Георгий Аведиков
Георгий Аведиков личный блог
09 ноября 2017, 00:19

Можно ли заработать на фондовом рынке?

Решил написать небольшой пост о том, как я попал на фондовый рынок...
Читая истории успеха, или неуспеха других людей, как известных, так и не очень, я понял одно, добиться цели можно только в том случае, если ты понимаешь куда идешь и четко видишь перед собой желаемое.
Интернет пестрит постами про легкие деньги, миллион за месяц, обучение инвестированию по методу Баффета и т.д.
По своему опыту могу сказать одно, легких денег на рынке не бывает, объем знаний и опыта пропорционален размеру портфеля, если не развиваешься сам, то не будет прироста в инвестициях.
Основная проблема перебороть себя, свои страхи потери денег и знать чувство меры, не жадничать, тогда все получится. В 2013 году я доверил управление своими деньгами человеку, который, как мне тогда казалось имеет побольше опыта, чем я, в итоге эти деньги я потерял, сумма была не малая. Но именно эта потеря позволила мне переосмыслить отношение к деньгам, сейчас я гораздо проще отношусь к просадкам и резкому росту портфеля. В любом случае, потери были, есть и будут, невозможно все время зарабатывать, нужно уметь терять, как в борьбе, вначале учишься падать, а потом уже бороться. Самое главное верить в успех и в то, что всего можно достичь.
Это было такое лирическое вступление...
С 2012 года я узнал, что инвестирование существует, что это не так уж и сложно… Прошел хайпы, ПАММы, доверительное управление, даже в МММ успел зайти… Короче говоря, опыта получил прилично, как говорится, опыт берет дорого, но объясняет доходчиво :)
В 2014 году меня занесло на фондовый рынок, начинал со спекуляций акциями, потом перешел на фьючерсы, это позволило выработать определенную дисциплину на рынке, в случае нарушения стратегии, сразу получал по лбу и терял часть заработка...

Мой первый журнал сделок
Можно ли заработать на фондовом рынке?


Со временем я понял, что внутридневная торговля не мое, несмотря на то, что учил ее около 2 лет, в 2014 году совершал сделки без журнала, но при этом читал много книг и смотрел различные вебинары. В итоге, своей торговлей я вернул все вложенные деньги, но знания остались, можно сказать инвестировал в себя. Моя доходность за 2015 год выглядела так, торговал только по техническому анализу:

Можно ли заработать на фондовом рынке?

В связи с частыми командировками, не было времени находиться у компьютера и я для себя решил начать изучать фундаментальный анализ. Стартовый капитал был заработан спекуляциями, описанными выше. Чем больше капитал, тем больше ответственность, это я понимал и начал изучать акции и облигации на рынке РФ.
Благодаря Смартлабу находил очень много важной для меня информации бесплатно, хотя параллельно покупал и смотрел вебинары. Но самое главное, это опыт, который приходит только со временем и практикой. Сейчас мой портфель составляет 15% от желаемого, который сможет доходностью покрывать все мои потребности, вот он тот великий пассивный доход. Но путь еще предстоит долгий, однако первые результаты уже есть.
В июне 2016 года я открыл ИИС, который старюсь максимально формировать под свой психотип. Мне нравится доходный стиль инвестирования, в связи с чем выбрал 1 тип ИИС, возвращаю НДФЛ и реинвестирую его.
По началу на анализ акции уходило пол дня, пока разбирался со всеми мультипликаторами. Сейчас сделал табличку в экселе, Тимофей так же сделал удобную табличку на Смартлабе, теперь время на анализ уходит в пределах 1 часа на 1 компанию. Учитывая, что анализ каждой компании я провожу 2 раза в год, по полугодию и по году соответственно.

Сейчас мой портфель имеет вид:
Можно ли заработать на фондовом рынке?

Итоговая доходность с учетом возврата НДФЛ составляет 36,2% за 1,5 года, без вычетов 23,2% соответственно.
Хочу так же отметить, счет ИИС я открыл как раз не задолго до коррекции рынка, мой портфель уходил в минус и стоял там добрых 2 месяца, у меня был запас облигаций на этот случай, которые я продавал, обменивая на дешевые акции.
Для меня результат вполне хороший, мне главное стабильность, т.к. как я уже говорил, я планирую воплотить пассивный доход в жизнь, а так же стараюсь делиться всеми отчетами, которые делаю по фондовому рынку.

