Sergey Pavlov
Sergey Pavlov личный блог
19 декабря 2017, 11:44

О влиянии издержек на примере одной торговой системы

Пост о наших акциях.

Сперва о том, что у меня получается по издержкам в реальных торгах за последние несколько месяцев:
О влиянии издержек на примере одной торговой системы



















На графике кумулятивное среднее проскальзывание. Видимо, при текущем объеме позиций всё асимптотически идёт к -0,1%.
Хотя могут быть любые сюрпризы. Торгуются у меня системы на акциях при издержках -0,2%, но принципиально они не сильно ломаются даже при -0,5%.

Благодаря упорству программиста, доделали небольшой тестер, позволяющий делать быстрые просчеты по нашим акциям за последние 20 лет.
Просчитали одну систему, которая симпатична двумя моментами:
1. Оценивает каждую бумагу в отдельности.
2. Оценивает рынок в целом.
Исходя из обоих пунктов принимает решение в какие бумаги и в каком объеме войти.
Параметров, которые могут быть оптимизированы, два. При любых вариациях дает прибыль, но, конечно, разную.

Теперь по теме топика. Вот так выглядит эквити этой системы за последние 19 лет без учета издержек (идеальные входы-выходы):
О влиянии издержек на примере одной торговой системы

























Итого 34% годовых профита при стабильной просадке. Прикольно:)

Добавляем мои расчетные -0,2% на вход-выход (-0,4% на сделку):
О влиянии издержек на примере одной торговой системы

























Имеем -9% годовых. Грусть:(

Посмотрим, что будет, если издержки будут -0,1% на вход-выход (-0,2% на сделку):
О влиянии издержек на примере одной торговой системы

























Всего лишь 12,5% годовых. Как-то не очень… но радует стабильность просадок.
На маленьком депозите еще можно поиграться. На большом — бессмысленно.

Бумаги выбираются в системе все подряд, исключение лишь по ликвидности.

Мораль понятна… почти нереально крутить какие-то большие алгопортфели на нашем рынке, чтобы было хоть какое-то разнообразие бумаг в портфеле. Видимо, всё что свыше 100-200 млн это почти пассивный БНХ с реинвестированием дивидендов и ребалансировками.
48 Комментариев
  • ves2010
    19 декабря 2017, 11:56
    1 счас в акциях из ммвб 10 на суммы в 100-200к проскальзявание примерно = комиссам биржи
    2 тестить надо на постоянной сумме а не на рефинансировании
    • ICEDONE
      19 декабря 2017, 12:24
      ves2010, привет! В этом году будешь делать обзор 2017 по роботам?
  • VitNik
    19 декабря 2017, 12:03
    для фонды слишком много сделок, комис и проскальзывание сожрут всё. стратегия для фортса.
  • А. Г.
    19 декабря 2017, 12:05

    100-200 млн. чего? Если долларов, то да, сложно, а если рублей, то с проскальзыванием 0,1% Сбер, Газпром, Си и РИ (в номинале)  в этих объемах торгуются «на раз» каждый. И по доходность на просадку это совcем не b&h. Другое дело, что до 2002-го такой ликвидности не было и 20 лет смотреть бессмысленно. А вот повторить третий столбец этой таблицы на миллиарде рублей — без проблем



      • А. Г.
        19 декабря 2017, 12:31
        Sergey Pavlov, ну Сбер и Газпром «на раз» с проскальзыванием 0,1% на операцию торгуются на 50 млн… Делаем 4 системы с разнесенными входами, получаем по 200 млн. руб. в каждом (в сумме 400). Никель, Лук, Роська — аналогично на 10 млн., итого 120 млн. «на троих». Итого в сумме 520 млн. именно на акциях. А еще есть Магнит, Гидра, ВТБ. там еще можно «наскрести». 600 млн. точно получится. А если у Вас система только с не более чем одной операцией в день по средней цене (H+L)/2 минуток, то тут вообще миллиарды можно всунуть в такую систему так, что никто и не заметит.
          • А. Г.
            19 декабря 2017, 13:51
            Sergey Pavlov, ну я писал только о суммарном объеме на топах. А так, Вы правы, в той же Распадской от 100 млн. в 0,1% никак не вложиться и в еще куче бумаг типа Мечела и Ленэнерго.
      • Boris Litvinov
        19 декабря 2017, 12:49
        Sergey Pavlov, красиво
  • Андрей К
    19 декабря 2017, 12:45
    упорство программиста это хорошо. =) такие добиваются хорошего результата
  • Андрей К
    19 декабря 2017, 12:48
    а вы не пробовали посмотреть стакан (или ленту) в микросекунду вашей сделки? может там до вас выедается и вас спасет более быстрое подключение
      • Андрей К
        19 декабря 2017, 13:05
        Sergey Pavlov, 
        Надо в это тоже погружаться…
        а вы попробуйте, деньги могут лежать очень рядом, но их нужно суметь забрать. Как раз упорные программисты на такое способны =)
        я бы спустился до самых низов. Я правда человек такой, мне нужно полностью понимать картину, что происходит. Вдруг вас фортранят на скоростях или просто от вас убегают на тех же скоростях. Это смешно конечно, что я говорю, но глазам такое вы точно не увидите. Нужно копаться в ордерлисте (если у вас только фонда).
        Я например, если нужно срочно руками закрывать большую позу, никогда ее не вываливаю в стакан, точно знаю, что я ее закрою с гораздо большим убытком, чем в течении минуты маленькими частями. Там таких умельцев, ждущих меня, целая гора.
  • Boris Litvinov
    19 декабря 2017, 12:51
    Sergey Pavlov, думаю вам пора писать систему набора позиции и выхода из нее. Зайти в моменте не проскальзывая получится лишь если встать против рынка
  • day0markets.ru
    19 декабря 2017, 15:26
    переходите на системы, которые входят лимитами. это создаст другие проблемы, особенно на больших объемах, но возможно в вашем случае это будет решением. 
  • SergeyJu
    19 декабря 2017, 15:51
    Надо размазывать системы по времени и по порогам. Тогда объемы проходят с малым проскальзыванием. Но системы должны быть реально медленные.
    В стакане даже на фьюче на сбер большие объемы не проканают, только очень медленные и печальные входы против таких же выходов. Чтобы было понятно, о чем речь. При потере 0,1% на каждый оборот, один оборот портфеля в неделю дает -5% годовых. 
  • VladMih
    19 декабря 2017, 16:21
    Вот так выглядит эквити этой системы
    Ключевое слово "этой", что люди обсуждают???
    Систему на помойку и обсуждать будет нечего.

    Alex Hurko, не метод входа надо менять, а систему.
    Сколько я таких систем наделал в попытках сделать пипсовщика! Всё супер до тех пор, пока не включишь для стресс теста доп. издержки (обычно увеличением комиса). Лишний пипс и системе ппц. Вывод для себя всегда делал простой, без лишних постов.

    То же самое бывает и на непипсовочных системах —
    если близкие размеры величин СЛ и ТП.
    Да много разного. Это хорошего много не бывает )
  • VladMih
    19 декабря 2017, 16:35
    Интересно, а что ответил бы брокер на вопрос о причинах такого стабильно-немалого проскальзывания в одну сторону?
    На Форексе (извините) такого бл*ва нет!
    Скользит в обе стороны.
      • VladMih
        20 декабря 2017, 10:10
        Sergey Pavlov, пссс... Вы ж неглупый человек, по крайней мере технически, зачем перепеваете чужие глупости?

        Форекс или НЕфорекс — скользить должно в ОБЕ стороны, если только ничего специального не предпринимать. Логика.
  • silentbob
    19 декабря 2017, 17:30
    Полтора года назад мы торговали портфель акций, штук 20-30 с русского рынка. Простой подсчет показал, что слипы и комиссии (пониженные!) составляли чуть ли не 80% от валовой прибыли системы. Причем, если войти можно аккуратно — погоняв цену по стакану, то выйти по стопу — нет. только в рынок. Объем был небольшой, в пределах 20млн размазанных по нескольким акциям. 
    Причем — в ликвидных бумагах, кроме сбера разве что — делать было нечего. В мид-капе типа северстали — результат был лучше, но и проскальзывание выше. 
    В итоге — не торгуем мы это, и не собираемся. 
    Я тихонько скажу свое мнение про штаты опять
    Предположим в списке 3тыс акций. Из них ежедневно можно отловить 2-10 бумаг которые согласно паттерну стреляют на 3-5% в какую нибудь сторону. Ликвидности там достаточно, несколько десятков тысяч долларов на акцию никто и не заметит.
    Не пора ли отбросить ложную брезгливость и начать потреблять витамин в чистом виде?
    • Johnny Tapia
      19 декабря 2017, 19:42
      silentbob, 
      Полтора года назад мы торговали портфель акций, штук 20-30 с русского рынка. 

      Какой результат по году оказался по этому портфелю?
      • silentbob
        19 декабря 2017, 20:54
        Bambino, там около 20-25% выходило в любой год.
        • Johnny Tapia
          19 декабря 2017, 21:07
          silentbob, очень нормально, зря закончили выходит.
          • silentbob
            19 декабря 2017, 23:20
            Bambino, 25 вал теоретический. а практически издержки могут сожрать сколько угодно. Это и плечи иногда, и комис всегда, и проскальзывание неограничено
            • Johnny Tapia
              19 декабря 2017, 23:32
              silentbob, проскальзывания? 
              • silentbob
                19 декабря 2017, 23:38
                Bambino, да, от них никуда. войти теоретически можно лимиткой, практически бывало что цена улетала от лимитки на 1% и более и приходилось догонять ее по маркету либо игнорировать сделку. 
                Выход по стопу — без проскальзывания никак вообще. выход по плану — лимиткой сложно. Проблема лишь в пустых стаканах
                • Johnny Tapia
                  19 декабря 2017, 23:53
                  silentbob, случаев когда цена улетает от лимитки на 0.15%  мало но они есть, я в таких случаях вхожу на половину сайза на клозе 1 мин, остальные лимитки остаются до конца дня, потом снимаются.
                  • silentbob
                    19 декабря 2017, 23:56
                    Bambino, у моей системы вход был только верняк. поэтому цена часто улетала
                    • Johnny Tapia
                      19 декабря 2017, 23:59
                      silentbob, ну раз только верняк, догонять на полсайза нормально было бы по клозе минутки.
                    • Boris Litvinov
                      20 декабря 2017, 07:15
                      silentbob, есть такое
  • Boris Litvinov
    19 декабря 2017, 19:19
    Было бы конструктивнее если бы был график эквити, и   инструмента. А так не понятно что у вас за система. реально не понятно, где она льет, где набирает! Вот пример где эквити в пунктах, нулевым значением Баланса, является место рождения первой свечи! У нас просто все что та прячут, считая что кому то нужен чужой грааль. Или пользуется графиками понятными лишь поверхностно. Систему теста в студию и будет понятно, что вы делаете! Может и правда система мертва и проскальзывания эти не лечатся даже лимитками! 
    • Johnny Tapia
      19 декабря 2017, 19:47
      Борис Литвинов, ну кто ж тебе систему, то бишь логику входа-выхода выложит в чистом виде?  Ты требуешь нереального. Не, если она с комиссами и биржей дает даун, то  это выложат. И еще преподнесут как грааль.
      • Boris Litvinov
        19 декабря 2017, 19:55
        Bambino, не говорю что нужно полностью разложить систему. Дал лично ствой пример, знающий поймет и так как это работает! Одна мудрость, грааль нет. А вот системы которые в моменте зарабатывают есть! И когда она сломается, у вас должна быть другая, которая в моменте заработает ещё! Но есть и те которые работают годами, но это тоже не грааль, а всего лишь система! Кстати слово система, то есть ТС, это уже преимущество над 70% торгующих интуицию!
        • Johnny Tapia
          19 декабря 2017, 20:18
          Борис Литвинов, 
          слово система, то есть ТС, это уже преимущество над 70% торгующих интуицию!

          мысль верная, но у вас система внутри дня работает, а у автора возможно дневки, а то и недели, месяцы. Он же не раскрывает нюансы. А это две большие разницы…
          • Boris Litvinov
            19 декабря 2017, 20:28
            Bambino, как раз об этом и пишу, пусть покажет подобно моему примеру, хоть понять о чем речь?
      • Boris Litvinov
        20 декабря 2017, 08:11
        Sergey Pavlov, как раз занимался разработкой подобных систем, именно на дневках. Пришел  к выводу что такая система имеет место быть, но при моем кеше она бессмысленна, Сейчас её переношу на С#. Постараюсь сделать её коллективной. Вы описали общими фразами и более закрыты чем я. На самом деле только увидев входы,  реакцию эквити, график цены, лишь в этом случае можно говорить о проблеме в целом. На эту тему посвящал целую тему, и вы в ней участвовали. Знаете в чем основной грааль? когда все знают как это работает, но работает только у вас. Мне один победитель ЛЧИ по этому поводу сказал, даже если полностью расскажу как и что у меня. Ты не повторишь мой результат. У тебя будет свой, вдохновленный моим. 90% если я  расскажу просто так,  потеряют интерес. Так в чем грааль? Грааль вдохновится кем то, и получить свой результат! Многие замкнувшись ищут свой, к сожалению этот путь бывает длиннее жизни. 
  • Boris Litvinov
    20 декабря 2017, 10:35

    Вот так у меня работает система подобная вашему описанию. У неё есть минусы, она долго стоит если нет тренда, глобального тренда! На которых и делаются капиталы. Рассчитана на большие объемы, и проскальзывания о которых пишут для таких тайм фреймов не критичны. Но система набора позиций должна работать. Не по рынку, а лимитками. На самом деле хотел увидеть что то подобное, что бы понять, пришел ли кто та к тому же. Эта система сейчас доработана, уменьшено количество  шума в разы. Но сути это не меняет, вам без фильтра шума показываю результат! Эквити в пунктах, нулем баланса является первая свеча теста. Думаю не сложно всё понять в процентах! Каковы просадки и профит при наборе позы! На данный момент система в лонге с x5 сайза!
      • Boris Litvinov
        20 декабря 2017, 10:47
        Sergey Pavlov, именно! Длинным деньгам нужно время! Что бы удвоится или утроится!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн