Околорынок?

После недолгого затишья снова активизировалась полемика об обучении трейдингу. Мне, кстати, совершенно непонятно, почему «околорынок»? Следуя такой логике, мединститут — это околомедицина, технический вуз — околоинженерия, экономический вуз — околобизнес, а кулинарные школы — околокулинария.
Желание получить «за копейку канарейку, чтобы пела и не ела», мне лично совершенно непонятно.
Все больше утверждаюсь во мнении, что если Вас никто не может обучить, то это конкретно Вы не способны обучиться. Интернет распирает от знаний, рабочих стратегий на любой вкус (психотип) и кошелек. А Смарт-Лаб еще и веки Вам поднимает.
Имеющий уши да услышит, имеющий глаза да увидит ©.

P.S. Я не сравниваю по качеству, хотя известно, что не все образовательные учреждения относятся к высшей категории. Я имею ввиду, что аналитики, обучатели, блогеры и т.д. внутри индустрии, а не рядом с ней. Или тогда все с отрицательной доходностью тоже «околорынок».

трейдинг обучение

Анна Ф

Москва

157

11 938

с 14 февраля 2015

54 Комментария

Враг Государства
09 января 2018, 13:38
лечитесь, кушаете, машину ремонтируете, у преподавателей и студентов?
+3
- кахабери беридзе
  09 января 2018, 13:49
  
  Имеющий уши да услышит, имеющий глаза да увидит ©.
  
  меющий рот — да выпьет имбирного чая, имеющий нос — да подышит правильно
  +6
God
09 января 2018, 13:40
кг/ам
+2
- Анна Ф
  09 января 2018, 13:46
  God, кг/ам
  0
♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©
09 января 2018, 13:45
мединститут — это околомедицина

Если медицине начнут учить люди с улицы, как в рынках учат Ванюта и Вася, то это и будет околомедицина.)))
+8
- Анна Ф
  09 января 2018, 14:14
  Дядя Ваня СпекулянтЪ, Ванюта и Вася совсем не с улицы.
  И то, чему могут научить те, кто сливал, получено из опыта, который лучше не испытывать лично на своем депозите. Отрицательный опыт иногда даже важнее положительного.
  0
  - ♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©
    09 января 2018, 15:20
    Анна Ф,
    
    Ванюта и Вася совсем не с улицы
    
    А откуда?????? Из академии финансовых исследований?))))
    +1
  - ♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©
    09 января 2018, 15:22
    Анна Ф,
    
    Отрицательный опыт иногда даже важнее положительного.
    
    Ага, если человек с улицы пару раз неудачно прооперировал соседа, то теперь имеет право преподавать студентам медицинское дело?))))
    +1
- 💯Чек-листов по фондовому рынку
  09 января 2018, 14:29
  Дядя Ваня СпекулянтЪ, что вам не нравится в моих финчипсах например? это лучший обучающий контент для новичков.
  0
- baron_samedi
  09 января 2018, 15:54
  Дядя Ваня СпекулянтЪ,
  если будет учить медицине хреновое государство — то это тоже… шарлатанство…
  0
  - ♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©
    09 января 2018, 16:00
    baron_samedi, если государство, то да, но, обычно, медицине учат медицинские преподаватели)
    0
    - baron_samedi
      09 января 2018, 16:04
      Дядя Ваня СпекулянтЪ,
      а да, в хорошем государстве — во всем простые люди виноваты, всякие отпетые стрелочники…
      0
      - ♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©
        09 января 2018, 16:06
        baron_samedi, виноваты, если нарушили законы государства в котором проживают, независимо от того стрелочники они ли нет)
        0
        baron_samedi
        09 января 2018, 16:08
        Дядя Ваня СпекулянтЪ,
        верно.
        не надо нарушать.
        
        0
tranquility
09 января 2018, 13:46
книжка Тимофея автору в помощь. Там раскрыта тема околорынка.
+2
- monte_carlo
  09 января 2018, 14:13
  tranquility, книжка Тимофея и есть околорынок. Претенциозная каша-малаша от неспособного заработать торговлей человека, поучающего других «как надо».
  +3
  - кахабери беридзе
    09 января 2018, 14:25
    monte_carlo, ты ее прочитал? я так и не смог заставить себя (
    +1
    - monte_carlo
      09 января 2018, 15:02
      генацвале, ну дык я бумажную купил на озоне, пришлось читать, чтоб деньги не пропали))
      +2
      - кахабери беридзе
        09 января 2018, 15:08
        monte_carlo,
        
        ну дык я бумажную купил на озоне
        
        да у меня по-пьяни и не такая дичь случается ))
        +2
  - tranquility
    09 января 2018, 14:25
    monte_carlo, ну так и Смартлаб — околорынок. Это единственный продукт, который в книге продвигается. При этом большую часть книги рассказывается как легко слить все и какой исчезающе малый процент достичь счастья в своей жизни, даже если тебе повезет оказаться успешным трейдером. В случае Тимофея тут все как-то честнее, он не обещает золотые горы и не провоцирует вкладывать деньги в свои продукты, при этом еще и не гарантируя результат, как делают околорыночники, которых все так любят чморить.
    +2
    - monte_carlo
      09 января 2018, 14:45
      tranquility, При этом большую часть книги рассказывается как легко слить все и какой исчезающе малый процент достичь счастья в своей жизни//
      Именно это и стремно для книги, которая позиционируется «самой лучшей для новичков». Вместо того, чтобы дать основы, рассказать про покупку облигаций, отбор акций в портфель и дивиденды, автор полкниги отговаривает читателя от биржи. О_О
      +1
      - tranquility
        09 января 2018, 15:04
        monte_carlo, там же сказано, какой капитал надо иметь, чтобы при стандартной доходности иметь прибыль в размере средней небольшой зарплаты. Получаются такие суммы, которых у новичков обычно не наблюдаются… Мне кажется, более важно на самом начальном этапе рассказать новичку о проблеме лудомании…
        0
        monte_carlo
        09 января 2018, 16:18
        tranquility, новичку, собирающемуся освоить спекуляции не о доходности думать надо (особенно на уровне средней зарплаты)! Что ему видите ли не подходит стандартная доходность на большой капитал… А о сохранении своего мизерного капитала и аккуратном «введении в специальность». Чтобы пока глаз привыкает к ценовым движениям, учась выхватывать закономерности и постигать случайную природу рынков, деньги находились в низкорискованных инструментах. Облигации стоят по 1000 руб. за шт, большинство дивидендных акций — до 10 тыс. В самый раз для недокапитализированного неофита! И только «оперившись» на этих инструментах, можно постепенно переходить к спекуляциям и осваивать шорт. Системно, по тренду, с жестким контролем рисков, на малую часть депо.
        
        Ну а относительно рассказа Тимофея о проблеме лудомании, это вообще хохма. Я такого ещё нигде не встречал, чтобы автор профессиональной литературы прямо признавался в своем бессилии справиться с проблемой, о решении которой втирает читателю! (см. Главу о психологии):
        
        В каком же глупом положении я нахожусь! Учу людей, как надо торговать, но сам ничего с собой поделать не могу.
        +1
        tranquility
        09 января 2018, 16:35
        monte_carlo, у меня нет ее сейчас под рукой, но сомневаюсь что в предисловии там написано, что целью является научить читателя торговать и получать стабильную прибыль. Там больше говорится как делать не надо. В том числе и что касается взаимодействия с гуру околорынка. В общем, практическая полезность книги остается под вопросом, но зато честно написано, что редкость в случае околорыночников!
        0
        monte_carlo
        09 января 2018, 16:58
        tranquility, целью книги для новичка должно быть объяснение основ и введение в курс дела. А как «не надо играть в футбол» знает каждый «телезритель». И в том, что автор профессиональной литературы честно признаётся в непрофессионализме нет абсолютно никакой доблести.
        0
        tranquility
        10 января 2018, 14:14
        monte_carlo, Все равно вступлюсь за книгу. Для меня, возможно, там много было самим собой разумеющимся, не смотря на то, что я новичок. Но дело в том, что к тому времени я больше года занимался разработкой алгоритмической торговой системы, т.е. понимание как должна выглядеть приемлемая торговая стратегия у меня уже успело сформироваться. В книге это подробно объясняется и на мой взгляд, это более полезная для новичка информация, чем рекомендация скупать безрисковые финансовые инструменты, а потом сидеть и наблюдать как двигаются цены.
        0
        monte_carlo
        10 января 2018, 14:31
        tranquility, да ради Бога. Я же никого насильно не заставляю со мной соглашаться:) На всякий товар есть свой покупатель. Даже у Ванюты есть фанаты. Про облигации конечно можно утрировать, что мол купил и води глазами за ценами)) но кому надо я думаю понял, что я имею в виду: покупка облигаций — это реальный способ для новичка получить свой первый биржевой доход и более того — опередить в доходности большинство спекулянтов! И параллельно изучить основы профессии. Что касается объяснения про торговую стратегию от человека, разочаровавшегося в спекуляциях, то тут даже комментировать нечего.
        0
        tranquility
        10 января 2018, 15:17
        monte_carlo, а как отличить не разочаровавшегося в спекуляциях человека от околорыночного разводилы, который будет втирать, что дескать вот вы сейчас поработаете хорошо, все оплатите мне и 5% из вас (а может и больше!) станут успешными трейдерами? Какой вообще смысл успешному трейдеру, получающему стабильный высокий доход со спекулящий, тратить время и энергию на то, чтобы за «копейки» учить других становиться его конкурентами?
        0
        monte_carlo
        10 января 2018, 16:24
        tranquility, как сказано в Библии: всякое дерево познается по плоду своему. В нашем случае таким плодом является положительный трек рекорд (в любом виде). Всё остальное — от лукавого. Как бы красочно и убедительно это остальное ни выглядело. Ну а смыслы могут быть разные: от диверсификации доходов до жажды признания или кайфа от публичных выступлений. А конкурентов наплодить можно только в одном случае — если торговая система эксплуатирует какую-либо четко формализованную стат. закономерность. В дискретных торговых системах, где грааль не в секретных знаниях, а в навыках и умениях такой проблемы нет.
        0
        tranquility
        10 января 2018, 17:07
        monte_carlo, а вот тут я вижу противоречие: «система эксплуатирует какую-либо четко формализованную стат. закономерность» и «дискретных торговых системах...» — это ведь не одно и то же? И в том, и в том случае речь идет о формализованной стратегии, которая само собой использует какие-то статистические закономерности, которые со временем могут меняться. А пока они хорошо работают, смысла их раскрывать никакого нет. Другое дело — поговорить о психологии и риск-менеджменте)) Такие вещи актуальны для любой стратегии, причем даже не особо важно, прибыльная она на стат значимом промежутке, или нет)
        0
        monte_carlo
        10 января 2018, 18:01
        tranquility, нет не одно и то же, а совершенно разные подходы. Почитайте, что такое дискретная торговая система.
        0
        tranquility
        10 января 2018, 18:32
        monte_carlo, что-то мало гуглится такое словосочетание, что уже как бы намекает… Но если это то, о чем Вы говорите:
        ussr-55-forex.ru/traider-forex-indikator.html
        на такое я точно не хотел бы тратить свое время, будучи новичком в трейдинге. Вводные из книги Тимофея тут представляются намного более полезными.
        0
  - 💯Чек-листов по фондовому рынку
    09 января 2018, 14:30
    monte_carlo, книга Тимофея — дайджест.
    +1
- VladMih
  09 января 2018, 14:29
  tranquility, себе приберегите )
  0
Байкал
09 января 2018, 13:54
Ну ты сравнила))) Мединститут и околомедицина.
Те же преподователи в мединституте это бывшие врачи доктора мед наук им есть чему учить студентов как лечить и как делать операции. В околорынке все наоборот практики нет но знают как надо зарабатывать деньги в ТЕОРИИ!!!

Я когда учился в воен. институте у нас 95% преподавателей это были бывшие офицеры с войск как минимум бывшие командиры частей замечу минимум!!!
Но офицеры которые после учебы оставались на кафедре и впоследствии становились преподавателями мало пользовались уважением у курсантов в нашем понимании ему нечем было нас учить так как реальных войск он не видел и даже живого солдата)))
+5
- VladMih
  09 января 2018, 14:34
  Байкал, это детский лепет на лужайке.
  Далеко не всё так просто. Вон уже два нападения на базы в Сирии — это кто допустил? Я не воевал и не имею военного образования, но знаю что такое разведка, что такое удаленное охранение. В итоге наверно не допустил бы двух атак на две базы за короткий срок. Да еще от кого!..
  Беспилотники — ладно, но шайтанарбы с минометами...
  И кто дважды обоср*ся?… Правильно! Боевые офицеры.
  
  Я не к тому, чтобы их обгадить, просто тебе задуматься.
  0
  - Юрий
    09 января 2018, 14:47
    VladMih, военные «расслабились». Им ведь главком сказал, что уходим домой и военных оставим минимум. Вот и получили...
    +1
    - VladMih
      09 января 2018, 16:14
      Юрий, согласен.
      Скорей всего минимум определили в Кремле,
      главным при этом было желание показать что-то Западу
      вместо обоснованной целесообразности.
      0
  - Байкал
    09 января 2018, 15:01
    VladMih, ты предлагаешь контролировать территорию в радиусе 200-300 км вокруг базы???
    Где ты столько народу найдешь?
    Не надо думать что там дураки сидят и не делают выводов.
    +2
    - VladMih
      09 января 2018, 16:10
      Байкал, ну и про меня так не думай. Сам себе придумал, сам себе ответил… Странно, что не в тысячах км меряешь.
      
      По поводу того, что умеют творят умники в армии, я все иллюзии оставил году эдак в 1980-м. Дураков хватает ВЕЗДЕ. Даже среди президентов стран.
      
      А выводы по боевому охранению не надо делать в Сирии — они давно сделаны в других боевых применениях! В Сирии можно только ужесточать, т.к. это партизанская война. Высшего военного для этого недостаточно? Тем более есть опыт Афгана!
      Надо технику угробить… для выводов? Ребят положить?
      
      Млять, приехали с минометами, обстреляли и уехали.
      И ты еще этих «отцов-командиров» защищаешь?
      0
      - Байкал
        09 января 2018, 16:15
        VladMih, да везде есть дураки не спорю
        +2
        VladMih
        09 января 2018, 16:21
        Байкал, глазам своим не верю… Снизошло просветление? ))
        Вот еще пара слов в тему.
        0
drow
09 января 2018, 14:31
Видимо Анна перестала торговать и теперь работает в том самом околорынке.
+2
Дед
09 января 2018, 14:39
Критики обучения и знаний — гуры, профи, супер успешные и всезнающие трейдеры. Наличие обучения не означает то, что ученик станет успешным специалистом и превзойдет учителя. Тандем обучения и самообразования должен быть. Такая наивность, что просто дали знания по трейдингу и все — успех гарантирован. Смешно
0
f0xtr0t
09 января 2018, 14:41
кто не умеет торговать начинает учить.
+2
Alex
09 января 2018, 14:44
все! убедили. завтра открываю курсы. кто первый на записи?
+1
Евгений Петров
09 января 2018, 14:49
Околорынок — часть нашей жизни. Он был, есть и будет. Но пинать его надо, чтобы новичек имел более высокий шанс не попасться мошенникам. :-) Околорынок не регулируется, поэтому мошенников там много.
У рядового брокера разводилы вообще встречают клиента прямо на входе. Первое же рыночное предложение идет всегда от разводил.

Кстати, один из сдерживающих механизмов — Палыч. :-) Который хоть и стабильно в жестком неадеквате, но все равно в какой-то мере полезен. Именно как противовес.

А так обучение безусловно полезная штука. В том же квике (уверен) не все знают многие полезные фичи.

К сожалению есть еще один феномен. Люди (обычно без образования), открывшие велосипед, и сделавшие из квадратных колес шестиугольные, сильно переоценивают его стоимость и возможности. Отсюда регулярно возникают неадекватные цены на обучение. Это феерия. Знаю одного семинарщика, который преподает лет 10, а квик открыл впервые года 2 назад. :-) Ну как такой околорынок не попинать?
+1
Vasek
09 января 2018, 16:47
Да, Анечка, ты как была дурой своеобразной, так тебя жизнь ничему и не научила.
0
Профиль удален
09 января 2018, 23:52
Ну во-первых, все-таки больше умеет и знает кто работает, а не преподы с крутых вузов, исключение, когда эти преподы работают, а преподавание идет в нагрузку и они его не особо любят.
Ну а во-вторых, есть виды деятельности, где учиться надо 10 000 часов, и к таким видам относится и торговля на бирже, таким образом, даже углубленный месячный курс немного даст.
0