вот вам грааль

Долго уже сидел в поиске каких то закономерностей и неточностей. Особенно это касалось пробойных тем.
Было несколько систем. И все они в разные года были плюсовыми и убыточными.
Пришёл я к выводу, что цена на малых ТМ, (до дневок) это хаос. Его невозможно предугадать. Это просто трата времени.
И вот несколько правил и замечаний вывел для себя:

1. Если система прибыльна, а начальный депозит мал — вы скорее всего сольёте.

2. Любой анализ, это гадание на кофейной гуще. Когда вам кто то говорит про какой то метод анализа, спросите его — «он даёт убыточные сделки ?» Вам ответят что да, убытки бывают. Это означает ровным счётом, что все методы анализа и торговли примерно одинаковы. Все дело в манименеджменте и рисках на сделку. Копайте в этом направление. И в направление теории вероятности.

Уверен пост не наберёт популярности и пройдёт незамеченным. Так всегда с ценной инфой на смарте )

Пост об анализе на рынке. Я не слился.

торговля

amigo703

Санкт-Петербург

130

6 824

с 20 сентября 2011

51 Комментарий

Евгений Карташов
08 декабря 2017, 15:49
На самом деле ГРААЛЬ выглядит так:

+3
KarL$oH
08 декабря 2017, 15:52
Вывод не правильный. Посмотри в моем блоге Эквити «Ягуара», 50% в год лепит, используя одну лишь закономерность на Си, рассчитанную статистическим методом. Работа intraday.

Проблема лишь одна — человек не сможет так торговать руками, т.к. в один год эта ТС болталась 11 месяцев возле нуля, а затем за 1 месяц сделала 50% при ежедневном риске 2% на сделку.

Ищи закономерности, изучай статистику поведения цены, каждый день на том же Си работают одни и те же модели!

Интрадэй рулит!

Кто опускает руки, тот ничего не добьется никогда. Запомни эти слова.

Удачи.
+7
- amigo703
  08 декабря 2017, 15:55
  KiboR,
  1 где сказанно что я опустил руки? У меня всё норм. Пост про методы анализа
  
  2. Открыть терминал, сделать ставку в лонг по вторникам после обеда. Чем не система? В чём я неправ конкретно.
  +4
  - KarL$oH
    08 декабря 2017, 15:59
    amigo703, не прав в том, что движение цены внутри дня — это хаос на твой взгляд.
    +2
    - amigo703
      08 декабря 2017, 16:00
      KiboR, если бы его можно было точно прогнозить, то были бы системы 100%. А т.к есть убытки, значит это всёравно угадайка, даже если стат приемущество в90%
      +2
      - cfree0185
        08 декабря 2017, 19:46
        amigo703, звони инсайдерам)
        вообще какая разница — 90% прибыльных сделок или больше или меньше???
        ты не проценты угаданных сделок зарабатываешь, а деньги
        +1
- amigo703
  08 декабря 2017, 15:59
  KiboR, описанная вами система совсем плоха. Раз она год возле нуля болталась. Это вообще ниочём.
  0
  - KarL$oH
    08 декабря 2017, 16:05
    amigo703, ты меня не правильно услышал — 11 месяцев болталась около нуля, а дальше за месяц делает 50% и по году в результате +50%.
    +1
    - amigo703
      08 декабря 2017, 16:07
      KiboR, ну это совсем не сложно. )
      0
to be
08 декабря 2017, 15:55
Че сдаешься то сразу, а?
0
amigo703
08 декабря 2017, 15:56
Народ, где вы взяли что я сдался ))) Пост вообще не об этом.
+2
- to be
  08 декабря 2017, 15:58
  amigo703, совмещай несколько ТС, алгоритмируй.Внутри дня многие вещи отлично работают.А вообще, развивайся в том поле, где тебе комфотрно
  0
  - amigo703
    08 декабря 2017, 16:01
    BRABUS Сергеевич, у меня всё хорошо. Мои системы работают. Вывел почти весь депозит на свои нужды.
    +1
    - to be
      08 декабря 2017, 16:04
      amigo703, тогда твои метания не понятны
      +1
      - amigo703
        08 декабря 2017, 16:09
        BRABUS Сергеевич, просто пытался как то найти закономерности которые дают 100% результат )) Потом прозрел ))
        0
- gelo zaycev
  08 декабря 2017, 15:59
  amigo703, а можно расшифровать как понимаете манименеджмент ?
  0
  - amigo703
    08 декабря 2017, 16:03
    gelo zaycev, управление рисками. Управление капиталом.
    Например одна и таже система может дать 30 000 тыс прибыли, а может 100 000 тыс. прибыли. С одинакового старта.
    0
monte_carlo
08 декабря 2017, 16:10
Ох, коллега, я уже отчаялся встретить нечто подобное на Смартлабе! И даже комменты один в один, как в моих топиках на аналогичные темы: люди как будто глядят в книгу, а видят — фигу. Одним словом плюс в карму и приглашение в друзья:)
+4
- 💯Чек-листов по фондовому рынку
  08 декабря 2017, 16:54
  monte_carlo, совершенно ложный посыл. копать надо не в рискменеджменте, а в том чтобы брать большую часть от проходящих движений.
  +1
  - monte_carlo
    08 декабря 2017, 18:10
    Vanuta, что, предсказатель мимо проходящих движений, не нравится суровая трейдерская правда? То-то же.
    
    +2
    - 💯Чек-листов по фондовому рынку
      08 декабря 2017, 18:38
      monte_carlo, ну как бы я написал два дня назад что жду сбер ниже 220, а татку на пробой 500 — и ничего, все получается
      0
Black Rock
08 декабря 2017, 16:21
Пришёл я к выводу, что цена на малых ТМ, (до дневок) это хаос. Его невозможно предугадать. Это просто трата времени.

Татарину расскажи
+2
- amigo703
  08 декабря 2017, 16:26
  Black Rock, а что ему рассказывать? То что любой анализ, это угадайка. Или что не бывает 100% моделей на точные входы ?
  
  Мысль в том, что если нет 100% закономерностей, значит всё не точно. И всё угадайка. Просто есть большее стат приимущество того или иного метода или меньшее.
  +2
  - Black Rock
    08 декабря 2017, 16:37
    amigo703, расскажи, что ты… Пришёл я к выводу, что цена на малых ТМ, (до дневок) это хаос. Его невозможно предугадать. Это просто трата времени.
    0
    - amigo703
      08 декабря 2017, 16:49
      Black Rock, думаю Татарин согласится с этим ) Можно статистически быть впереди всех. Но точно определить нельзя.
      0
  - 💯Чек-листов по фондовому рынку
    08 декабря 2017, 16:56
    amigo703, до дневок море статистических подсказок, которые можно играть.
    
    посмотрите как ведут себя в первые два часа фишки и потом. сильные и слабые — вот туда и копайте, а так вы реально задом наперед пошли
    0
    - amigo703
      08 декабря 2017, 17:14
      Vanuta, я и торгую начало дня. И да сделки почти всегда ну с 80% вероятностью в плюс. Но это ничего не даёт, при отсутствии управления капиталом. И да то что я беру более 80% в плюс, это всего лишь закономерность, но не 100%. А значит случаность.
      А брать как вы говорите большое движение, это хороший метод. Но он убыточен при отсутствии того же манименеджмента. И ничем не лучше как барать маленькие движения.
      0
      - 💯Чек-листов по фондовому рынку
        08 декабря 2017, 17:16
        amigo703, да вообще оно не сдалось, можно тупо качаться вместе с ценой, и играть только перекладки и будете накапливать профит.
        +2
        amigo703
        08 декабря 2017, 17:24
        Vanuta, хорошая тема. Я пытался, но пока не дошел как это правильно сделать. На том инструменте, что я торгую такое возможно. Но с большим депо. Но можете накинуть идеи и наставить на путь )
        0
        💯Чек-листов по фондовому рынку
        08 декабря 2017, 18:39
        amigo703, нужно несколько инструментов из одной «обоймы». и все-таки: о риске ведут речь когда большие плечи. если вы поделили депо на 4 инструмента и играете между ними перекладки, качайтесь вместе с ценой))
        0
        amigo703
        08 декабря 2017, 20:06
        Vanuta, Тестил я одну систему. В ручную за 2016 и 2017 год. На фьючерсе нефти. Учитывал все комиссии. Начинал с 3000$ в январе 2016. К сегодняшнему дню депо показало около 300 000$. Могло быть и больше тысяч на 20-50 и меньше тысячь на 100. Я держал риски умеренно. Так вот, система была настолько проста, что даже не приходилось график смотреть. Просто я выбрал один день недели и делал ставку в лонг. Плюс к тому, если на бумаге какой то из других дней недели показывал минус, я так же заходил на следующий день. Итого в неделю было от одной до 3 сделок. С тейком в 15п всего. На конец 2016 года система дала примерно 80 тыс.$ А в 2017 я уже заходил каждый день, тупо ставя в лонг в определённой точке. Тейк был 2900$ а стоп 10 000$. Так вот и дошел до 300 000$. Благодоря тому, что 2900 тейка случалось гараздо чаще, чем 10 000$ стопа. Минус системы в том, что в начале можно слить за одну — две сделки. Главное например с 3 тыс уйти до 15-20.
        Ну и 2015 год слил например с 3000$. Хотя если б начальный депо был 20, то может тоже вытянул.
        
        Такие результаты только благодаря манименеджменту
        +1
  - monte_carlo
    08 декабря 2017, 18:46
    amigo703, людям это объяснить практически невозможно. Они считают, что случайность — это когда 50/50. А если есть перевес, то это, мол, уже предсказуемость. И в доказательство обязательно приведут пример, когда они абсолютно правильно предсказали движение. Лучше всего доходит аналогия с русской рулеткой, где вероятность выигрыша 5/6, а проигрыша — всего 1/6. Казалось бы сыграй в предсказуемую игру и выиграй. Но тут дураков нет, все понимают, что несмотря на весь перевес можно запросто застрелиться. Но эта аналогия бодрит только временно. После очередного выигрыша, человек всё это забудет и продолжит верить в химеру.
    +3
    - amigo703
      08 декабря 2017, 19:51
      monte_carlo, согласен ) Я тоже не отрицаю что можно зарабатывать. Я просто утверждаю, что предсказать цену внутри дня точно нельзя ) Всё верно
      0
  - Maks
    09 декабря 2017, 06:49
    amigo703, рынок все время один и тот же на разных таймфреймах. Таймфреймы это всего лишь отображение от меньшего к большему. они не имеют никакого значения. Торгуются не таймфреймы. А рыночная ситуация. Возможно 100% ситуаций нет, но ОЧЕНЬ часто складываются ситуации 70-80% в одну сторону.
    Вся сложность интрадея что нужно думать быстро, и что торгую интрадей люди упираются в малый таймфрейм и не видят большего. Это как газетку к лицу вплотную поднести, не прочитаешь ничего, но когда отодвинешь ее подальше, то сразу видна картинка.
    Парадокс интрадея в том что тут нужно думать быстро и быстро интерпретировать ситуацию, что подсилу только человеку с ПРАВИЛЬНЫМ опытом на рынке. А чтобы его получить БЫСТРО нужно торговать именно только интрадей первое время. Потом это просто трата времени. Среднесрок дает столько же денег, но вы на торговлю времени уже не тратите.
    +1
- KarL$oH
  08 декабря 2017, 16:26
  Black Rock, татарин бесспорно попадает в эти 5%, которые регулярно подстригают оставшиеся 95% ))
  +1
скрудж
08 декабря 2017, 16:28
Согласен со всем, кроме того, что на дневном таймфрейме шум… хотя у всех свои таймфреймы, соображалка и реакция… я вот прекрасно работаю на часовом, не забывая смотреть и на другие))))
+1
ILYA
08 декабря 2017, 19:14
Встречался с человеком вживую, который делает много процентов в год. Он пришёл с ноутбуком, открывал свой личный кабинет брокера. Проспорил ему много пива )))) На смартлабе он не сидит, на тему трейдинга особо тоже не общается, куча своих сторонних увлеченней. Система у него простая, чем то резаякова напоминает. Ищет определённый момент на графике, флет. Потом просто с коротким стопом встаёт вверх или вниз. А там как повезёт :) Основной процент прибыли делает сделок 10 в год, остальные в минус, но те которые в плюс генерируют основной доход :)
+6
- monte_carlo
  08 декабря 2017, 20:12
  ILYA, всё верно. Это сама суть трейдинга.
  +3
МихаилРостовПапа
08 декабря 2017, 19:24
Все дело в манименеджменте и рисках на сделку. Копайте в этом направление.- об этом герчик и резвяков сто лет назад вещали…
+2
Мадам Лизюкова
09 декабря 2017, 10:18
А грааль-то существует! Только вы совсем не там копаете)
0
- amigo703
  09 декабря 2017, 15:50
  Иваново-город невест, а где копать? )
  0
  - Мадам Лизюкова
    09 декабря 2017, 16:56
    amigo703, копать надо там, где почти никто не копает.
    0
    - amigo703
      09 декабря 2017, 19:46
      Иваново-город невест, так там и не копают особо )
      0
wrmngr
09 декабря 2017, 12:51
А в чем ценность этого поста? Расплывчатые рассуждения. Хотя бы численный пример бы показали
0
михаил алексеев
09 декабря 2017, 12:58
если малоликвид то вобще недели
0
amigo703
09 декабря 2017, 15:53
TATARIN30, хм… например у меня сейчас осталось 2000$ на сме.
При торговле нефтью мин маржа внутри дня 1000$ на 1 контракт. (это всего 100п). Любой минус, даже при грамотной стратегии может привести к сливу. Если не за один раз, то за два, три. Вот и роль депо.
+1
Старый
09 декабря 2017, 16:48
"… я не слил". Ассоциаация у меня яркая- я не сдох, я выжил, как в лучших фильмах про выживание ) Согласен полнстью с автором.
0
POWERFUL TRADERS
10 декабря 2017, 09:39
ЗДРАВСТВУЙТЕ!
ВАШ ПОСТ НЕУМЕСТЕН, В СИЛУ НЕДОСТАТКА ВАШИХ ЗНАНИЙ.
БРОСАЕМ ВЫЗОВ С ЦЕЛЬЮ ОПРОВЕРЖЕНИЯ ВАШИХ НЕКОРРЕКТНЫХ ДОМЫСЛОВ.
Внимание! Вызов считается действительным, если данный коммент наберёт больше 100 очков и автор откликнется.
Спасибо Автору поста, за Интригу но не более.
Всегда надеемся на Дружбу с Amigo703.
С уважением, команда «Powerful Traders».
0
- conscience
  12 декабря 2017, 15:47
  POWERFUL TRADERS, разве кто то спрашивал мнение ибушей?
  0