srbilco
srbilco личный блог
23 ноября 2017, 08:06

Выход из сделки по Stop Loss (SL)

Добрый день уважаемые инвесторы. Хочу проконсультироваться с наиболее опытными из вас.

В своей торговой стратегии я применяю выход из сделки по SL.

Два варианта выхода:

  1. Цена пошла против моего прогноза. Сделка закрывается по выставленному ранее SL.
  2. Цена пошла в прогнозируемом направлении. Подтягиваю SL вначале в безубыток. Затем, каждый день подтягиваю SL, пока цена идет в нужном направлении. В конечном итоге сделка закрывается в плюс по сработанному SL.

Внимание вопрос: как наиболее эффективно закрывать сделку в плюс? В большинстве случаев после выбивания меня из сделки по SL, цена продолжает движение в прогнозируемом направлении.

 

Заранее благодарю всех, кто откликнется.

51 Комментарий
  • PSH
    23 ноября 2017, 08:18
    Вы выдвигаете гипотезу.

    Гипотеза может быть верифицирована (движение в ожидаемом направлении) или фальсифицирована (движение против него). SL в каждый момент времени должен отражать развитие рыночной ситуации, при которой гипотеза о дальнейшем движении в вашем направлении должна быть отвергнута. То есть устанавливая стоп, просто ответьте себе на вопрос — допускает ли Ваша ТС наличие позиции ниже стопа? Если не допускает — он установлен не ниже необходимого, если допускает — стоп нужно передвинуть туда, где не допускает.

    Торговля без стопов — это пример нефальсифицируемой гипотезы, то есть любое развитие ситуации подтверждает ее правоту. Пример нефальсифицируемой гипотезы — это гипотеза о существовании Бога, например. Поэтому лично я считаю спекулятивную торговлю без стопов чем-то из разряда веры и религии, а не здравого смысла.
      • Йоганн
        23 ноября 2017, 23:46
        Белых Константин, 
        важно не столько куда, а когда перетгивать трейлинг-стоп.
        Например, я его перетягиваю на уровень после ретеста.
          • Йоганн
            24 ноября 2017, 16:09
            Белых Константин, примерно так. Делаю на том тф, на котором уровень прочерчен.
            Вот, например, после ретеста уровнея, как рисует прогноз, подтяну туда sl шортовой позы.




    • Лупин Пастор
      23 ноября 2017, 09:18
      PSH, лол, вы слышали хоть раз про выход по таймингу? горе от ума как обычно.
        • Лупин Пастор
          23 ноября 2017, 09:43
          Белых Константин, тестишь на истории, анализируешь статистику, когда лучше выходить — диапазон в минутах, 5-минутках, часах, как пожелаешь. и фиксишь позу в этом диапазоне.
      • злой человек
        23 ноября 2017, 09:48
        Лупин Пастор, как срок действия фьюча закончится — так тебя и выйдут автоматом))
      • Йоганн
        23 ноября 2017, 23:46
        Лупин Пастор, тайминг постоянно дает джиттер))
    • Йоганн
      23 ноября 2017, 23:44
      PSH, а я ВЕРУЮ, что любой СТОП, поставленный в области разумных потерь — СРЫВАЮТ ))
      • PSH
        24 ноября 2017, 06:32
        Йоганн, никаких проблем, к чужим религиозным убеждениям я отношусь с вежливым равнодушием, если меня лично они не касаются :)

        Разумеется, надо понимать, что подобные убеждения могут существовать только в немаржинальной торговле, в маржинальной максимальный размер стопа выставляется брокером принудительно.
  • PSH
    23 ноября 2017, 08:42
    Открытие сделки соответствует неким критериям в Вашей ТС. Закрытие тоже должно им соответствовать

    Например, сделка открывается по пересечению быстрой МА с медленной снизу вверх. Закрываться она, грубо говоря, должна по пересечению сверху вниз. Понятно, что нужен какой-то гистерезис, чтобы избежать дребезга, но общая идея понятна. Сколько % прошла цена — не имеет никакого значения, ТС должна отвечать на вопрос «должна ли существовать позиция» в любой момент времени, а не только в момент открытия.
    • KarL$oH
      23 ноября 2017, 08:52
      Нет никакой нужды постоянно подталкивать стоп вверх, выстави его один раз и жди цели (ты ведь знаешь свою цель, сколько это будет %%?) Вот и получится линейность — или 2% стоп, или 6% Профит. Введи также фактор времени, если скажем прошло 3 дня, а цена ни туда ни сюда, стоит ли сидеть в позе дальше или лучше закрыть по текущей?
  • StopLoss (ино-агент)
    23 ноября 2017, 08:52
    Stop Loss-зло!
  • злой человек
    23 ноября 2017, 09:16
    стоплос придумали трусылудоманы!
  • Алексей
    23 ноября 2017, 09:20
    Стоплосс придумали форекс-кухни, чтобы фиксировать свою прибыль.
  • Евгений
    23 ноября 2017, 09:24
    Однозначно сказать нельзя в каждой сделке все индивидуально, где-то даже в безубыток ненужно выставлять, если сделка в долгосрок и цель далеко то из за безубытка вас выкинет с рынка. Для себя нужно определить какой профит минимален, и по его достижению ставить бу.
  • AKimTrade
    23 ноября 2017, 09:43
    Всё это лирика. Для каждого типа стратегии и инструмента принцип установки стопа разный. А определяется он только путём тестирования на истории. Минимум 3 года и/или 1000 сделок. Где-то будет эффективен безубыток + трал, где-то закрытие по таймингу, где-то переворот и т.п.
      • AKimTrade
        23 ноября 2017, 10:31
        Белых Константин, выше я описал как определить оптимальный стоп. И я даже не назвал бы это просто стопом, это скорее всего система (принцип) закрытия существующей позиции. И чаще всего жёсткий стоп не эффективен. И это можно определить ТОЛЬКО тестированием своей системы с разными вариантами закрытия позиции. Например, в моём крайнем Граале эффективней всего оказалось закрытие позиции при поступлении противоположного сигнала.
  • Евгений
    23 ноября 2017, 09:57
    По поводу тех кто кричит что стоп неужен — на мой взгляд это не трейдоры вообще.
    Если торговля без стопа то в случае ошибки вы получите слив, замораживание средств в сделке, вечную просадку и ещё большие убытки. Если вы скажете что закроете сделку руками то это = стоп.
    Без стопов торговать пробои и отбои невозможно.
    Как правило без стопов торгуют любители усреднения и любители слива по методу мартингейла.
  • Pit
    23 ноября 2017, 10:02

    Если у вас ТС, то подтягивать SL не нужно, либо вы возьмете планируемую прибыль, либо лося.

    Передвигают те, кто руками работает в надежде взять прибыль больше, чем ранее планировал, а в результате получается прибыль меньше.

      • Pit
        23 ноября 2017, 11:06
        Белых Константин, Да, бывает такое, выбивает, сильно расстраивает.

        Конечно, передвижка стопов может быть в ТС, но только ее усложняет, там чем проще, тем лучше.

        Если у вас ТС слишком опережает прогноз (до движения цена ходит против), то не берите сразу позу, а SL ставьте сразу, тогда он будет не резкой лося, а входом в позицию. Даже если цена пойдет еще против вас, то уж не слишком сильно или вы вообще не угадали

  • DATSKIY
    23 ноября 2017, 10:06
    есть стоп лосс, он никуда не едет.Есть тейк профит, он может быть связан с трейлингом.трейлинг нужен лишь для бумажной прибыли, т е той прибыли, которая образуется свыше условия профит фактора.Когда это условие соблюдено, включается трал
  • ICEDONE
    23 ноября 2017, 10:34
    хорошо сделать на выход помимо стоп лосса какой нибудь допиндикатор. Из простейших скользящие средние. На развитии тренда вверх с маленьким периодом хорошо подходят. Правда в боковик они лажают, поэтому в боковик их надо вырубать.
      • ICEDONE
        23 ноября 2017, 11:14
        Белых Константин, ема, стоп лосс, трейл лосс
  • на половине движения закрывай часть позиции, остальное в б/у — верняк))), в общем кройся частями
      • Белых Константин, у меня все как у Вас, тухляк))). пока не нашел подходящей стратегии. С одной стороны склоняюсь к торговле на дневках, вот там это работает. С другой стороны хочу разогнать депошку внутридневной торговлей и сливаю. Но такой подход работает однозначно — зафиксированный профит, это ПРИБЫЛЬ!!!
  • Turbo Pascal
    23 ноября 2017, 10:53
    У меня тоже цели обычно нет. Либо стоп, либо БУ, либо подтягиваю стоп до победного.
    Жизнеспособно.
  • Артём Петров
    23 ноября 2017, 11:32
    В большинстве случаев после выбивания меня из сделки по SL, цена продолжает движение в прогнозируемом направлении.
    Если выбивает по уже подтянутому стопу — не подтягивайте его.
    Если по изначальному — возможно что размер стопа выбран не правильно — сильно короткий.

  • trader_95
    23 ноября 2017, 12:51
    Ну, а стратегия прибыльная у вас есть? С устойчивым положительным матожиданием на уровне 95% и выше, как в любом устойчивом бизнесе?
  • spebe
    23 ноября 2017, 15:42
    У Ван  Тарпа в нескольких книгах есть пространные рассуждения про SL. В т.ч. в «Супертрейдере».

        Стоп имеет смысл за поддержками/сопротивлениям; правда, это влечет за собой вопрос: А где это? Потому что в общем случае это не просто экстремумы, зоны проторговки, пики на объемном профиле рынка. Это понимание структуры рынка целиком, с оглядкой на все ТФ, с учетом открытого интереса прибыльных и убыточных позиций, с учетом тренда, с учетом перекупленностей/перепроданностей. В общем — д.б. полное ориентирование в рынке, чтобы дать ответ на «простейший» вопрос — где находятся поддержки/сопротивления.
    • PSH
      24 ноября 2017, 06:37
      www.spebe.ru, тут соглашусь. Вообще, читая эти советы ставить стоп «за минимумом бара», «за зоной поддержки/сопротивления» (в ее самом гадком классическом теханализном понимании) и прочие, очень сложно удержаться от сваливания в теорию заговора и не начать думать, что это они специально, чтобы публика сливала :)
      • spebe
        24 ноября 2017, 10:55
        PSH, )))
        это они специально, чтобы публика сливала :)
         
            Конечно, «они» специально. Только публике надо понять, что называется это не заговор, а обычная борьба за свои шкурные интересы. Это все равно что называть заговором охоту волков на овец из стада. Просто волк голоден, а овцы — вкусная и удобная жертва. Кабан тоже вкусный, но, сука, сильный, ловкий и опасный))).
           

        • PSH
          24 ноября 2017, 11:07
          www.spebe.ru, я имел в виду, что злые «они» в книжках, семинарах и прочее специально учат так делать :)

          Понятно, что, если денег хватает на то, чтобы пропихать цену в зону и с большой долей вероятности там тебе отольют больше, чем ты налил для того, чтобы туда сходить — так будут постоянно делать :)
          • spebe
            24 ноября 2017, 13:17
            PSH, книжки про трейдинг, пожалуй, больше вреда приносят, чем пользы.

            Даже моя)))).

            Плохие книжки искажают/не правильно интерпретируют суть.
            Хорошие книжки отучают самостоятельно думать.
            И мне кажется, самостоятельное мышление — основа основ успешного трейдинга. 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн