Андрей Андреевич
Андрей Андреевич личный блог
06 декабря 2017, 11:36

17 лет труда, и пенсия 63 570 рублей

17 лет труда, и пенсия 63 570 рублей


Заезжал ко мне в гости старый знакомый. Принял я его, как положено — картошечка, в чугунке сваренная, сверху кусочек сливочного масла и мелконарезанная зелень. Капустки квашенной из дубовой бочки достал. Да сельдь царская, её еще иногда называют «черноспинка». Мясо у нее жирное и очень нежное. Ну и конечно же, поставил на стол бутылочку с холодной водкой. С холодной настолько, что когда её наливаешь в рюмку, тянется, как будто сироп. Ну и грибочков с огурчиками не забыл, а как же без них!

17 лет труда, и пенсия 63 570 рублей


Сели, выпили, закусили и зашел разговор о пенсиях. Стал приятель жаловаться, что хоть он всегда неплохо зарабатывал, пенсия у него порядка 20 000 рублей. Кто-то скажет: «Вы там в Москве совсем зажрались. Вам 20 000 уже не деньги». Но поймите, у человека зарплата достаточно высокая, последние года по 250 000 получал, соответственно и отчисления в пенсионный фонд были, как у некоторых зарплаты. Вот и хочется человеку достойную пенсию.

 

Ну и решили мы посчитать, сколько у него было бы денег, если он не платил взносы в ПФР, а покупал на ту же сумму акции. Ну захотелось нам помечтать! Я быстро соорудил табличку в Excel. Внёс в неё размер заработной платы по годам, начиная с 2000 и по конец 2016. Почему за последние 17 лет? Да просто, не все данные можно быстро найти и вспомнить, если брать его весь трудовой стаж.

 

Так вот, внес я размер его заработной платы, начиная с 2000 года, рассчитал размер отчислений в ПФР по каждому месяцу. А потом спрашиваю своего знакомого: «Если бы сейчас был 2000 год, назови 5 компаний, акции которых ты хотел бы иметь». Он и начал перечислять: «Макдональдс, Кока-кола, Найк, Боинг, Дисней». Почему-то он не назвал ни одной Российской компании!!! Тогда я быстренько котировки этих пяти загрузил в Excel, плюс курс доллара за каждый месяц с 2000 года. И давай вычисления проводить.

 

Как итог, получилось следующее. С начала 2000 по конец 2016 года мой приятель, покупая каждый месяц на сумму отчислений в ПФР акции пяти выше приведенных компаний, обладал бы следующим портфелем:

 

Макдональдс — 360 акций;

Кока-Кола — 700 акций;

Найк — 1246 акций;

Боинг — 295 акций;

Дисней — 550 акций.

 

В деньгах на конец 2016 года это равнялось 14 670 000 рублям (дивиденды я не учитывал). И если бы он продал все акции и положил эту сумму на банковский депозит под самый низкий процент, который я нашел на сайте banki.ru, а он сейчас равен 5,2% годовых, то мой знакомый сейчас имел 762 840 рублей дохода в год. Что составляет 63 570 рублей в месяц.

 

Если все те же расчеты произвести для средней зарплаты по России, то картина хуже, но все-таки. Продав в конце 2016 года свой портфель акций, можно было стать обладателем состояния в 2 750 000 рублей. Банковский депозит в этом случае приносил 143 000 рублей в год или 11 916 в месяц, что практически равно средней пенсии в РФ. Но не забываем, что данный результат достигнут за 17 лет.

 

Вдумайтесь — за 17 лет можно было заработать себе пенсию в три раза больше, чем мой приятель получает сейчас, проработав всю жизнь. Да и еще 14 млн. на счете в банке. А теперь вопрос к знатокам: «Зачем ПФР такие шикарные здания по всей России?». Как по мне, лучше они бы находились в обычных административных зданиях, но платили достойную пенсию людям, которые исправно всю жизнь делали взносы в пенсионный фонд.

17 лет труда, и пенсия 63 570 рублей

17 лет труда, и пенсия 63 570 рублей

17 лет труда, и пенсия 63 570 рублей

17 лет труда, и пенсия 63 570 рублей

17 лет труда, и пенсия 63 570 рублей

17 лет труда, и пенсия 63 570 рублей

17 лет труда, и пенсия 63 570 рублей








168 Комментариев
  • Жека Аксельрод
    06 декабря 2017, 11:45
    На описании стола, сглотнул…
      • Григорий
        06 декабря 2017, 12:00
        Андрей Андреевич, да уж, нехороший человек, люди еще не обедали…
      • Лупин Пастор
        06 декабря 2017, 12:01
        Андрей Андреевич, как отказаться от пенсионных отчислений, если зарплата белая?
        • vvkg
          06 декабря 2017, 12:31
          Лупин Пастор, предлагаю в течение полугода вести учет своих расходов, я это делаю в проге Домашняя бухгалтерия, можно и в Экселе. Согласен, что муторно и времязатратно, НО когда про прошествии долгого промежутка времени Вы увидите свои необоснованные траты и их размер, или даже оптимизируете насущные и не очень расходы, то тогда можно понять, сколько можно откладывать на предстоящую пенсию… мне кстати в почти полтинник уже надо бы задумываться об этом, НО выпускной класс дочки и предстоящее её обучение в каком-либо ВУЗе сильно ограничивают возможности пополнения пенсионной заначки
          • Лупин Пастор
            06 декабря 2017, 12:33
            vvkg, я так поступаю уже с 2011 года, но спасибо за совет.
            учет доходов и расходов — основа благополучия любой семьи.
        • Jame Bonds
          06 декабря 2017, 12:59
          Лупин Пастор, стать трейдером и платить только НДФЛ.
        • Евгений Черных
          06 декабря 2017, 13:14
          Лупин Пастор, 
          У ИП низкие пенсионные отчисление. Государство как бы стимулирует самозанятость населения таким образом
      • Alexandr_KAA
        06 декабря 2017, 12:27
        Андрей Андреевич, описанная Вами «мыслительная» схема давно применяется в развитых капиталистических странах… к примеру в США вкладываться в акции компании также повседневно как пить молоко по утрам… Тут все зависит от уровня грамотности населения, у нас она пока крайне низка, если бы было бы по другому данного поста не было бы… а был бы конкретный результат.
      • tulevik
        06 декабря 2017, 12:57
        Андрей Андреевич, 

        а в такие периоды какой будет пенсия и что будет с данным человеком?
          • Engi
            06 декабря 2017, 19:52
            Андрей Андреевич, тут главное чтобы в конце срока не было обвала, который все обнулит, а остальное да, не так и важно
        • monte_carlo
          06 декабря 2017, 13:24
          tulevik, что будет с данным человеком?//

          после лонгов на таком графике только одна дорога — в семинаристы.
        • Юрий Греку
          06 декабря 2017, 13:36
          tulevik, при условии ежемесячных покупок акций, ничего страшного с этим человеком не произошло бы.
        • f0xtr0t
          06 декабря 2017, 14:20
          tulevik, ниче не будет, усреднение, не?
      • Petr S
        06 декабря 2017, 14:13
        Андрей Андреевич, «соответственно и отчисления в пенсионный фонд были, как у некоторых зарплаты.»
         
        в пенсионный фонд отчисления идут только до 500 тыщ в ГОД. т.е. если зарабатываешь больше 45 тыщ в месяц — дальше отчисления не увеличиваются. Походу в своих цифрах вы ошиблись в 6 раз (3 ляма годового дохода считали вместо 500 тыр.)

      • Александр Муравьев
        06 декабря 2017, 15:47
        Андрей Андреевич, так у нас распрелелительная пенсионная система, а не накопительная. Пенсионные отчисления вы платите на содержание нынешних пенсионеров. А в вашей старости кто то будет отчислять вам так же жалуясь, что деньги впустую тратятся.

        Насчет зданий согласен, можно поскромнее.
      • Гденьги ☭
        06 декабря 2017, 18:50
        Андрей Андреевич, про здания вопрос риторический, я так понимаю?

        Глядя на них можно сказать, что сбережение и приумножение — явно не та цель, ради которой они работают.
    • Свой Мужик
      06 декабря 2017, 21:58
      Про главную жопу автор забыл сказать, когда этот пенсионер помрет (дай бог конечно 100 лет жизни ему), государство отхапает эти бабки себе, а так бы наследникам перешло еще…
  • Аркадий Гроссман
    06 декабря 2017, 11:48
    А вот если бы… да как бы… да в биткойн!!!)))
  • Алекс Бергманн
    06 декабря 2017, 11:49
    да, затраты пенсионного фонда на содержание самого себя всегда поражали воображение
  • любим мы пожрать подсчитывать нереализованную прибыль
  • ABC
    06 декабря 2017, 11:52
    Если бы да кабы. Не устали мечтать еще? Под водочку… «если бы он вложил в акции» — а че так мелко?.. После водки нужно было шлифануть все это вискарем 12-летним и рассчитать (в табличке Excel), сколько бы у него было денег, елси бы он купил в 2000 битки например…
      • ABC
        06 декабря 2017, 13:14
        Андрей Андреевич, не было. но ведь тут важно помечтать же )
  • SergeyJu
    06 декабря 2017, 11:55
    Не верю.
    1. С 2000 по 2017 годы правила отчислений менялись. Не верю, что Вы это попытались учесть.
    2. С 2000 года крякнулась куча компаний. Не верю, что Ваш герой всегда покупал бы то, что не крякнется. 
    3. Не верю, что Вы не понимаете, что в России по преимуществу перераспределительная пенсионная система. Зарплаты различаются в десятки раз, а пенсии — в разы. Те, кто имеет высокие легальные зарплаты спонсируют тех, кто имеет маленькие легальные зарплаты. Такая пенсия и не может быть выгодна никому, кто плучает легальную зарплату чуть выше плинтуса.
    • Антон Денисков (Fry)
      06 декабря 2017, 12:31
      SergeyJu, а разве это нормально?
      Если бы управление было хотя бы чуть-чуть эффективнее, можно было бы за счёт сложного процента вывести почти всех россиян из нищеты. Но при этом нельзя так воровать =)

      Самое паскудное в том, что воруют воры себе во вред, но остановить это нет возможности, так как критически высокая масса системы состоит из людей с очень низким уровнем профессионализма. Во всех областях нашей жизни.
      За что не возьмись, везде «дело» построено по модели «lose-win», а не «win-win». В торговле, в производстве, в сервисном обслуживании (особенно!), в других услугах...
      =(
      • SergeyJu
        06 декабря 2017, 15:02
        Fry (Антон), примерно 30% доходов в стране удается укрыть от налогообложения. 
        А гипотеза, что основная причина низких пенсий есть воровсвто в самом пенсионном фонде, я думаю, неверна.
      • Fisherman
        06 декабря 2017, 15:35
        Fry (Антон), думаю беда ПФ РФ, а точнее пенсионной системы еще и в том, что автоматизация пока очень слабая. Поэтому и нужны такие огромные офисы с кучей сотрудников. А это тянет за собой издержки на их содержание.
        • Двоечник
          07 декабря 2017, 00:38
          Fisherman, думаю с автоматизацией расчетов по пенсиям никаких проблем не было… если бы кто-то не имел на откато-подрядах на строительство этих пенс.отделений… строительство «своими» компаниями… это ИМХО...
          замена пластиковых окон через три года после предыдущей замены, при этом в больнице рядом есть окна с советских времён наверное(т.к старые деревянные)
    • Petr S
      06 декабря 2017, 14:16
      SergeyJu, опять же, отчисления в пенсионный фонд идут только с 45 тыр в месяц. дальше — не идут.
  • monte_carlo
    06 декабря 2017, 11:57
    Единственная проблема — где взять такую аццкую дисциплину, чтобы высидеть столько лет в акциях, при этом ежемесячно докупаяясь? Скорее всего это бы выглядело так: пару месяцев «поотчислял», потом по объективным причинам разок пропустил (ну там детям помочь понадобилось или ещё какие-то неожиданные траты) и пошло поехало. Не говоря уже о том, что если бы решил поинтересоваться текущей стоимостью своих акций и увидел просадку, то сразу бы выскочил из них, как ошпаренный. И в итоге вообще остался бы без пенсии.
  • consar
    06 декабря 2017, 11:57
    Если бы все были такие умные, а не покупали бы квартиры для детей и внуков, в России не было бы столько долларовых миллиардеров. 
  • Харуто Тагава
    06 декабря 2017, 12:04
    Работали с одним человеком еще лет 7 назад, у него дядя был главой местного районного отделения ПФ. Говорит они себе там каждый год баснословные премии выписывают и ремонт с мебелью меняют ежегодно. В итоге он дождался теплого местечка и туда свалил.
      • Dealer
        06 декабря 2017, 12:43
        Андрей Андреевич, а еще если бы он ничего не отчислял, ему все равно бы 10 000 платили пенсию, так что тут в 6 раз бы он имел больше а не в 3
      • igor12
        06 декабря 2017, 13:07
        Андрей Андреевич, По примеру и подобию… Все хотят менять жён как перчатки и для каждой свою яхту (типа Ольга..).
        Казнокрадство возведено в ранг национ. политики при этих «эффектиыных». Всё тоже везде… и в  воровском фонде «кап ремонта» и во всём ЖКХ… 
        Но некоторые особо нервные уже потянулись с чемоданами бабла за кордон…
        Не читали они в юности А.Толстого Эмигранты…
  • Eridanoy
    06 декабря 2017, 12:11
    понятно что пенсионный фонд не для пенсионеров, только он сам-то куда такие деньги девал
  • Маркин Павел
    06 декабря 2017, 12:12
    Фотка отличная, жаль что не Ваша (((
  • Kyani
    06 декабря 2017, 12:13
    1) Инфляцию учли с 2000 года?
    2) «Если бы сейчас был 2000 год, назови 5 компаний, акции которых ты хотел бы иметь» это называется заглядывание в будущее. Пенсионер ваш знает что компании выросли с 2000 года. Не уверен что в 2000 году он реально хотел бы вложиться в Боинг, а в Газпром или Сбер. :)
    • nnnd
      06 декабря 2017, 12:20
      Kyani, 

      Вы правы — пенсионер в 2000 г мог и не слышать ничего про акции — вопрос то не в этом.

      Пенсионер мог ежемесячно покупать доллары, и пополнять свой долларовый вклад в том же Сбербанке. В итоге в 2017 году ежемесячный доход его был бы гораздо больше 20 т.р.
  • Alexandr_KAA
    06 декабря 2017, 12:15
    А я сам прошу работодателя меня всегда официально по мнимому рассчитывать… один раз даже скандал был с учредителем… он говорит «ты мол мой топовый менеджер… а официалка у тебя как у уборщицы… мол стыдно мне перед друзьями если узнают»… а мне вот стыдно отдавать это кому то куда то… со своими деньгами я и сам разберусь… в пенсию и светлое будущее не верю, надежда только на себя, такой подход позволяет мне не быть огорошенным к старости )))
    • Беляев Михаил
      06 декабря 2017, 12:17
      Alexandr_KAA, - в пенсию и светлое будущее не верю,--правильно впереди 3-я мировая империализм и новый коммунизм, какая пенсия.
      • Alexandr_KAA
        06 декабря 2017, 12:25
        Беляев Михаил, в наше время пессимизм крайне полезное качество, позволяющее не вляпываться в жидкое и вонючее. Так же хорошо применимо в трейдинге в виде стопов в бу, жесткой самодисциплине и прочего дабы потом не писать посты про то что «да… слил… но жизнь продолжается»… )))
    • Nepall
      06 декабря 2017, 17:01
      Alexandr_KAA, вот бы и мне пенсионнные отчисления на руки давали, думаю пол страны охотно на это согласится в обмен на отказ от пенсии вообще!
      • Alexandr_KAA
        06 декабря 2017, 17:09
        Nepall, ну полностью не получается… даже жалко тех крох которые им перепадают… они же один фиг их пох… рят… потом надуют щеки и руками разведут.
  • Алексей Кобрин
    06 декабря 2017, 12:16
    Чуть слюной не подавился.
    А что касается пенсионного фонда — давно на государство не надеюсь и коплю себе сам.
  • Байкал
    06 декабря 2017, 12:19


    • Fisherman
      06 декабря 2017, 15:38
      Байкал, скрин забавный, но РТС не есть показатель для России адекватный, на мой взгляд. Посмотрите на Мисекс.
      • Байкал
        06 декабря 2017, 15:45
        Fisherman, не лучше посмотреть на Никкей

        Потребовался 21 год “купить и держать,” чтобы выйти при своих и индексу все еще нужен рост на 88%, чтобы вернуться к своим рекордным вершинам 1989 года.

          • Байкал
            06 декабря 2017, 16:52
            Андрей Андреевич, да это как пример просто. Понимаешь легко рассуждать когда уже видишь что прошло ах вот если бы я здесь купил а там продал.
            Ведь не знаешь что будет там в будущем.
            Знаешь выражение " Знал бы прикуп жил бы в Сочи" так и здесь применительно к твоему товарищу пусть радуется что жив здоров и пенсия есть.
    • Nepall
      06 декабря 2017, 17:02
      Байкал, вообще то даже если и так он дивидендами бы всё равно официальную пенсию обогнал бы в разы!
  • Smeshinka
    06 декабря 2017, 12:36
    А вы еще посчитайте, если бы он продал акции в 14 году и купил бы валюту… то продав в 15 валюту он имел бы почти в 2 раза больше денег… а соответственно и пенсия была еще в 2 раза выше… порядка 120 тысяч в месяц… пипец конечно)))
    • Smeshinka, а если водочку отлакировать пивком, то смело можно еще нолик добавить. Я сто раз так делал)))
    • Smeshinka, Пенсия не должна быть выше 11-12 тыс. руб., в противном случае при излишествах в питании и отдыхе, могут возникнуть серьёзные отклонения в здоровье.  Каши, а не жирные колбасы, активный отдых на приусадебном участке, а не перелёты в жаркие страны!
      • Stig
        06 декабря 2017, 18:55
        -----------, совершенно верно, у пенсов метаболизм пониженный, им надо пшенную кашу с тыквой кушать, пшенка стоит дешево, пенсии хватит даже минимальной. Перелеты в жаркие страны связаны с акклиматизацией, это вредно вообще, а в пожилом возрасте особенно
      • Ilya
        06 декабря 2017, 21:47
        -----------, а лучше 5 тыс. я читал в книжке одной что голодание полезно.
      • Ice cream
        07 декабря 2017, 11:08
        -----------, а лучше вообще есть хлеб с водой. еще лучше — лечебное голодание
    • Smeshinka, а если бы купил на все биткоины…
    • Andrew_Kl
      06 декабря 2017, 14:48
      Smeshinka, Так у него рассчет по акциям, которые изначально котируются в долларах. 
  • Можно но — ЕСЛИ.А вот если бы фьючерсы на сбербанк купил, когда он по 13 рупий был и перекладывался бы до сих пор, то вообще писец какой богатый был бы
  • Volshebnik
    06 декабря 2017, 12:43
    Если бы да кабы, да во рту росли грибы…
  • Гольдфингер
    06 декабря 2017, 12:44
    Проблема в том, что вся наша жизнь проходит «на правой стороне графика, а не на левой». В каждый момент перед нами неопределенность. Сейчас вы задним числом анализируете растущий рыночный цикл. А могло бы быть иначе. 
    Например, если сейчас условный пенсионер начнет покупать тот же портфель, что будет через 17 лет? Рост может продолжиться или ускориться даже, а может быть падение или боковик длиною в 20 лет.
    Как бы он себя повел в 2008 году? Не выскочил бы на дне? Сейчас все красиво, а видя в моменте обвал мог бы и фиксануть убыток, понимая, что возможно и дальше движение вниз и тогда он останется без накоплений вообще.


      • Гольдфингер
        06 декабря 2017, 12:48
        Андрей Андреевич, в том-то и дело, что вы показываете «выборку выживших».
          • Гольдфингер
            06 декабря 2017, 12:53
            Андрей Андреевич, больших пенсий нет. Это правда. Но то, что вы показали лишь один из возможных сценариев. Можно и лотерейные билеты покупать, затем выиграть на 15-ом году и радоваться. Или не выиграть.
    • 🗝Багатенький Буратина
      06 декабря 2017, 13:29
      Гольдфингер, лучше всего вложить капитал (если он есть, конечно) в дивидендные акции, и жить на дивиденды, не заботясь о курсовой стоимости акций.
    • Константин Анохин
      07 декабря 2017, 10:44
      Гольдфингер, можно посмотреть на американский рынок акций, там есть неплохая история для анализа и даже есть довольно много интересных статей на этот счет.
  • Гольдфингер
    06 декабря 2017, 12:46
     Кстати, на первой картинке девушка кладет карточки пенсу в нагрудный карман или вытаскивает их оттуда с лукавыми видом? Это очень важный момент!
    • Malik
      08 декабря 2017, 13:19
      Гольдфингер, из ЧС! Однозначно!

      Констебль, Вы мой кумир отныне!- давно так весело на сайте не было. В моём личном рейтинге важных персон Вы уверенно  сместили вниз сурового охранника Магнита на противоположном конце города! Если так дальше пойдёт, то Вы даже сможете потеснить незыблемые доселе позиции строгой, необъятной комплекции кондукторши пригородной маршрутки… кто бы такое мог представить раньше?!

      (и как это только я, за 7 лет на сайте, не замечал раньше такого няшку… буду теперь поглядывать))  )
  • Гольдфингер
    06 декабря 2017, 12:50
     Про бедственное положение с пенсиями согласен полностью. Особенно доставляет софинансирование пенсий:) И это при том, что пенсионные накопления не наследуются в отличие от вкладов и прочего.
  • Альберт
    06 декабря 2017, 13:07
    а ведь мог купить 3однушки в мск и сдавать их, имел бы 90 000 /мес. грязными.
    вот и я видя отчисления на 67 000/мес. думаю а может нах это гос-во. наши 4ро родителей имеют пенсию по 13500. да мы их спокойно одни обеспечиваем. а ведь у нас супругой есть еще по брату и сестре.
    а вы говорите соц.справедливость. боль это.
  • П М
    06 декабря 2017, 13:10
    про водку с огурцами очень вкусно.
    а насчёт если бы да кабы — ну глупость же.
    ведь государству надо и чиновников кормить, и СССРовских пенсионеров. мы не себя кормим, своими отчислениями, а уже вышедших на пенсию.
    а нас будут кормить те кто выйдет позже. их кстати мало будет.

    если ваш приятель такой умный, что получал 250 тыс, то 
    а) чего он ушел на пенсию?
    б) почему ничего не покупал с ЗП?

    у американцев такие же отчисления — порядка 50% зп вынь да положь государству. и никакой пенсии вообще нету за эти деньги, насколько я понимаю, только социалочка для бедных.

    у нас же что-то выкраивают.

    ну не бывает, чтоб автоваз, недорого, а ездил и выглядел, как феррари. 
    всё имеет свою цену.

    • Антон Б
      06 декабря 2017, 14:32
      ПBМ, Не будут кормить. Пенсии это социальный контракт.
      Он сломается, и ломается прямо сейчас.
      Потому что был заключен когда было 3 работника на 1 пенсионера.
      При 1 на 1 этот контракт сломается.
    • Andrew_Kl
      06 декабря 2017, 15:06
      ПBМ, Пенсионные отчисления в США (обязательные в государственный фонд) около 7 % с зп, столько же отчисляет работодатель. И пенсию социалочкой назвать сложно. По нашим меркам. Плюс участие в частных ПФ.
  • KSN
    06 декабря 2017, 13:11
    чтобы вложить свои 14 млн в банк, это для страхования надо было разбивать, до недавнего времени, на 20 банков. а получая по 250 тыр, сколько интересно оставалось у него через месяц? можно самому пассивный доход сформировать было.
  • Geist
    06 декабря 2017, 13:19
    В теории всегда красиво. На практике же такое получается у единиц, нужно быть крайне педантичным человеком, чтобы выдержать 17 лет такого расклада.
  • Bazz
    06 декабря 2017, 13:21
    Трейдер заплатил НДФЛ и спит спокойно, но душа за пенсии болит) С чего пенсии то большие будут, если отчислений нет
  • Sergey Александрович
    06 декабря 2017, 13:32
    Уважаемый Андрей Андреевич, Вы приняли достойно своего друга. За стол плюсую!
  • Vasek
    06 декабря 2017, 13:55
    Если рыба не из Волги, то это не «черноспинка»
  • anektar
    06 декабря 2017, 14:14
    В Москве хотя бы есть минималка 17500, даже если ни дня в жизни не работал. А в Рф можно всю жизнь РАБотать, отчислять, а пенсия будет меньше. За что? Почему? Где справедливость?
    • starichello SSSR
      06 декабря 2017, 14:26
      anektar, Трудно найти чёрную кошку, которой нет…
    • alt
      06 декабря 2017, 14:26
      anektar, Кто вам сказал про мин  17500 в москве!!?? 
      Вы не в теме или сознательно искажаете информацию…
      • anektar
        06 декабря 2017, 17:38
        alt, а ссылку посмотреть глаза отвалятся? с 1 января 2018 минималку такую ввел Собянин.
        • alt
          06 декабря 2017, 21:48
          anektar, «с 1 января 2018 В Москве -ввел Собянин» -  только дебилы млять такое могут написать… видя сколько пожилых в москве по помойкам промышляют.
          Этот оленевод сначала ограбил всех пятикратным побором за «капремонт» и безумием по всему ЖКХ в москве..- а теперь с «барского» плеча(как бы из своего кармана)  после 100% девальвации деревянного  косточку перед выборами бросил… заберите это ч… о  себе- москвичи ещё вам и заплатят, пускай он у вас закатывает всё живое в асфальт бордюры и «радует высокими» пенсиями))
    • Альберт
      06 декабря 2017, 15:08
      anektar, чего? 13450 за 40лет непрерывного стажа.
  • SMT
    06 декабря 2017, 14:20
    у человека зарплата достаточно высокая, последние года по 250 000 получал

    А кем работал?  Где столько нынче платят? 
  • f0xtr0t
    06 декабря 2017, 14:21
    а потом взяли, и отобрали у банка лицензию…
  • starichello SSSR
    06 декабря 2017, 14:23


  • autotrade
    06 декабря 2017, 14:46
    все к чему государство прикасается превращается в полное «слово на букву Г»
  • DATSKIY
    06 декабря 2017, 15:03
    отчисления в пенсионный фонд-это налог дополнительный для трудящихся.нет там никаких накоплений
  • Andrew_Kl
    06 декабря 2017, 15:23
    С шикарными зданиями все просто — чем дороже стройка, тем больше можно «откатить». Еще желательно, что бы проект был не типовой )).
  • Алексей [buythedip]
    06 декабря 2017, 15:35
    Повторить эксперимент, оставив только знания о компаниях и график до 2000 года)
  • Богатов Владислав
    06 декабря 2017, 15:51
    Мясо надо есть, а не картошкой кишочки забивать.
  • ves2010
    06 декабря 2017, 15:59
    1 на первой картинке моя улица...
    2 ты пойми ну должен кто то платить пенсии депутатам, фсбшникам, ментам, судьям, и прочим государевым бездельникам... 
  • смешЫн ким
    06 декабря 2017, 16:11
    А что ему мешало со своих 250тыр формировать личный пенсионный счет? То что его «стригут» он только сегодня понял? Ну мутил бы тогда дела по черному. А если устроился на белую то сиди и не пи#ди, потому что получать 250 в раше это и так в глазах большинства жуткая педе#астия.
  • Михаил Угадайка
    06 декабря 2017, 16:43
    ЗАДНИМ числом, когда фонда бьет рекорды, мы все мастера ОТЛИЧНО считать ;))
  • Михаил Угадайка
    06 декабря 2017, 16:44
     Пенсионеры! покупайте акции, когда фонда на хаях.
    Если все рухнет, я не виноват.
    Вот весь смысл статьи…
      • Михаил Угадайка
        07 декабря 2017, 10:38
        Андрей Андреевич, Я все понял… ваши расчеты не перепроверял… но похоже на правду ...
        Но ЗАДНИМ числом, мы все МАСТЕРА и ПРОФЕССИОНАЛЫ ...
        Советую вам провести такой же анализ после 1998 года ...
        Там будут более фантастические результаты ;))
  • USER PC
    06 декабря 2017, 16:55
    Ремарка: фото явств автор взял из интернета и рацион ужина подогнал под картинку. есть основание полагать что и беседа была вымышленной, а результаты подогнал под рост сипи и доллара против рубля. Тема «ябы сам накопил на пенсию» не нова, расходы ПФ чудовищны и несправедливы. Но мы сейчас платим из своих взносов пенсии старикам, которые нас родили и создали страну и экономику, которую мы «доедаем».
  • Александр Мировой
    06 декабря 2017, 18:32


  • Александр Мировой
    06 декабря 2017, 18:32
     слава путляре
    • Михаил Угадайка
      07 декабря 2017, 10:40
      Александр Мировой, Майданутый, ты лучше расскажи мне о пенсиях украинских пенсионеров и о впечатляющих успехах Украины после Майдана.
      З.Ы. То что ты майданутый это факт, судя по слэнгу, Стадо, выращенное на Цензоре ;))
      • Александр Мировой
        07 декабря 2017, 18:09
        Михаил Угадайка, я не могу сказать ни чего за укропов давно не был там, только почему страна победившая фашизм живёт хуже, чем проигравшая сторона, хотя нет там  несметных природных богатств, а ты лижи очко дальше и не сплёвывай глотай животное пресмыкайся дальше идиот, молись на сердюковых чубайсов путиных, ты их раб…
        • Михаил Угадайка
          07 декабря 2017, 20:27
          Александр Мировой, У Вас какое образование?
          Часто вижу людей, хотят много получать, а ничего не умеют по жизни ...
          В России полно вакансий… люди из бывших республик СССР работают, платят за квартиру, пересылают деньги домой, еще и на отдых и погулять хватает…
          • Александр Мировой
            08 декабря 2017, 21:20
            Михаил Угадайка, Не пойму что тебе надо то.У меня то всё отлично.При чём вакансии то? Какого уя, Сердюков не сидит, какого мы живём с среднем хуже в 10 раз, чем народ проигравший войну? Если такой образованный объясни популярно, только блёвотину не пиши, что границы большие и народу много.Тогда по такому раскладу разделить на маленькие государства и все заживут припеваючи…
            • Михаил Угадайка
              11 декабря 2017, 13:48
              Александр Мировой, если у тебя все отлично, обычно такие люди не ведут темы на эти разговоры на эту тему. Ну допустим ты исключение, просто правдолюб. ;))
              Чем больше человек образован, тем больше человек узнает, что они мало чего разбирается в этой сложной жизни и наоборот, чем глупее человек, то он очень часто называет себя умным ;))
              Ближе к твоему вопросу ...
              Есть много причин почему мы живем хуже Германии (и не только мы кстати)...
              Первая причина сама Германия, в которой исторически живет педантичный и образованный народ… располагается географически удобно и компактно… которой не надо напрягаться защищать огромные территории. Германия сама нападает на соседние государства и грабит их.
              Немцы молодцы в плане трудолюбия, но обратная сторона их медали — это АГРЕССИЯ (фашизм — их ребенок)
              Вторая причина. Это возрождение Германии, из за битвы идеологий (капитализма и социализма). Германии просто повезло, что Германия оказалась на границе столкновения идеологий. Поясню ..
              США в роли ЛИДЕРА идеологии капитализма хотела показать все прелести капитализма на примере Западной Германии (и прилично туда вкладывала)
              СССР тоже не отставал и прилично вкладывал в Восточную Германию (старался не отставать)
              Я Вас уверяю, если бы в Германию не вкладывали США (Западную часть) и СССР (Восточную) — Германия НИКОГДА бы не добилась сегодняшних показателей. Лидером ЕС точно бы не была.
              В третьих, устал уже писать ;))
              Короче, как Вы говорили, территория, климат и увлечение СССР распространением социализма. Т.е. богатства России размазывались по странам социализма (в основном беднее России) и конечно западные санкции, которые были ВСЕГДА. Пока у меня все… устал писать, извини… ;))
              • Александр Мировой
                12 декабря 2017, 06:41
                Михаил Угадайка, СПАСИБО!!!
                • Михаил Угадайка
                  12 декабря 2017, 09:01
                  Александр Мировой, я не понял за что СПАСИБО ;))
                  Я просто высказал свое МНЕНИЕ, ни больше ни меньше ))
                  • Александр Мировой
                    13 декабря 2017, 09:20
                    Михаил Угадайка, За ответ, всё же потратили на меня немного времени.
  • Алексей Кобрин
    06 декабря 2017, 19:40
    Вот недавно на отдыхе в Турции познакомился с семьей пенсионеров из Тверской области. Сушеной рыбкой угостиили. Ездят отдыхать за границу в среднем 5 раз за год.  Вот так вот.

    Знаю еще пенсионеров — сдают квартиру в Москве и комнату. Не жируют, но дачу потихоньку отстроили, на все хватает, есть и кроссовер у них еще не старый и отдыхать ездят раз в год.

  • elber
    06 декабря 2017, 19:52
    Пенсия слово ругательное на финансовом ресурсе!

    Это тоже самое, если вы будете на форуме о цветах, где люди обсуждают, как сажать и выращивать, вы придете с темой про искусственные цветы или на форуме про кулинарию, будете рассказывать, как купили готовую еду. также на форуме про рыбалку, будете рассказывать, как купили рыбу в магазине, либо на форуме про разведение животных, вы напишите, какая у вас хорошая плюшевая игрушка, ну и т.д.
  • Евгений Петров
    06 декабря 2017, 20:16
    В реальности с таким подходом все бы он потерял на фонде, чем дело и закончилось. И потерял бы тупо на комиссиях, налогах, транзакционных издержках. Покупка иностранных акций напрямую, малыми частями? Ну-ну. Там приличные комиссии и налоги, разные транзакционные издержки, для малых сумм все это бессмысленно.

    В суровой реальности он еще стал бы работать через посредника, который на очередном кризисе тупо бы закрылся, после чего еще бы и выяснилось, что вся отчетность сфальсифицирована и на деле ничего не приобреталось. А в активе у посредника с «мировой известностью», надежностью AAA и страховкой на бешеные суммы, какая-то кипрская/ирландская хрень, у которой ничего нет, и с которой еще надо судиться в Лондоне.

    Да и выбор компаний победителей задним числом это тоже пять.
  • webkot
    06 декабря 2017, 20:49
    Демагогично правильный пост. Попробуй составить портфель на следующие 17 лет.
  • Пачкуале Пестрини
    06 декабря 2017, 22:25
    Справедливости ради, в 2000 он же мог назвать и другие компании — например Энрон и Лерман Бразерс. А вкладывать пенсионные накопления под 5% в рублях мягко говоря рискованно, а в валюте ну разве что в еврооблигации, да и то что будет в случае новых американских санкций? Все-таки реальная замена пенсии только недвижимость.
  • Andrey
    07 декабря 2017, 00:13
    хороший пост, теперь можно делать также, но с криптовалютами))
  • Mike_Z
    07 декабря 2017, 10:29
    Наверняка ваш знакомый, не будь дураком, прикупил пару квартир в Мск и сейчас их сдает. Поэтому его пенсия наверняка не 20 000 р., а наверно 80 000.

    PS: торговать на бирже задним числом всегда приятно :-)
  • Павел Тептов
    07 декабря 2017, 12:16
    Тоже делал подобные расчеты. Можно даже в гособлигации складывать, все равно гос. пенсию взносы со среднерыночной зарплаты обгонят минимум в 2-3 раза.

    Проблема только в том, что ты не себе откладываешь на пенсию, а платишь за тех, кто зарплату получал в конверте, за непроизводительных бюджетников, многочисленных льготников и разных малооплачиваемых сотрудников. Если бы люди с хорошими зарплатами не платили за это, то все эти люди на пенсии вообще бы не выживали.
    • Антон Б
      08 декабря 2017, 10:20
      Павел Тептов, Текущим пенсионерам платит государство.
      А тебя государство облагает налогами.
      Ты не платишь пенсионерам ни копейки.
      Текущие налоги никаких прав на пенсию не создают.
      Вообще никаких.
      Для того чтобы это показать всем государство переводит в баллы, у тебя баллы и ничего больше.
      Это не права.

      Это общественный договор.
      И он изменится в ближайшие 10-20 лет.
      • Павел Тептов
        08 декабря 2017, 12:03
        Антон Б, бюджет ПФР формируется из налогов с зарплат напрямую. Доля гос. бюджета там небольшая. Поэтому как раз деньги с моей зарплаты практически напрямую идут нынешним пенсионерам. И чуть-чуть мне на будущую пенсию.

        Если бы текущие пенсионеры не работали в серую, нормально зарабатывали, не получали огромных льгот и не выходили бы на пенсию лет за 20 до реального конца трудового стажа, просидев до этого 20 лет охранником за 2 МРОТа, то глядишь, и провели бы уже пенсионную реформу. И мои деньги шли бы на мою пенсию. Может не на 100%, но побольше, чем нынешний ноль.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн