфельного менеджера в U.S. = 0.3%
+1
- А. Г.
  14 января 2018, 13:25
  Alex, не путайте мутуал фонды и хэдж фонды. В России в ПИФах тоже в среднем 3-0.
  +1
Alex
14 января 2018, 13:27
Alex, не путайте мутуал фонды и хэдж фонды.

А причем тут фонды? Портфельный менеджер есть в обыкновенном колледже, или может существовать как частный бизнес :p
+1
- А. Г.
  14 января 2018, 13:39
  Alex, в России ДУ официально разрешено только лицензированными компаниям. Все остальное либо вне закона, либо законное управление счетом клиента по доверенности с полузаконным получением вознаграждения (управлять без вознаграждения - это нет проблем с законом, а для получения вознаграждения нужны законные допоснования).
  +1
  - Alex
    14 января 2018, 13:42
    Alex, в России ДУ официально разрешено только лицензированными компаниям
    
    понял, спасибо оказывается просто у меня путанница в законных механизмах. теперь ситуация для меня прояснилась. PS просто думал, что за «проблемы» с ДУ могут быть. Теперь ясно
    +1
moshnay
14 января 2018, 13:29
Учителя это неудавшиеся трейдеры и брокеры :-).
А вот ДУшники бывают норм, хотя найти таких трудно.
Все кто управляет чужими деньгами всегда хотят много много много и быстро :-), так что чувство потери у них нет и с каждым разом только аппетит увеличивают :-).

Срочно дайте мне в ДУ 10 лямов долларов, удвою за два дня!!! Пишите в личку :-)
+1
- Dio
  15 января 2018, 19:43
  Igor Ivanov, не все кто управляют деньгами хотят много и быстро, а именно клиенты этого желают, особенно мелкие, они, как правило жадные и нетерпеливые в отличие от крупняка…
  0
Евгений Петров
14 января 2018, 13:33
Из того что я видел, в подавляющем числе случаев если человек в публичном поле трейдит и берет в ДУ — он мошенник/разводила (или по жизни в неадеквате). :-)
И нужно так это и воспринимать, пока он не докажет обратное. :-)

А так правильно написано, что схема простая — прибыль пополам, риски на клиенте. Причем клиент рисков не знает. Поэтому, кстати, ликбез по рискам и разным случаям очень полезен. Не знаю, кто его проводит. Герчик вроде как по слухам проводил.
0
- Dio
  15 января 2018, 19:44
  Евгений Петров, как это клиент рисков не знает? Все условия, в том числе и риски обговариваются на берегу, чтобы избежать в будущем всяких ликбезов…
  0
Сберегатель (Сэр Лонг)
14 января 2018, 13:47
Тимофей не виноват! Обвинять его это все равно что прийти к директору зоопарка и обвинять его что он содержит у себя зубастого крокодила. Так в зоопарке всякие твари живут!
а крокодил платит директору за своё пребывание в зоопарке ?
я просто так спросил
(все совпадения случайны)
+5
- Андрей Верников
  14 января 2018, 14:09
  От Лонга!, ну Тимофей старается чтобы на его компах крокодилы не выступали
  +1
Chartmaster
14 января 2018, 14:44
Есть полезная информация в посте: снежинка и успешный трейдер зафиксировали свои лонги (нефть и сбер соответственно). Спасибо Андрей!
+2
- П М
  14 января 2018, 15:48
  Сергей Веревкин, а ты не прост!
  смешинка на фомаге тоже говорила что 70 будет ждать 3-5$вниз
  но не исключала и 80.
  правда ещё она там рассказала что официально работает за 25 тыс в мес. между прочим в ракетной отрасли :))
  +2
- Андрей Верников
  14 января 2018, 15:52
  Сергей Веревкин, только что звонил Смешинке! Она не фиксилась по нефти!!! интервью будет на днях, а Безымянный отфиксил прибыль.
  +4
  - Chartmaster
    14 января 2018, 15:58
    Андрей Верников, еще раз спасибо! Эта информация для меня полезна.
    +1
    - Андрей Верников
      14 января 2018, 15:59
      Сергей Веревкин, я на днях с ней встречаюсь в кафе и пишу интервью если что надо то спрошу
      +3
  - Халявщик
    15 января 2018, 00:10
    Андрей Верников, безымянный не говорит на чем заработал?
    +1
Skifan
14 января 2018, 14:56
Так в зоопарке всякие твари живут!

согласен, в нашем зоопарки с тварями проблем нет ))))
+1
Робот Бендер
14 января 2018, 15:13
Нормальные трейдеры никогда не берут в Д.У. Хотя бы потому что это незаконно и проблемно в принципе.Как говорит Резвяков -со своими деньгами бы разобраться.
А если плечевик берёт в Д, У -он априори сливала, и в двойне сливала-если публичен(очень хочется свежего мяса, постоянный приток лохов неотьемлимая часть бизнес модели).
+6
- Андрей Верников
  14 января 2018, 15:18
  Робот Бендер, если у человека талант бабло привлекать, то зачем ему учиться трейдингу и быть все лучше как трейдер? Нет стимула. Легче новых привлечь.
  +1
  - Робот Бендер
    14 января 2018, 15:34
    Андрей Верников, Легче новых превлечь потому что слитые более чем на 60% счета математически невосстановимы.А слитые менее чем на 50% требуют огромных трудозатрат даже на выход в ноль. Поэтому привлечение свежих инвесторов необходимо для поддержания потока прибыли, а слитые должны желательно тихо мирно удаляться-что бы их не отбивать до плюса.При всём этом публичность часть бизнес модели, а периодические скандалы-издержки профессии.
    +3
    - Андрей Верников
      14 января 2018, 15:36
      Робот Бендер, я согласен. Я для компании те кто привлекают часто более ценны чем те кто успешно управляют. Потому что талант привлекать не пропьешь, а если фаза рынка сменится, те кто выигрывает начнет проигрывать
      +4
    - Foudroyant
      25 сентября 2018, 13:19
      Робот Бендер, почему думаете, что слитые более чем на 60% счета математически невосстановимы?
      Пытался прикинуть, как Вы это рассчитали, но что-то не выходит.
      
      Я в 2017 году слил счёт на 40% за 6 месяцев, а потом полностью восстановил за 5 месяцев.
      Причём трудозатраты были минимальные: просто дождался разворота и встал уже не против движения, а по движению, и также на все плечи.
      0
      - Робот Бендер
        25 сентября 2018, 13:27
        Foudroyant, Чтобы восстановить счёт слитый на 50% нужно заработать 100%
        Что бы восстановить счёт слитый на 60% нужно заработать уже 250%
        Что бы восстановить счёт слитый на 90% нужно заработать 1000%.
        т.е обрыв отвесный начинается с 60%.
        0
        Foudroyant
        25 сентября 2018, 13:36
        Робот Бендер, просто времени гораздо больше займёт. Но не так чтобы прямо уж совсем не восстановим.
        0
- Вестников (Витковский)
  14 января 2018, 15:45
  Робот Бендер, ага. Если бы у Резвякова стояла проблема как разобраться со своими деньгами, то он тем более бы не чесал по стране. Ибо управлять своими и чужими деньгами — процессы практические одинаковы, если всё по-честному. А вот чесать по стране и управлять деньгами — это два совсем разных процесса.
  +6
  - Робот Бендер
    14 января 2018, 16:05
    Вестников, Когда вы нарубитесь бабла до аллергии и рвотных процессов у вас тоже возможно появится в жизни желание сделать в что нибудь полезное не за очень большие деньги и передать свой опыт.Перейти в статус хуру.
    Ибо управлять своими и чужими деньгами — процессы практические одинаковы, если всё по-честному.
    Вот если действительно по чесноку, то это два совершенно разных процесса ибо:
    -Работа на бирже на свои деньги подразумевает получение прибыли при принятии на себя риска.
    -Работа на бирже на чужие деньги подразумевает получение прибыли без принятия риска(грубо говоря при перекладывании риска со своей задницы на чужую) и наиболее целесообразно на высокорисковых плечевых фьючерсных, опционных стратегиях.Прибыль общая, а сливы управляющего -это проблема инвестора.
    +1
    - Вестников (Витковский)
      14 января 2018, 16:09
      Робот Бендер, так Резвяков так тошноту снимает? От нарубленного бабла? Блажен, кто верует.
      
      А процессы работы на свои и чужие ничем не отличаются. Если по-честному работать. А не с разными подходами к своим и чужим деньгам и рискам о которых Вы говорите.
      +8
      - Робот Бендер
        14 января 2018, 16:18
        Вестников, Если вы большую часть своих денег держите в своих стратегиях-это безусловно по честному.
        Блажен, кто верует.
        Вы реально других людей считаете наивнее себя? В основном то народ здесь малонаивный и битый с обоих рук…
        +1
        А. Г.
        14 января 2018, 19:04
        Робот Бендер, за более, чем 17 лет управления деньгами, ни один инвестор, работающий со мной, не написал, что у него что-то сильно отличалось от того, что я публиковал. Да, были расхождения из-за исполнения повторения сигналов, но они были систематическими и их уменьшали со временем. Никаких других расхождений на было. Ежедневно публиковался портфель на конец дня: нуль расхождений. Ну а претензии за просадки по году и дольше конечно были. Ну так и у меня на счёте все было то же самое, причём не «задним числом», а в ежедневном режиме. Я всегда нес тот же риск, что и клиенты с одним уточнением: я давал клиенту право увеличивать его, но не более, чем в 1,5 раза.
        +5
    - А. Г.
      14 января 2018, 18:50
      Робот Бендер, управлять своими надо точно также, как и чужими, вот и все решение «проблемы». Риски в % к капиталу одинаковы, прибыль инвестора меньше на вознаграждение от прибыли за работу управляющего. В чем несправедливость? Неслучайно нормальные управляющие хэдж-фондов держат свои средства в них же.
      +5
      - Робот Бендер
        14 января 2018, 19:01
        А. Г., Да безусловно это честно и справедливо и так и должно быть.Я про высокорискованные переплечёванные стратегии во фьючах на всю катлету, про проданные опционы и.т.д.я про гэмплеров которые свои деньги держат как параноики в мега надежных инструментах, а чужие как в казино.
        +1
        А. Г.
        14 января 2018, 19:07
        Робот Бендер, я просто таких не встречал и не хочу кого-то обвинять без фактов. То, что Вы пишите, это конечно вопиющее нарушение этики ДУ. И вообще я считаю, что самое честное ДУ - это автоследование, только в нем надо ограничить список инструментов абсолютно ликвидными, чтобы не было соблазна сыграть на спреде на своём непубличном счёте за счёт клиентов.
        +7
        Робот Бендер
        14 января 2018, 19:25
        А. Г., Называть не буду их итак все знают, и я не всех знаю, но это сплошь и рядом.Деньги инвесторов в путы, свои в золото с недвижимостью и.т.д.
        +2
        А. Г.
        14 января 2018, 19:40
        Робот Бендер, ну тут у нас с Вами консенсус :). Я просто не понимаю требующих компенсировать убытки клиенту, если они не вышли за рамки оговоренного. У нормального управляющего такие же убытки у себя на счёте, причём здесь компенсация? А в Вашем примере есть логика в компенсации.
        +3
        Maxim Sheyko
        14 января 2018, 22:40
        А. Г., Александр, я вполне доверяю Вашим словам. Однако проблема конфликта интересов не придумана. И не специфична для нашей небольшой песошницы, где условные сферические Ванюты сливают чужие деньги. Та же беда и на Уолл Стрит. И неоднократно писалось, что если отбросить в сторону вопросы морали, то наиболее рациональное и эффективное в личном плане поведение управляющего — это набрать на плечах наиболее рискованных деревативов и если повезет, заработать на комиссии на всю жизнь. Если нет, повторить в следующей инвест избе.
        +2
        А. Г.
        14 января 2018, 22:53
        Maxim Sheyko, я конечно слышал об этой проблеме, но просто не занимался её изучением и примерами ни тут, ни там. Логика простая: зачем, если меня это не касается и не коснется? А если клиенты спрашивали как подобрать ещё управляющих, то предупреждал, но поиском отзывов на конкретного управляющего предлагал заняться самостоятельно.
        +2
Stoik
14 января 2018, 15:19
Чо за тачка?
+1
- Андрей Верников
  14 января 2018, 15:22
  Stoik, инфините за 2 млн с лишним а точную модель не знаю. Если человек 10 млн выиграл, то может тачку за 2 млн купить
  +1
  - Вестников (Витковский)
    14 января 2018, 15:47
    Андрей Верников, а вот если бы человек не выиграл, а заработал 10 млн. трейдингом, то он бы не стал покупать тачку за 2 млн.
    Ибо на эти 2 млн он бы постарался заработать ещё 20 млн.
    Если масштабируемость позволяет.
    
    Ну а когда выиграл, тогда — да, как пришло так и ушло.
    +5
    - Андрей Верников
      14 января 2018, 15:57
      Вестников, я ошибся. Сейчас ей звонил. Она тачку уже присмотрела и покупает черного цвета. Вчера еще не купила. Более подробно интервью с ней запишу на след неделе
      +2
      - Вестников (Витковский)
        14 января 2018, 16:00
        Андрей Верников, ну вот. Может ещё одумается. Может про масштабируемость после праздников вспомнила.
        +3
      - Smeshinka
        14 января 2018, 21:35
        Андрей Верников, неее, черную все таки не хочу… возьму бордовую… обещали в течении недели подвезти… пока нет в такой комплектации… как я хочу
        +1
        Андрей Верников
        14 января 2018, 21:39
        Smeshinka, а я сейчас сумку выбираю для поездок с Мосбиржей и черную не хочу. Мне главное чтобы она была на транспортере видна, а то столько чеможанов выезжает черных одинаковых, особенно когда самолет большой. Пусть будет веселой расцветки, но не такая как у всех.
        +2
        Smeshinka
        14 января 2018, 21:43
        правильный подход… у меня чемодан для поездок на отдых тоже ярко красный))
        0
    - Wasiliew Wasilij
      14 января 2018, 19:11
      Вестников, а как же «баловать себя»?!
      0
    - Smeshinka
      14 января 2018, 21:48
      Вестников, заработанные деньги нужно тратить и они должны радовать… а деньги ради денег не радуют)))
      +2
  - Wasiliew Wasilij
    14 января 2018, 19:11
    Андрей Верников, оп-па! у подъезда появилась внезапно, подпадает под описание, номера свежайшие… Приятно…
    0
- Smeshinka
  14 января 2018, 21:46
  Stoik, Инфинити QX 50 в полной комплектации 2м.300т. рублей
  +2
  - Носорог
    14 января 2018, 22:13
    Smeshinka, ну вот наконец то про девчат начнут говорить
    НАТОРГОВАЛА ;)
    +1
  - Kapral
    15 января 2018, 02:36
    Smeshinka, Ура!!!
    +1
goga
14 января 2018, 15:31
1. Успешные трейдеры — это те, кто совершенно случайно оказался на 1 месте в списке ЛЧИ? Подождите полгода)))
2. Сливающие трейдеры ставшие Преподавателями это кто — Верников и Олейник? Зато они харизматичные и обаятельные!
3. Строители пирамид, обещатели золотых гор? Их полно, их участь ужасна.
+1
Макро Партнёры
14 января 2018, 16:34

+4
- ireach
  14 января 2018, 16:55
  Alex Shternkuker, вот это мерзко… делать деньги на пенсионерах… какой пенс может обыграть молодого успешного трейдера? Мало того, что за обучение отдадут… еще и потеряют на трейдинге + глубокая душевная травма
  +3
  - Андрей Верников
    14 января 2018, 18:06
    ireach, шансов у пенсионеров больше чем у молодого трейдера. Они более реально смотрят на жизнь и не мечтают об удвоении счета каждый месяц. В плане скальринга они пасуют. а в плане трейнга среднесрочного они рулят. Примеры есть. Игорь Такоев, который ЛЧИ выигрывал, к примеру. Только тащить их не надо силком на биржу. Захотят — сами прийдут. И рекламу не надо на них ориентировать. Мой бывший начальный пенсионер и успешный трейдер — а в прошлой жизни трудовой инженер механик по эскалаторам.
    +3
Igor
14 января 2018, 17:16
«в зоопарке всякие твари живут!»-- сильно иносказательно сказано!!!
+3
TSUKUBA
14 января 2018, 18:13
неплохо
+1
Андрей Верников
14 января 2018, 18:55
Сливать то они будут. Те, кто прошел суровые 90-е понимают что голову могут проломить и за 10 000 долларов. На кого нарвешься. За лимон не проломят, а за 10 000 долларов спокойно.И чем больше «благодарных» тем больше шансов оказаться в подвортне с разбитой головой и деньги будут не в радость. Хотя, многие любят риск и этим живут
+2
Wasiliew Wasilij
14 января 2018, 19:08
А вот это уже лажа пошла:

Во-первых, Тимофей виноват всегда, потому что он Тимофей, это его площадка и это его физиономия на фотках с криминалом.
Во-вторых, если уж Тимофей такой нежный и ранимый, то что же он не вешает специфические медальки «Берёт в ДУ» или «Регулярно сливает инвесторов» в личные дела тем, кто однозначно занимается деяниями, которые сам же Тимофей категорически не рекомендует в интересах необозначенного круга лиц?! Вместо этого мы найдём там другие медальки: про «вклад в развитие смрадлаба» или «интересный блог» — как же это может сочетаться с «невиновностью»?!
0
- Андрей Верников
  14 января 2018, 19:14
  Wasiliew Wasilij, ну а в плюс ему запишите, что можно теперь подключить счет ко Смартлабу и желающие могут смотреть за успехами. Он за транспарентность! А если кто-то счет не прикручивает к Смартлабу, МФД, в ЛЧИ не участвует, то это информация к размышлению.
  Что касается медалек за слив. то это не реально! Сегодня он сливает, а завра счет утраивает и что медальки снимать и менять постоянно? Медальки за жульничество дело другое…
  +2
  - Wasiliew Wasilij
    14 января 2018, 19:34
    Андрей Верников, да какие могут быть плюсы, если чувак светит лицом с неоднозначными личностями?! Указанный функционал сайта содран с сайта ММВБ;) Медальки — это так сложно?! Собранная норма ГТО всех степеней: «зелёная» — слив депозита, «синяя» — слив чужого депозита, «красная» — слив сливалы — переходит в Золотую звезду трейдера;) Упоминание в личном деле утраивателя о том, что он ещё и сливать мастер — это благо для общественности, не находите? Люди будут предполагать риски, рассчитывать свои силы и доступные средства, учиться сами рулить своими деньгами. И, самое главное, все будут по-честному заранее предупреждены и не будет этих циклически возникающих волн статей про «да они сливаторы» и «меня обокрали трейдеры со смартлаба».
    0
Александр Т
14 января 2018, 19:12
Прямо все про Околорыночника Ванюта)) он уже столько депо клиентов слил
+1
amigo703
14 января 2018, 22:05
Да вот спорное утверждение, что деньги сами находят успешных. )
Вон я торговал в плюс всегда хороший, но никто меня не находил, что бы денег дать. Даже попыток не было.
+2
Григорий из Преображенского
14 января 2018, 22:38
Хороший пост!
+2
Lekrus
15 января 2018, 02:09
если крокодил в зоопарке кого то съест, кто то должен за это ответить, а отвечает всегда главный
+1