Может быть кому-то история будет близка, от себя хочу добавить, не бойтесь потерять деньги в 30 лет, в 60 их потерять гораздо страшнее, сейчас в случае неудачи есть возможность отработать, ну и не забывайте про диверсификацию!
Всем успешных инвестиций :)

117 Комментариев
  • karpov72
    09 ноября 2017, 01:15
    Молодец! А я вот протупил и целых восемь лет потерял на спекуляциях пока не дошло, что единственный путь успеха — это инвестирование.
    • Maxim Sheyko
      09 ноября 2017, 10:01
      karpov72, Он не единственный, но более стабильный.
      • Брузго
        09 ноября 2017, 11:59
        Maxim Sheyko, скорее более растянутый во времени, что дает шанс всё спокойно обдумать.
      • Олег Цебренко
        09 ноября 2017, 12:39
        Maxim Sheyko, и то не всегда стабильный… если инвестирует на падающем рынке или в моменте турбулентности в политической ситуации в мире… тут и попасть легко и время потерять
      • VladMih
        09 ноября 2017, 14:44
        Maxim Sheyko, смотря что понимать под стабильностью.
        Инвесторы, даже хорошие, бывает сидят в просадках год и более, у успешных спекулянтов (и тем более интрадейщиков) такое исключено в принципе. Их нестабильность максимум внутримесячная, а минус по году — нонсенс.
        • Maxim Sheyko
          09 ноября 2017, 15:14
          VladMih, Я имел ввиду амплитуду колебаний счета у спекулянта и инвестора. У хорошего инвестора будет немногим выше индекса того рынка на котором он работает, у плохого ниже. У спекулянтов повеселее. Правильно было написать — менее волатильный.
    • Мой господин
      09 ноября 2017, 11:24
      karpov72, техничка в хлебном и то больше вас зарабатывает))
    • ВВШ
      09 ноября 2017, 13:29
      karpov72, … методов МОРЕ… но ВСЕ они СТРОГО индивидуальны 
    • Engi
      09 ноября 2017, 16:24
      karpov72, а это смотря какой рынок. В Японии 20 лет не было роста, тоже можно было потерять, пока бы не дошло, что единственный путь успеха — это спекулирование. ))
    • Alex3585
      09 ноября 2017, 21:14
      karpov72, зато Вы как Украина… любой лосяра прочитает Вас, порадуется Вашим потерям, забудет про свои, успокоится и может даже ещо потащит деньги в топку
      , т.е. на брокерский счёт
  • Патриция
    09 ноября 2017, 01:22
    У меня примерно такой же результат за 1 год инвестирования. Сейчас портфель показывает доходность 24,93% без вычета по ИИС. Наверное, у всех долгосрочных инвесторов похожие результаты. Я имею в виду тех, кто просто держит акции.
    • Легендарный трейдер
      09 ноября 2017, 03:11
      Патриция, Тебя обманывают.
    • Сергей Кузнецов
      09 ноября 2017, 07:41
      Патриция, в долгосроке доходность будет 12-15%, но это тоже очень не плохо.
    • Олег Цебренко
      09 ноября 2017, 12:40
      Патриция, это не покрывает даже реальной инфляции, путлеровскую покрывает, реальную нет.
      • Патриция
        09 ноября 2017, 12:51
        Олег Цебренко, да, наверное. Но большинство населения даже этого не делают. Когда им не хватает денег, просто берут кредит и всё.
        • Олег Цебренко
          09 ноября 2017, 12:57
          Патриция, ) то о чем Вы говорите есть беда для нашей страны, в которой напрямую виноват суперлибераст путлер, поскольку его агитация крокодиловые слезы умиляющие все быдло, которое стало таковым при его активном участии, ему выгодно чтобы люди так жили… потому что человек в таком состоянии думает не о причинах почему он так попал а о том чтобы заплатить банку, опять же путлеровскому ибо все и всех это хорек контролирует или имеет такую возможность, что в свою очередь дает делать все что хочет и так что бы за это ничего ему не было… но в целом все что видим есть результат его деятельности кто бы что ни говорил…
  • Легендарный трейдер
    09 ноября 2017, 03:11
    20-30% прибыли? Да? Ты сам то веришь в то что это достойно внимания?:) Ау, сделай такую прибыль чтобы вернуть себя образца 2013 года! Не можешь!:) А знаешь почему? Потому что надо делать 1000% прибыли так же легко как писать ходишь. А накрученные мартышкой 30% прибыли за 4 года не делает тебя спекулянтом. Это делает тебя только вкусным бутербродом и то на завтрак по быстрому для нас кукловодов:)
    • Igr
      09 ноября 2017, 07:46

      Легендарный трейдер, твой фейк тебя плюсует что ли? 

      иначе не понимаю я таких плюсовальщиков

    • Pennyquick
      09 ноября 2017, 10:18
      Легендарный трейдер, троль штоле..?
      • Легендарный трейдер
        09 ноября 2017, 11:07
        Pennyquick, Хм, прикольное определение. Кукловод это рыночный тролль:)
      • Pennyquick, это же Самокритичный в своем репертуаре
        • KarL$oH
          09 ноября 2017, 11:50
          NakedTrader, я недавно на этом сайте, всех тутошних троллей по фио еще не признаю, но если чел страдает гордыней вместе с хамством и не может рационально вести диалог, значит ему дорога в ЧС, даже время на него тратить больше не буду))

          Ху из самокритичный не знаю и даже знать не хочу))
  • Халявщик
    09 ноября 2017, 07:20
    Молодец! только добавь долларов в портфель, он совсем не защищен от падения
    • Сергей Кузнецов
      09 ноября 2017, 07:39
      Сергей Сметанин, не обязательно, когда постоянно довносишь. Просто купишь дешевых на просадке.
      • Халявщик
        09 ноября 2017, 07:54
        Сергей Кузнецов, если довносишь то да. А если нет возможности довносить то желательно баксы взять
        • Сергей Кузнецов
          09 ноября 2017, 08:21
          Сергей Сметанин, может я криво прочитал блог. Но пока человек работает и часть сберегает. Пока пассивный доход полностью не покроет его потребности.
          А дальше как карта ляжет (думаю потребности будут расти быстрее и их догнать на практике очень и очень трудно).
          • Халявщик
            09 ноября 2017, 10:01
            Сергей Кузнецов, работа это все же временное явление. Лучше сразу правильно сформировать портфель и при наличии свободных денег увеличивать доли в портфеле. Опять же все зависит какой портфель у автора. Если портфель собирался 10 лет, то довнесение свободных денег с ЗП особой роли не сыграет в случае сильного падения рынка
            • Сергей Кузнецов
              09 ноября 2017, 10:12
              Сергей Сметанин, в чем-то согласен. Тогда нужны относительно короткие облигации (в кризис длинные сильно падают). А на коротких от снижения % ставки не заработаешь (хотя я думаю доходность на офз будет снижаться очень медленно с хорошими отскоками).
              • Халявщик
                09 ноября 2017, 10:52
                Сергей Кузнецов, это уже на усмотрение автора, мне больше бакс нравится чем ОФЗ
                • Сергей Кузнецов
                  09 ноября 2017, 11:00
                  Сергей Сметанин, а евробонды? Они же доходность несут. Хотя короткие мизерную и в случае сильной девальвации можно ее потерять на налогах.
                  • Халявщик
                    09 ноября 2017, 11:05
                    Сергей Кузнецов, я к сожалению незнаком с ними. Для меня самые надежные инструменты это акции и кэш
  • ICEDONE
    09 ноября 2017, 07:47
    Странно что в портфеле нет сбербанка. Боитесь что отрос?
  • Igr
    09 ноября 2017, 07:52

     +

    интересно про деньги в управление в 2013, кому доверили, частное лицо, потеряли всё или часть, форекс, отчёты сделок видели?

     

    вы спекулировали вроде как вполне удачно в плюсе остались,  прекратили т.к. просто нет желания внутри дня торговать?  а не пробовали среднесрок? 

     

    в портфеле нет строки — банки, и почему то банков нет у вас?

     

    какой брокер?

  • Серпер Яков
    09 ноября 2017, 08:01
    Георгий, спасибо за написанное! При чтении, часто ловил себя на мысли — «О я тоже это прошёл!» На рынке примерно с этого же срока. Поэтому всё описанное вами мною также испытано. Удачи нам всем!
  • Евгений Шлессер
    09 ноября 2017, 08:36

    Автор, плохая отдача от интрадея, лишь, потому-что торговать надо новостями. В российском сегменте с новостями все очень плохо. 3-5 в день — не более. Интрадей само оптимально делать на бирже типа NYSE. Вот там раздолье. Каждый день десятки-сотни компаний выдают отчеты по своей деятельности + хотя бы раз в неделю возникают новости о потенциальных слияниях крупных компаний или предложений о покупке продажи всей или доли компании.

  • KarL$oH
    09 ноября 2017, 08:58
    Эх, давненько что-то кризисов не было, долгосрочные инвесторы прямо как грибы стали вылазить. Повтор 2008 года напрочь отобьет все желание во что-либо инвестировать и похоронит долгосрочных заживо в течение недели. У меня есть два близких друга, которые до 2008 хорошо зарабатывали на росте, а в 2008 потеряли по 80% от портфеля каждый, с тех пор на рынок они больше не выходят и если есть свободный кэш, то только депозиты теперь у них.

    Подумайте лучше что вы будете делать, если ваши бумаги сложатся в 2-3 раза за неделю, сможете ли вы свободный кэш с з/п потратить на усреднения или будет страшно?

    Вы тогда разом забудете про свои 25-30 годовых и скажете что за х**** творится с моим иис, да пошел этот фр к *****!

    Позитива вам! :)
    • Легендарный трейдер
      09 ноября 2017, 09:07
      KiboR, Ты сейчас стал как Дон Кихот освобождающий каторжников. Смотри как они минусанули аналогичный твоему мой коммент. Тебе оно надо? Ты можешь делать бабло на высокоэффективном рынке? Нет. Тогда просто сиди и жди когда стадо созреет до подвига Олейника на ЛЧИ 2014 и купайся в бабле. Они рождены, чтобы платить. Не нарушай закон природы:)
      • KarL$oH
        09 ноября 2017, 09:29
        Легендарный трейдер, я в душе интрадэйщик, мне по фигу сейчас высокоэффективный рынок (тренд вверх без остановки) или кризис, и то и другое это потенциальная возможность для заработка, у меня есть лишь один враг… Пила… и то врагом его можно назвать с натяжкой, с психологической стороны немного раздражает когда время идёт, а рынок стоит на месте, но без этой фазы рынки тоже не могут, поэтому просто принимаю как данность.

        А вот у тру инвесторов нет такого понятия как шорт в голове, максимум на что они способны — продать часть облиг и усреднить просевшие акции, но самый большой прикол как раз в том, что во время кризиса облиги то же падают, поэтому тот, у кого не было свободного кэша попадет в водоворот событий сильнее, а тот, у кого он есть — попадет в психологическую ловушку и побоится довносить его на рынок.

        Жизнь долгосрочного инвестора мне напоминает дуб, когда приходит ураган, его с корнем вырывает и он потом лежит один одинешенек в лесу, годный теперь лишь только на дрова.

        Спекулянты же — это березы, они гнутся по ветру, тем самым продлевают свою жизнь.
        • Легендарный трейдер
          09 ноября 2017, 09:37
          KiboR, Я ошибся. Ты один из них:)
        • Сергей Кузнецов
          09 ноября 2017, 10:10
          KiboR, я переседел кризис 2008 года в бумагах. Не докупался (а зря). Сейчас в плюсе валютном относительно максимума 2007 года. Но надо было 8 лет ждать.
          • KarL$oH
            09 ноября 2017, 10:23
            Сергей Кузнецов, какая получилась доходность за 10 лет если перевести на годовых? (с 2007 по 2017)
            • Сергей Кузнецов
              09 ноября 2017, 10:58
              KiboR, за это десятилетие мне стыдно. Чуть больше 5% в валюте (с учетом налогов). Но там я больше занимался работой/бизнесом.
              • KarL$oH
                09 ноября 2017, 11:00
                Сергей Кузнецов, хотите сказать, если бы не работа/бизнес, то на интрадэе смогли бы сколотить состояние?)))
                • Сергей Кузнецов
                  09 ноября 2017, 11:01
                  KiboR, нет. Интрадей это нервы и совсем не гарантированный заработок
              • Stepan K
                09 ноября 2017, 14:39
                Сергей Кузнецов, и смысл? проще сидеть в валюте на валютных депозитах, даже 1% годовых побил бы Ваш результат. И я еще не говорю о куче сэкономленного времени и нервов, никаких анализов компаний, акций и т.д.
                • Сергей Кузнецов
                  09 ноября 2017, 14:45
                  Stepan K, Я и сижу в сбере под 1,3 (точно не помню) и под 0,01 в евро. Вот задумался о валютных еврооблигациях. Но там медом не помазано:

                  Россия-2018 1,587%
                  Россия-2020 2,435%
                  Россия-2028 3,932%
                  Россия-2042 4,835%

                  но на 25 лет стремно ))) не факт, что доживу до погашения )))

        • Сергей Ю.
          11 ноября 2017, 00:18
          KiboR, хорошее сравнение… и живут березы недолго, а дубы по тыщу лет!

          На самом деле ОФЗ хоть и проседают, но раз в квартал купонами бабосы идут и усредняться вполне комфортно… Еще портфельчик хеджить можно фьючиками, хотя бы частично… Они для этого и придуманы… я тоже смотрю на переход на инвестиции… 2008год пережил и прочувствовал… Спекуляции не спасли мою несчастную первую депошку… :0)))




    • Тимоха
      09 ноября 2017, 09:40
      KiboR, да не существует инвесторов, это маркетинговый миф индустрии. Ебануться можно, купил в длинную бумаги на бирже у спекулянта с целью перепродать другому спекулянту — инвестор.
      • Легендарный трейдер
        09 ноября 2017, 10:10
        Тимоха, Инвестиционый трейдинг существует, но увы тебе его не покажут.
        • Тимоха
          09 ноября 2017, 10:19
          Легендарный трейдер, чойт не покажут, он вроде на поверхности — вкладывай в реал. Или я тебя не правильно понял?
    • Pokemon17
      09 ноября 2017, 10:02
      KiboR, никто заставляет сидеть в долевых инструментах на 100%, если так пугают просадки. Можно портфель и долговыми разбавить, как раз будет на что акций докупить на дне провала. Только в корп. бонды не нужно соваться, совсем не разбираясь в них.
       И так, к слову, посмотрите как быстро восстановился индекс RGBITR http://www.moex.com/ru/index/RGBITR/technical/
      с июня 2008 до января 2009 падение. Потом сразу восстановился до начального уровня за месяц, к февралю 2009

    • Maxim Sheyko
      09 ноября 2017, 10:12
      KiboR, Так кризисы типа 2008 — это вообще мякотка для грамотных инвесторов. Грамотных в смысле имеющих не только портфель из папира, но и кэш и фиксы. Как только оседает пыль от похорон плечевиков, инвесторы остервенело рвут подешевевшие бумаги.
      • KarL$oH
        09 ноября 2017, 10:25
        Maxim Sheyko, много удалось заработать в период 2008- 2009?
        • Maxim Sheyko
          09 ноября 2017, 10:34
          KiboR, Я не инвестор)) Да и в 2008 я только начинал торговать, большей частью меняя наличные баксы в обменниках)
          • KarL$oH
            09 ноября 2017, 10:41
            Maxim Sheyko, ну вот, а зачем тогда писать про «Как только оседает пыль от похорон плечевиков, инвесторы остервенело рвут подешевевшие бумаги» ?

            Вы видите сейчас это на картинке, что вот тут цена падала, а потом вот отросла, но вы бы знали, что инвесторы испытывали во время 2008 года, когда в стакане не было заявок на покупку, одни лишь на продажу стояли, вот это была пора… По рынку ходил такой лютый страх, что все думали завтра дефолтнут все эмитенты и продавали все, что можно было продать, ртс падал с планки на планку. Кто не торговал в этом время, тот сейчас не поймет, как это психологически все выглядит, паника, хаос и т.д.

            А рассуждать про то, что вот облиги продаем, достаем свободный кэш и покупаем упавшие в 2-3 раза бумаги, это сейчас любой *** может! (не в обиду будет сказано)
            • Maxim Sheyko
              09 ноября 2017, 10:47
              KiboR, Да я и не обижаюсь. Просто инвесторы сидят в папирах без плечей. Да, когда все вокруг сыпется, наверняка у них в душе ад кромешный. Но если дело дойдет до полного дефолта всего рынка, то спекулянтам, даже заработавшим на падении будет не легче, они не выведут деньги из своих брокеров, которые тоже дефолтнутся. Да и деньги сожрет гипер, ибо фиатная валюта. Останется только Демура с тушенкой, патронами и керосином.
              • KarL$oH
                09 ноября 2017, 10:57
                Maxim Sheyko, да разговор сейчас не про плечи, посмотри на Сбербанк, он в декабре 2007 достигал цены 109,51, а в феврале 2009 цена доходила до 13,5, как вам такой полет?

                У плечевиков была быстрая смерть, а вот тру инвесторам что нужно было делать эти замечательных 13 месяцев? :)
                • Maxim Sheyko
                  09 ноября 2017, 11:13
                  KiboR, Такой кризис жестко прошелся и по людям вообще далеким от рынков. Народ массово вываливали на улицу с заводов и офисов. У многих отобрали ипотечные квартиры и кредитные крузеры. И инвесторам было несладно, наверное валерьяку водкой запивали. Хотя, наверное, наблюдать лося по портфелю не так страшно, как отсутствие денег на еду для семьи. Но подумайте сами, количество акций Сбера (и прочих) ведь не поменялось. Поменялись лишь руки, которые эти акции держали.
                • Робот Бендер
                  09 ноября 2017, 12:08
                  KiboR,
                  У плечевиков была быстрая смерть, а вот тру инвесторам что нужно было делать эти замечательных 13 месяцев? :) 
                  Что угодно.Можно получать дивиденды.Можно продавать короткие облиги и усреднять позу по акциям.Возможны и спекулятивные приёмы в виде стопов в прибыли.Можно как исключение в минус зарубиться.Если нет плечей, выбор широкий.Инвестирование подразумевает толерантность к просадкам.У кого нет этой стойкости на рынке делать нечего.На депозит и не париться.Инвесторы даже в этом году вылазили из просадки от хая счёта больше полугода и никто не умер в отличии от трейдеров.У многих на шортах сбера уже проблемы, а рынок обычный.Многие инвесторы-это бывшие спекули.Все навыки то остались.И знание опционов и выставление стопов и шорты фьючей.Я не знаю людей кто сразу инвестировал.Опыт у всех как правило разносторонний и по многим рынкам.
                  • KarL$oH
                    09 ноября 2017, 12:19
                    Робот Бендер, много удалось заработать за 2008-2009 годы?
                    • Робот Бендер
                      09 ноября 2017, 12:28
                      KiboR, Я недвигой тогда занимался, проседал, докупался.Кое как ноги унёс в результате.Гдето доходность депозита получилась.
                      Много за 2017 заработали на спекуляциях?
                      • KarL$oH
                        09 ноября 2017, 12:56
                        Робот Бендер, в 2007 году я увлекся теорией вероятности и теорией игр (нам как раз начали преподавать в это время в универе), писал курсовые работы по форексу, а в 2008 защитил дипломную работу в техническом университете по теме  «управление портфелем активов на основе анализа квантильных мер риска». Там было что-то типа МТС на 5-ти основных валютных парах с доходностью 55% годовых.

                        На реале я тестировал различные стратегии через американского брокера ForexClub, суммы были не большие, начинал с 30 и максимально счет поднимался до 50 000 рублей. Я помню евру по 1,6 и как все кричали, что она будет 2,0. Из-за роста волы в 2008 меня по валютным парам порвало — торговал тогда фуй (GBP/JPY), евру и йену. Счет опустился в течение года до 15 000 рублей, я как сейчас помню снял их и купил тогда свой первый смартфон Glofiish X650, в 2008 я больше не торговал и взял паузу.
                        • Робот Бендер
                          09 ноября 2017, 13:11
                          KiboR, Вы зря думаете что спекуляция вам даст преимущество над инвестициями или наоборот.Везде конкуренция за деньги высокая.Я просто привык не пахать на рынке, вот мне и ближе долгосрок без стопов.Плата за это-толерантность к просадкам и переодическое получение этих просадок.
                          Спекулям наоборот можно работать в обе стороны, всегда есть чем занятся.Но получается у единиц.И психотип требуется активный.Мне лень.Вам может наоборот подойдёт.
                          • KarL$oH
                            09 ноября 2017, 13:21
                            Робот Бендер, психотип — это, по сути, большая часть вклада от гороскопа, я овен и мне нравится заниматься активной деятельностью. 25% годовых очень мало для меня, мне больше по душе вот такие вот доходности.

                            А вы, наверное, рыбы, вот вам и нравится плыть по течению! ;)
                            • Робот Бендер
                              09 ноября 2017, 13:50
                              KiboR, Не я рак… Просто если у вас всё получится у  вас настанет момент что ваш стоп в стандартные 2% будет превышать ваши несколько месячных зарплат и будет тяжело морально торговать.От этого башню рвёт даже у профи во время серии стопов.В инвестициях все морально проще.Есть определённое кол-во акций, задача:
                              1.Продать в 2 раза дороже
                              2.Получить дивы.
                              3.Отношение к просадкам: наплевательское.
                              4.Время на исполнение -неограниченное.
                              • KarL$oH
                                09 ноября 2017, 14:16
                                Робот Бендер, один из друзей, который 80% слил в 2008 и больше на рынок не возвращался то же кстати рак. Я помню вы Мечел в портфеле держите, но скорее всего держите недавно, т.к. писали что ждёте восстановления отрасли. Мне вот интересно было бы с вами пообщаться, если бы вы прошли весь тот ад, который совсем недавно с мечелом творился. По работе знакомый 5 лямов держал в мечеле и брал где-то по 150, так вот когда цена до 10 падала, он повеситься хотел и хз сделал бы он это в случае если бы у зюзина всё-таки конторку его отжали. А сидя на диване всегда просто рассуждать, что мол докупаем упавшие акции и будет счастье, а 2008 год как я понимаю вас ничему так и не научил.
                                • Робот Бендер
                                  09 ноября 2017, 14:30
                                  KiboR, Мечел всего 12% и когда ад уже произошёл и пошли намёки на восстановление.Все всё знали что там творится.12% готов потерять полностью.Это 6 стандартных стопов.Вы теряете сейчас, а думаете об абстрактных инвесторах которые возможно там потеряют если рынок просядет на 80%.Здесь рынок вырос, а люди некоторые по пол депо слили на ровном месте, а некоторых отмаржинколило на голом месте.Ну просто сбер шортанули а их унесло.Я часто минусил по пол счёта и выходил в  плюс, привык уже.Первые ожидания падения СиПи появились в 2011 году и намечалось на осень 2012года…
                                  Вы когда про 2008год говорите подразумеваете, что вы то его пройдёте в будущим идеально.Это не так.Всех будет плющить.Выживать будут сильнейшие, с железными нервами.И эти железные нервы появились не сразу, много дерьма пришлось покушать.И это закалило.
                    • Maxim Sheyko
                      09 ноября 2017, 12:40
                      KiboR, Я думаю, тех кто покупал на дне в 2009 вообще мало. Я пока только видел записи Geist smart-lab.ru/blog/350793.php Для покупок «когда на улице льется кровь» нужны титановые нервы. Но те кто закупал, когда все лили, тот же Сбер и есть тру. И именно они кратно выросли, когда прошла паника.
                      • Сергей Ю.
                        11 ноября 2017, 00:42
                        Maxim Sheyko, невозможно было купить сбер по 13… я по 17 взял… там прыгали с  планки на планку гепы были немыслимые… это акции(планка на акциях — это остановки торгов после 20%), не фьючи!!!
    • Geist
      09 ноября 2017, 11:58
      KiboR, 
      У меня есть два близких друга, которые до 2008 хорошо зарабатывали на росте, а в 2008 потеряли по 80% от портфеля каждый

      По-разному складывается в кризисы, смотря кто как действует.

      Я тогда тоже был инвестором и закрыл все на отметке -50% от депозита (профит от роста 2006-7 тоже улетучился, естественно) и перешел с инвестирования на трейдинг. Следующий год меня озолотил.

      Один мой приятель слил 70% портфеля и больше не хочет слышать о рынке вообще. Другой — пересидел, ничего не закрывая + докупал упавшее, по итогу заработал.

      Вот такие 3 разных варианта.
    • Дмитрий К
      09 ноября 2017, 19:32
      KiboR, я прочитал Ваш комментарий о теоретически возможном падении рынка на 80%. Он заставляет задуматься. У меня к Вам просьба прокомментировать(если не лень) мой подход. Я методом проб и ошибок на текущий момент выработал для себя следующую стратегию и придерживаюсь ее уже полгода.
      На падении в этом я накупил разных акций в основном первый эшелон.И при росте я продаю их через фьючи.по мере окончания срока фьюча я перекладываюсь постепенно в следующий Так в частности именно сейчас у меня продан весь сбер, 70% норникеля, почти не продана Алроса (потому что она сейчас на минимумах). Но и тд.
      То есть я забираю с рынка дивиденды + контанго фьюча + спекулятивный момент продавая и откупая 1-2 % имеющегося количества фьючей по мере пилообразного колебания ценника на базовый актив.
      Какие могут быть у меня риски с такой стратегией в случае не типичного поведения рынка, типа того что Вы описали в 2008? Или какие то может еще могут быть возможные проблемы?
      • KarL$oH
        09 ноября 2017, 19:47
        Дмитрий К, во фьюче уже дивы зашиты, поэтому особенно на получение дивов можно не рассчитывать, лишь исключительно в целях везения, как с Лукойлом было недавно — фьюч провалился после объявления дивов в декабре. Но так редко везёт. Контанго это по сути ставка депозита, т.е. ни о чем, а вот +1-2% на спекуляциях это и есть заработок, при этом операционные риски громадные. когда линкуешь один портфель на другой (ммвб и фортс) при этом на споте куплены, а фьючи проданы — то есть риск при быстром росте фьюча налететь на подъем ГО и словить маржин-колл, пока будешь переводить из одной секции в другую. При кризисе или при бурном росте (как в Сбере в последнее время) резко возрастает ГО и нужно все время будить за позициями на фортсе, но в целом стратегия должна быть живучей, если держать запас на фортсе на случай роста го.
        • Дмитрий К
          09 ноября 2017, 19:54
          KiboR, по поводу подъема ГО — тут защита как раз в бумагах(это альфа банк и у них своя своеобразная система единой позиции), по факту на текущий момент всего Го на такую торговлю примерно 5% от стоимости бумаг (кроме того примерно 20% у меня в офз)
          • KarL$oH
            09 ноября 2017, 20:00
            Дмитрий К, кроме подъема го и заморочек переброса с одного счета на другой (наверное, ебс решает эту проблему, не работал с ним, не знаю как на практике) рисков не вижу. Сколько удалось за пол года насобирать по такой стратегии в годовых? Процентов 10-15?
            • Дмитрий К
              09 ноября 2017, 20:13
              KiboR, по процентам сложно сказать. Из за того что до июля включительно деньги заводил по помаленьку.скажу точно в цифрах. Начал заводить деньги с июля прошлого года осенью по неопытности залудоманил на фьючах и к 13 декабря из имеющихся на счету 6млн в альфе слил 1.1млн (кроме того еще иис в открытии слил тоже на фьючах). Сейчас я считаю все вложенные деньги в альфу это 19.8 то есть большую часть, не считая первых 6 я заводил где то с февраля по июль. На текущий момент в альфе отображается стоимость портфеля 21.7. Если считать 19.8-1.1 стартовая по этой стратегии = 18.7 — то есть как Вы и написали, да, так и выходит 16% к текущей дате
              • KarL$oH
                09 ноября 2017, 20:31
                Дмитрий К, 20 лямов отличная сумма, можно качественный портфель слепить и хеджить время от времени на фортсе не опасаясь кризисов. А так, если тяга к лудоманству есть, то на долго вас не хватит, посидите чуток с дохой 15% и скажите хватит, маловато будет и бахните во фьючи с плечами больше положенного!))
                • Дмитрий К
                  09 ноября 2017, 20:36
                  KiboR, эту тему как раз и закрыл 13 декабря, с лудоманством, я думал меня удар хватит, закрыл все позы и такое облегчение. Теперь ни в жизнь. Сейчас идея такая на половину позиций думаю в декабре на исполнение выйти, купить офз.оставшуюся половину по возможности проодать в январе (если рост будет как в прошлом году). Потом дождаться падения и снова затариться. Такая задумка на полгода вперед
  • Maksa
    09 ноября 2017, 09:40
    так ведь на ЛЧИ видно, зарабатывают или нет
  • Андрей
    09 ноября 2017, 10:03
    Уважуха
    • Халявщик
      09 ноября 2017, 11:00
      Георгий, составьте диаграмму всего портфеля. а то нет полного понимания всей ситуации
        • Халявщик
          09 ноября 2017, 11:03
          Георгий, круговая диаграмма, которая бы учитывала все активы. Вам и самому будет понятнее какой процент в каждому активе
            • Халявщик
              09 ноября 2017, 11:12
              Георгий, у вас указан % только по акциям и облигациям, но ведь у вас еще есть доллары + депозиты. Это же все активы и они также должны быть учтены в общем портфеле
                • Халявщик
                  09 ноября 2017, 11:32
                  Георгий, я использую круговую диаграмму, так нагляднее видно диверсификацию
    • VladMih
      09 ноября 2017, 14:46
      Георгий, очень хорошо!
      Особенно понравилось отсутствие категоричных выводов, отрицающих те или иные методы, подходы, рынки,
      как это здесь принято многими, если не большинством.
      Удачи!
    • not iron яй-цы
      11 ноября 2017, 16:37
      Георгий, фундаментально да, рынок не дорог, но гребаного черного лебедя никто не отменял, поэтому все сидят на измене со сжатыми булками, если б не эта вероятность, то 4-5 плечи щас бы у большинства наверное были.
  • Бил Денбро
    09 ноября 2017, 12:50
    36% это доходность на всю сумму в акциях плюс на все деньги которые были в облигациях??
  • Charging Bull
    09 ноября 2017, 13:53
    тут цели и риски совсем разные. если у интрадейщика риск на сделку не превышает 1%, а цель по сделке не менее 2х стопов, то он будет зарабатывать на дистанции.
  • марфа васильева
    09 ноября 2017, 16:08
    А какой у вас брокер?
    • Евгений
      09 ноября 2017, 19:22
      Георгий, а как по вашему должен выглядеть портфель по соотношению акции/облигации? Для текущего рынка. 
        • Евгений
          10 ноября 2017, 08:45
          Георгий, благодарю за ответ, теперь путаница в моей голове стала на много крепче… (+ поставить могу только в тексте поста)
    • Владимир_
      09 ноября 2017, 19:36
      Георгий, "+" поставить не могу, но Вам и так насыпали. Благодарю за пост, интересно было почитать!!!
    • alx4ever
      09 ноября 2017, 19:46
      Георгий, подскажите где такое смотреть — самые лайкаемые?
  • Атласов Михаил
    09 ноября 2017, 20:19
    Не понятно к жизни не иметь отношения, где расходы на жён детей шубы машины квартиры?5проуентов валюте это отличный результат
  • Московский Лоссбой
    09 ноября 2017, 22:16
    не бойтесь потерять деньги в 30 лет, в 60 их потерять гораздо страшнее

         Мне почти 51. И чего бояться — играем тут, и всё. Игроки мы. Профессиоанальные :)
         Это пусть молодое мсяво боится!
  • Евгений Доктор
    10 ноября 2017, 15:32
    Георгий, шикарно, успехов в дальнейшем. Подписался!
  • Кочеваткин Сергей
    12 ноября 2017, 05:40
    Удачи от всей души.
  • Максим
    21 ноября 2017, 04:08
    Пытался по дивам высчитать объем портфеля, не сходится, ни с налогами, ни без, в разное время был закуп?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн