11 ноября 2017, 13:40
по мотивам поста - как человека заставляют оплатить налог с доходов, но не учитывают расходы
Собственно вот пост.
smart-lab.ru/blog/426672.php#comment7726254
Соображения следующие.
1. Нет смысла подавать самостоятельно декларацию по всем сделкам за целый год, даже если есть прибыль.
2. Если есть прибыль, имеет смысл ее вывести по итогам года, задекларировать по какому нибудь нейтральному коду дохода (что то типа прочие доходы) и оплатить с нее налог.
Какие последствия возможны (по убыванию вероятности).
1. Налоговая не будет проводить камеральную проверку (никто не задаст никаких вопросов).
2. Налоговая будет проводить проверку, и попросит объяснить источник происхождения (источник происхождения — при декларировании указываем, то что в личном кабинете банка высвечивается). наши действия — звоним инспектору, который прислал письмо с требованием предоставить объяснение, и объясняем инспектору, нечто нейтральное, то что не возможно самостятельно подтвердить(с намеком, что типа сам запрашивай через банк). Типа завел деньги в какую то фирму наличкой когда за границей был, торговал там, сейчас вернули. Доков никаких не оформлял, ничего не подписывал, предоставить доков по этой причине не могу.
Не могу пока себе представить, какие могут быть санкции за подобный ответ.
3. Налоговая самостоятельно пытается проследить цепочку денег, в результате добирается до брокера. Далее в зависимости от того что брокер может предоставить — думаю, это будет какая то стандартная форма на анг. языке, на примере ИБ — это будет та же форма, которую они подают в свою налоговую (судя по тому что у них на сайте написано, они подают). Там как я понимаю, будет указан доход.
Последствия/санкции — налоговая может запросить уточненную декларацию, штраф маловероятен, так как как декларация подана в срок.
предъявить, как в обсуждаемом посте — безумные суммы с общего дохода + пени + штраф на не верную сумму декларирования — не понятно как это может произойти, так как в отчете брокера (максимум, что сможет получить налоговая на свой запрос этому брокеру) будет фигурировать именно сумма чистого дохода (по дивидендам и пр), а именно эта сумма и будет задекларирована в нашей ндфл.
Если у кого либо в свою очередь возникли какие либо соображения после прочтения моего поста, поделитесь пожалуйста.
smart-lab.ru/blog/426672.php#comment7726254
Соображения следующие.
1. Нет смысла подавать самостоятельно декларацию по всем сделкам за целый год, даже если есть прибыль.
2. Если есть прибыль, имеет смысл ее вывести по итогам года, задекларировать по какому нибудь нейтральному коду дохода (что то типа прочие доходы) и оплатить с нее налог.
Какие последствия возможны (по убыванию вероятности).
1. Налоговая не будет проводить камеральную проверку (никто не задаст никаких вопросов).
2. Налоговая будет проводить проверку, и попросит объяснить источник происхождения (источник происхождения — при декларировании указываем, то что в личном кабинете банка высвечивается). наши действия — звоним инспектору, который прислал письмо с требованием предоставить объяснение, и объясняем инспектору, нечто нейтральное, то что не возможно самостятельно подтвердить(с намеком, что типа сам запрашивай через банк). Типа завел деньги в какую то фирму наличкой когда за границей был, торговал там, сейчас вернули. Доков никаких не оформлял, ничего не подписывал, предоставить доков по этой причине не могу.
Не могу пока себе представить, какие могут быть санкции за подобный ответ.
3. Налоговая самостоятельно пытается проследить цепочку денег, в результате добирается до брокера. Далее в зависимости от того что брокер может предоставить — думаю, это будет какая то стандартная форма на анг. языке, на примере ИБ — это будет та же форма, которую они подают в свою налоговую (судя по тому что у них на сайте написано, они подают). Там как я понимаю, будет указан доход.
Последствия/санкции — налоговая может запросить уточненную декларацию, штраф маловероятен, так как как декларация подана в срок.
предъявить, как в обсуждаемом посте — безумные суммы с общего дохода + пени + штраф на не верную сумму декларирования — не понятно как это может произойти, так как в отчете брокера (максимум, что сможет получить налоговая на свой запрос этому брокеру) будет фигурировать именно сумма чистого дохода (по дивидендам и пр), а именно эта сумма и будет задекларирована в нашей ндфл.
Если у кого либо в свою очередь возникли какие либо соображения после прочтения моего поста, поделитесь пожалуйста.
Григорий, занял у кого-то или кому-то???
Российский госсектор на 36% сократил закупки отечественного софта Отмечается, что речь идет о компаниях с государственным участием и государственных органах.Так, общие расходы составили 196 миллиардо...
Российский госсектор на 36% сократил закупки отечественного софта Отмечается, что речь идет о компаниях с государственным участием и государственных органах.Так, общие расходы составили 196 миллиардо...
ВТБ: в плену у номинала 13 Октября ценник был 86 руб
приведенный ниже расчет показывал снижение на 30-35%, т.е. до значений 55-60 рублей - ВТБ: 60 рублей реальность?
На мой взгляд, в услвииях ...
13:48
Сегодняшняя сделка Русал
Русал +1,2%Точка входа ( ЛП2Б )Риск | Прибыль ( 1к 3 )Точка входа дана до начала торгов !!! (смотрите мой профиль SmartLab «Идеи по рынку»)Красная линия на графике показыв...
Минэнерго ожидает решения властей по дивидендам "РусГидро", выступает за направление прибыли на инвестиции Как бы отказ от див. в пользу инвестиций не стал тенденцией Минэнерго ожидает реше...
KatieArya, чето прям ну совсем вверх не хочет идти. Прикрыл лонг в микро-плюс, посижу пожалуй на заборе
13:45
Gotamcity77, главное трубы в космос строить, даже если экономически не выгодно и не возможно просчитать цену на газ в 2035году
Сервис Moneyman — лидер в рейтинге лучших мобильных приложений МФО
Мобильное приложение онлайн-сервиса альтернативного кредитования Moneyman (входит в финтех-группу IDF Eurasia) заняло первое ме...
Алексей Наумов, зубов бояцца — в рот не давать...:))
www.h2t.ru/blog/7955.html
если у вас все документы на руках, то это некомпетентная налоговая и нужно на них писать жалобу везде где можно, начиная с начальника налоговой местной
Вот я и предлагаю двигаться от противного. Чтобы не трейдеру пришлось (как Вы написали) везде, где только можно, доказывать, что он не олень, а именно налоговой
В основном они связаны с величиной декларации: величина декларации прямо пропорциональна вероятности наступления события 2.
Вы когда-нибудь проходили проверку налоговой? По пункту 2 мне показалось, что нет, потому что объяснения такого рода налоговая не скушает точно. Правда, я говорю за европейскую налоговую, в российской на проверках не бывал.
Здесь именно вопрос уровня развития абстрактного налогового инспектора.
Те с кем я сталкивался, у них очень мало познаний по работе, которой они занимаются. Также плохие способности анализировать данные. Также катастрофический недостаток времени. Я имею в виду тех инспекторов, которые занимаются в частности НДФЛ, ЕНВД, налогами на имущество, транспортным, и на землю. По этим темам каждый год у меня возникает диалог с тем или иным инспектором.
То есть, если подробно (особенно в письменном виде) объяснять ньюансы торговли, да еще на амер.рынке можно попасть в осень запутанная ситуацию.
Объяснение в пункте 2 я из пальца высосал, как пример. На самом деле надо ждать письма инспектора.Там будет вопрос. Не факт, что сам вопрос можно будет истолковать однозначно, по вышеописанным мной причинам. Поэтому нсли вопрос не очевиден, лучше всего будет позвонить и спросить, что именно требуется, далее кде придумывать ответ.
Допускаю что может попасться инспектор в теме.
Не вижу и в таком случае особых рисков.
Уточняем у инспектора, нужно ли ему доки с печатью, или достаточно скриншоты из личного кабинета брокера.
При наилучшем раскладе инспектору хватит конечной суммы дохода (с которой налог уже будет уплачен).
При наихудшем- если затребует все сделки, и чтоб они были по курсу, и чтоб с печатью брокера и нотариально заверенные переводом- пишет письмо инспектору, что сделали запрос брокеру, прикладываем копию письма, опись, что было в письме, прикладываем почтовые квитки.
Далее ждем. Скорее всего по нас забудут.
Если не забудут, значит пришлют письмо еще раз.
Дальше не знаю, что может сделать налоговая?
Сумму доначислить? Где взять базу для исчисления? Оштрафовать? Нужна конкретная статья.
Нарушение мы какое совершили? Фактический доход заделарирован в срок, и налог тоже в срок уплачен.
Останется только ждать срока истечения исковой давности?
Так вот, если налоговая начала именно дело (проверку), то никакие устные объяснения не сработают. «Не помню, забыл, не могу сказать, точно не знаю» - ничто из этого не пройдет.
Расклад простой: либо есть документы, которыми можно подтвердить сказанное (их примут во внимание, но могут попробовать оспорить), либо выставят претензии и тогда останется только суд, а суд тоже будет рассматривать только документы. Так дело обстоит в европах. И в европах проверка всегда идет через допрос, а на допросе ведется протокол, который вам придется подписать в конце.
Затем учтите, что сказанное вами типа такого
сразу однозначно попадает в предоставление неправдивой информации. А за такое может быть отдельная ответственность, даже если ее решат не применять, то если что-то раскопают, вообще вцепятся как клещ.
Если вы попали на проверку, то врать можно только в тех вопросах, которые вы можете подтвердить документально, пусть даже составленными задним числом документами. Т.е. если у вас есть реальный человек, который может подписать договор задним числом, который подтвердит ваши слова, тогда условно говоря ;) можно врать. Если такого человека нет, а вам задают вопрос под протокол — лучше не стоит.
Ну и т.д.
И это я еще совсем не в курсе всяких валютного и прочего регулирования для граждан РФ, а там тоже минное поле.
У меня была подобная ситуация с допросом.Я продал нежилое помещение. При этом я был ИП. Меня вызвали в налоговую.Тетенька в погонах с одной средней звездой, типа майора. Да, я так и отвечал, ну вот было помещение, не пользовался, поэтому продал. Под подписал свои показания. Больше не обращались.суть вопроса была в том, использовалось ли помещение для предпринимательской деятельности. Я его по факту использовал, но сказал, что не использовал. Если бы использовал, доначислили бы НДС от этой продажи. То есть сам сказал, что использовал, то доначислили и бы и оштрафовали. Но так как не сказал, то пришлось бы доказывать, что использовал, а потом бы только доначислили и оштафовали.
Пример к тому, что это простое математическое ожидание- в первом случае гарантированный минус, во втором случае не факт. Но объем минуса был бы одинаков.
Что касается ситуации с трейдингом, то тут она абсурдная. В Европе Вы без проблем смогли бы доказать, что к Вас были расходы на покупку бумаг (а не только доходы от них). В России, как видите, это абсурдная ситуация.
Здесь именно вопрос, что может предъявить налоговая, если ты бумагами не сможешь показать что за деньги тебе пришли? Какой ответ может быть на такой вопрос?
Отталкиваюсь именно от этого вопроса.
В принципе вопрос не может иметь живых примеров ответа. Думаю что в России достаточно людей, получающих доходы на свой счет в росс.банке от удаленных иностранных работодателей. Им ведь тоже возможно налоговая такие вопросы задавала(происхождение денег). Надо порыться в интернете
Всё, чему нет документального подтверждения, по умолчанию попадает в налогооблагаемую базу. Дальше, если вы с этим не согласны, уже как вывезет суд.
У меня 2 программера в России живут, плачу им по договорам, их и предъявляют. Но когда есть бумажка вроде договора, вопросов нет.
То что пришло к тебе на счет, это и есть по умолчанию база. Откуда они возьмут базу больше?
Вот в этом моя простая логика, создать себе базу и налог заплатить.
Еще пример в тему. У нас есть два спец. режима ЕНВД и усн- база доходы. В обоих случаях на сайте налоговой прямо указано черным по белому- для ИП не требуется вести бухгалтерский учёт. То есть не нужно собирать и хранить доки по своим доходам/расходам. Платишь фиксированный налог с базы.и все- вопросов нет.Я просто сам всю жизнь на ЕНВД.
Тут у нас видимо местная специфика, если есть возможность не работать, стараются не работать (подход налоговых инспекторов)
Нет, базой является не то, что пришло на счет, а то, что подлежит налогообложению.
Например, человек завел на брокера 100к, потерял 20, потом вывел 80 — это же не будет базой.
Если вы собираетесь платить налог (в смысле а не уходить от него), тогда в чем проблема получить все доки от брокера?
Всё верно, так везде, есть возможность платить упрощенный и есть возможность платить по докам, кому что выгодней.
И это не риторический вопрос.
Мой конкретный пример. У меня счет в альфе. С февраля они открыли доступ к спб. Я в текущему моменту наторговал там в опрелеленный плюс(ну они там являются налоговым агентом по сделкам купли продажи цб). Но у меня выплаты по дивидендам составили на текущий момент почти 500 долларов.
И обнаружился такой прикол. Не смотря на то, что я у них подписал форму об избежании двойного налогообложения, деньги мне на счет приходят с удержанием 30%.
И у меня масса вопросов. Почему такой процент? Надо ли мне в итоге декларировать эти выплаты и в России?(по дивам они не являются налоговым агентом). Как получить отчет брокера по этим дивам?( В личном кабинете отдельно нет такой опции, а в общем отчете висят только зачисления в долларах, в общем списке зачислений/списаний).причем там у них в отчете сокращения или если строка длинная, то просто обрезано(то есть иногла даже не видно название эмитента или суммы удержанного налога).
Я уже жду вторую неделю ответа на свои вопросы, молчат как партизаны.
То есть, если сейчас у налоговой возникнут вопросы по этим доходам,(ведь налоговая может также сказать — у тебя доход 500 долларов, у тебя нет доказательств, что с тебя налог удержали- поэтому вот тебе доначисление, вот тебе штраф, вот тебе пеня) я не могу достучаться даже до альфы — да и что они мне ответят? Они же не дадут мне справку с печатью, что кто то там с меня удержал 30%, это же не они удержали.
Вот конкретный случай- что мне делать? Сейчас задекларирую 500 долларов и попадос может возникнуть. Не задекларирую, тоже виноват.
Собственно это одна из причин, почему я хочу частично убежать в ИБ
Приличный брокер должен предоставлять такую инфу по запросу, они же понимают, что человеку нужно платить налоги, обычно это отлаженная схема.
Остальное позже прокомментирую что смогу.
Русские брокеры- нормальных в этом смысле тоже видимо нет. Чего только сбер(кроме альфы еще сбером пользуюсь) стоит, от них вообще не дождаться доков(не говоря уж о том, что у них даже личного кабинета нет)
А чем объясняют? В некоторых странах для фирмы необязательно наличие печати вообще, но я сомневаюсь, что это тот случай.
Для меня это конечно странная проблема, в том смысле, что я с таким не сталкивался.
Но это ситуация небезнадежная. Если в аналогичном случае у налоговой возникают вопросы, им нужно сказать как есть (про вычет и т.д.) и что вы пытались связаться, но ответа не получили, и что они могут сами послать запрос по этому поводу.
Если контрагент игнорирует запросы на предоставление документов/инфы — это не ваша вина и не ваша ответственность.
В России по факту по налогам действует презумпция виновности.
На примере того поста, на который я изначально сослался — налоговая доначислила, и далее надо самому в суде доказывать, что не права налоговая. То есть, налоговая не попыталась как то обосновать свое доначисление сбором документальных доказательств. Это по сути российской налоговой системы — обязанность налогоплательщика, доказывать, что он не должен платить, если не согласен.
А как дело в Европе обстоять будет в такой ситуации?
Элементарный пример как у меня с недвижимостью сейчас происходит, произошел какой то сбой, и у меня за одно помещение произошло начисление налога на имущество два раза. Я написал в налоговую еще в марте (и потом еще два раза) — у вас ошибка, прошу второе начисление отменить. Но реально на дворе ноябрь, налоговая не предпринимает никаких действий.
Я планирую судебно это решать. А в Европе это будет сама налоговая решать?
Если нет документов, они зачислят все «неясные деньги» в налогооблагаемую базу, начислят налог и выставят недоимку. Можно подать на такое решение 1 оспаривающее заявление к инстанции выше, но оно внутри налоговой, соответственно, пересматривают редко. Дальше выбор: либо платить, либо идти в суд с расходами на адвоката и неясными перспективами.
Ну и сроки везде жесткие: в 15 дней не подал в суд, автоматом уже должен, выставят экзекуционный ордер и до свидания деньги ;)
У меня раз был случай, я в служебную командировку ездил, а все чеки из нее профукал (гостиницы, транспорт, еда и т.д.). А сумма там была на грани, если я эту поездку не списал бы в расходы, я попадал бы на следующую ступеньку по прогрессивной шкале и там налог вместо условных 30% уже 40%. Я им говорю: у меня чеков нет, но я сейчас под протокол вам заявляю, что это были расходы на служебную командировку. Говорят: нет, либо доки, либо доначислим. Повезло, что гостиничные чеки можно восстановить и что их хватило, чтобы не перелезть в следующую категорию, а все остальные расходы списать не дали и обложили налогом.
Это вообще сфера стремная, там очень много неясностей и условностей. Например, оффшоры — это легальная штука, иди и открывай. Но попробуй сказать в налоговой, что у тебя есть оффшор — будут смотреть как на прокаженного, а копать в 3 раза усердней ;) Так что аккуратней, складывайте все документы в папочку и не теряйте их.
помимо налогового есть валютный контроль. его писали обколотые абсолютно невменяемые маньяки. вот если вы под него попадете (а там масса веселостей) — штрафы там 100%ые. Недавно писали про человека, который 600 тыс.$ легальных с одного своего счета в россии на другой перевел.а они зависли, поскольку все $ переводы идут через штаты и там какая-то хрень с санкциями. в итоге штаты деньги вернули назад и это каким-то образом нарушает валютный контроль. итог 100% штраф. суд подтвердил.
В примере были незаконные манипуляции по переводам в разные /из разных банки, но именно иностранные.к этому и придрались.
Если я правильно понимаю налоговую логику — им важно, чтобы налог был уплачен именно в полном объёме. То есть если они сами все посчитают и подумают что недоплачено, это будет поводом выплатить не только сумму к доплате, но и штраф с пеней