09 декабря 2017, 22:30
На что опираться? Тех анализ? фундамент?
Доброе времени суток!
Только начинаю познавать фондовый рынок, отсюда парочка вопросов от новичка(а возможно и темы для размышления еще кому-то).
Если считать тех анализ гаданием на кофейной гуще, ибо торговать по черточкам нет смысла(те же черточки можно увидеть на графике выпадение той или иной стороны монеты, где это выпадение абсолютно случайно и не подвержено ни какой закономерности).
А фундаментальный анализ доступен всем и чтение тех же отчетов однозначно и не может как тот же волновой анализ трактоваться по разному. Вопрос вытекает) почему все дружно не посмотрев отчеты не делают одно и то же? не идут в одну сторону(по рынку господа, а не ту сторону что подумали).
если оба версии анализа не дают объективной картины то на что опираться? что есть истина?
забавно, но читая книжку - Фрэнк Армстронг «Инвестиционные стратегии 21 века» наткнулся на исследование которое утверждает, что инвестору(от 5 лет горизонт я так понимаю) без разницы по какой цене входить — оО. Точнее на доходность это оказывает влияние всего +4% к успеху достижения цели.
тогда получается что можно тупо купить надежные акции(гигантов которые за 10-20 лет не загнуться) и вообще ни о чем не думать???
Только начинаю познавать фондовый рынок, отсюда парочка вопросов от новичка(а возможно и темы для размышления еще кому-то).
Если считать тех анализ гаданием на кофейной гуще, ибо торговать по черточкам нет смысла(те же черточки можно увидеть на графике выпадение той или иной стороны монеты, где это выпадение абсолютно случайно и не подвержено ни какой закономерности).
А фундаментальный анализ доступен всем и чтение тех же отчетов однозначно и не может как тот же волновой анализ трактоваться по разному. Вопрос вытекает) почему все дружно не посмотрев отчеты не делают одно и то же? не идут в одну сторону(по рынку господа, а не ту сторону что подумали).
если оба версии анализа не дают объективной картины то на что опираться? что есть истина?
забавно, но читая книжку - Фрэнк Армстронг «Инвестиционные стратегии 21 века» наткнулся на исследование которое утверждает, что инвестору(от 5 лет горизонт я так понимаю) без разницы по какой цене входить — оО. Точнее на доходность это оказывает влияние всего +4% к успеху достижения цели.
тогда получается что можно тупо купить надежные акции(гигантов которые за 10-20 лет не загнуться) и вообще ни о чем не думать???
Потеряев А.А., отчего они умерли при штурме, местные знают,
— не надо делать вид, что ты идиот.
15:16
khornickjaadle, А у амеров скоро выборы и торгуем мы американский газ
Школа Свободных Наук, EMC тоже дивы обещали конские во время релрмиляции и не заплатили вообще.
15:12
Выход второй серии Богучанского алюминиевого завода на полную мощность может привести к росту EBITDA Русала на 7%, но есть риск раздутия CapEx - БКС Мир инвестиций РУСАЛ начнет полноценное строительст...
15:09
Andrey, да, действительно бид по 100 стоит, но видимо Альфа не хочет по 100 продавать.
15:08
Инвестиции Северстали в проект по строительству производства окатышей на площадке Череповецкого металлургического комбината вырастут с 97 до 116 млрд руб
«Северсталь» вложит 116 миллиардов рублей в ...
15:05
BRENT | BR - 11.24 | FORTS | LONG Сопровождение сделки — t.me/+KFw4gI2_cDxjNTE6
#BR — 11.24📊
Возвращаем наш предыдущий сценарий по данному инструменту. Покупка сохраняет свою актуальность. У...
Халва для миноритариев Совкомбанка заканчивается Совкомбанк разместил акции в середине декабря 2023 года по 11,5 ₽. В мае этого года акции достигли исторического максимума — почти 20,5 ₽, после чего н...
Кто купил после клиринга? Встречаемся на 253
15:02
Dol, почему манипуляция? продавали на 200 млн руб, а стали продавать на 5 млрд рублей. Сегодня оборот уже 66 млрд рублей.
Вы кроме того будете платить брокеру как минимум 300-500 рб в месяц комиссии даже ничего не делая.
Так что инвестирование для маленького капитала это. скорее миф.
Если вы считаете Тех-анализ делом никчкмным, то и с более краткосрочными стратегиями вам неповезет.
ФА зачастую сводится к новостям, которые трактуют по разному в зависимости от погоды за окном. Там много умных слов и формул о недооцененности, но нет ничего, к примеру о том как И.Сечин душит Систему и придушиТ вопреки ФА.
Ну и так далее...
Торгуй то что видишь, а не то что думаешь.
Это для начала, а далее уже сами разберетесь.
1)«без разницы по какой цене входить» — если под этими словами вы имеете ввиду одноразовый вход, то там немного не так написано. правильный вопрос — как на промежутке инвестирования в 3-5 лет(цифры из поста) найти хорошие точки входа?
2) «на что опираться? » — это правильный вопрос. одно из мнений — на то, что вы можете контролировать. что вы можете контролировать на рынке?
контролировать видимо могу лишь риски и то крайне по касательной.
по поводу 2го — вы можете контролировать свое поведение :) там даже вроде упоминалось об этом, что долго время при изучении рынков рассматривались только разные экономические риски на рынках, но вот риск поведения инвестора не учитывался.
но в общем и целом это вопросы не для ответа за 5 минут, а для периодических размышлений, поскольку с опытом полагаю ответы будут раскрываться все больше. я для себя понимаю что прочитай я такую книгу лет 5 назад я бы сказал «пффф вон на фьючах доходность больше у многих получается а я че как лох буду тупить с какими-то ребалансировками»… но там вопросов тоже много. вот я бы не смотря на все описанное в книге закрыл бы сбер будь он у меня как минимум на 2/3-3/4 сейчас… а уж входить сейчас чтобы потом усредниться — нет. лучше подождать и потом войти. но когда? а если выше пойдет? :-)) это замечательная пища для ума и в этом и состоит опыт — в практических вещах в допущенных ошибках, в интеллектуальных — в количестве заданных себе вопросов.
Все эти и подобные вопросы не дадут вам ничего.
Чем быстрее вы направите взгляд внутрь себя, чем пристальней вы будете изучать своих демонов, тем лучше будет результат.
Изучать ТА и ФА — это всё равно как смотреть внимательно на ступеньки и думать как будешь переставлять ноги бегом вниз по длинному, быстрому эскалатору в московском метро в час пик, когда сзади поджимают раздражённые усталые люди. Ничем хорошим это не заканчивается =)
Вы сначала попробуйте. Послушайте своё состояние. Внимательно изучите себя. Не смотрите на педали! Учитесь управлять, глядя на дорогу. Вперёд (в себя), а не назад…
если вы надеетесь на + от вложений, вы спекулянт.
… лучше купи такого гиганта как Биткоин.
Но как ни крути, начинать надо с ответа на вопрос о цели.
Недавно как раз на эту тему писал топик.
Что касается поисков правильного подхода, то Вы изначально смотрите не в ту сторону, пытаясь найти определённость там, где её нет и быть не может. Почитайте Ван Тарпа, Марка Дагласа, Ральфа Винса.
так оно и есть. )
В остальном «фундаментальный» анализ — еще более абстрактен, чем «черточки» на графике монеты.
Посмотрите на Тимофея — недавно он сообщил, что только сейчас, наконец, его оооочень фундаментальный портфель с чтением всех отчетов и написанием между делом книг о правильном инвестировании, с трудом выполз в плюс.
А мог и не выползти, кстати. Монетка. )
А насчет ТА задумайтесь.
Это анализ не вбросов в прессе и не дутых отчетов,
а самой цены. «Без дураков», как говорится.
Зайдите на мой форум и найдите чтобы я
хоть раз оправдывал убыток выходом новостей.
Найдете — за мной крутая простава )
Кстати, форуму уже 10+ лет.
Никогда не списывал свои ошибки на новости.
При том, что торгую в основном интрадей!
Пр ТА я с уверенностью, достаточной для меня, могу сказать где открыть позицию с тем, чтобы с достаточной вероятностью взять ТП1 (иногда и ТП2) с приемлемым для меня размером стопа.
А если вы будете искать оракулов, знающих наверняка будущее, то боюсь, что их вы не найдете не только здесь, но и… нигде.
Споры о том, где «обязан» быть сбер через год — это споры дебилов, плохо представляющих что такое трейдинг.
Ванга умерла, а они продолжают её дело ))
А живу с рынка с 2005-6 года. Школа у меня с 2007-го.
И я её нигде не раскручиваю.
Вот когда с этим разберетесь — поймете что такое трейдинг.
Тогда вам ничьи стейты не понадобятся.
Если коротко — моя вероятность должна удовлетворять требованиям моей ТС по всем параметрам (тейк, стоп, ТП/СЛ, абсолютная величина стопа, т.е. риск на сделку относительно депозита, серии лоссов и профитов). Можно добавить качество сигнала и т.п. хрень, но это уже не главное.
Желающий да услышит (толстым шрифтом ВАМ писал). В итоге каждый находит то, что ищет. И вы найдете. Со стейтом. )
Но вас еще барабашка водит, вы не всё видите. Какой смысл с вами общаться, если вы не готовы к восприятию информации, а висите на своей волне?
Рецидив — по дурацкой привычке пытался помочь, извините.
Разговор окончен.
Я же написал вам два раза о КНИГАХ!
Не надо никому верить (даже со стейтами), получите базовые знания из хороших источников — тогда и без стейта сможете понять кого можно слушать.
Или вы троллите?
p/s: рейтинг не позволяет личные сообщения писать =(
чтобы я не переписывал вам всё сюда, с доставкой в рот.
Или любые другие ГОТОВЫЕ рекомендации воспримите.
VladMih, ))))))
как каких нафиг дураков)) цену тоже можно и делают так как кому то надо, чехорда по башнефти только чего стоит, или — дивы будут — дивы не будут-будут но не у всех)))
На психологию) Думаю, психология первична. Не вкладывай в рынок всё, что имеешь и постарайся извлечь наибольшее количество личного (не книжного) опыта в обмен на те средства, которые ты просрёшь. И дальше пойдут эксперименты: отказ от финансовых плечей, диалог с жадностью, размышления над рисками. Когда с головой более-менее подружишься, там уже можно будет смотреть в сторону тех или иных стратегий. Говорят, люди становились миллионерами используя и фундаментальный анализ и графический анализ. Но вряд ли добивались успеха те, кому не способствовала удача. Поэтому вторична удача. Оцени себя в этом плане. Если тебе прёт, то ты ткнёшь в график пальцем и извлечёшь прибыль. Если поймёшь, что всё как у всех, – начнёшь удлиняться и использовать те методы и стратегии, которые наиболее подходят твоему темпераменту. Мы не знаем, как твой разум интерпретирует информацию. Может быть ты посмотришь на линию цены и тебе станет всё понятно. А может быть ты посмотришь на финансовый отчёт и скажешь: да эту компанию ждёт рост! Поэтому финансовый, графический, тех. анализ третичны. И никто тебе не скажет, на что опираться. Вернее, сказать могут, но не факт, что это будет твоё.
Тут полно высокорейтинговых придурков, которые… насоветуют.
Книги читайте!
Тогда хотя бы явных идиотов сможете отфильтровать.
А реально опытные/знающие уже давно устали по 100 раз отвечать на одни и те же вопросы. Видя к тому же, что их еще и слышать не хотят. Т.е. в большинстве вы получите ответы от таких же, как и вы.
Т.е. поняли, что плечи — зло? Странная у вас дружба )))
На следующем этапе дружбы с головой вы просто обязаны понять, что зло не плечи — а трейдинг. Без головы. )
Я категорически против индикаторного ТА. Уровни, свечные фигуры, объемы желательно учитывать.
И отображение цены в виде баров или свечей — индикаторы.
Ну а объёмы — это объёмы. Хотя и это индикатор. )
Вот меня сегодня прорвало!
Видно скучно стало. Молодость вспомнил )))
В общем я за то чтобы делать только то что понимаю. Это и психологически спасает от нервозов.
И причем тут «зашарашу»? Вы на ходу меняете тему?
Кто ж сможет так с вами разговаривать?
Топикстартер только пришел на рынок — что делать ЕМУ?
Что ОН понимает до степени качественно это сделать?
В общем, вы иногда задумывайтесь где/что пишете.
Пост читайте — там ни слова о вас.
А если хотите о вас, так думаю, что вы за 2 года совместиловки по вечерам тоже еще мало что поняли про рынок.
И мне все равно что вы про меня думаете. Меня интересует только моя кривая доходности. А от вас она никак не зависит.