Давненько я не брал в руки шашек (с)

Я про активный интрадей. Подзабыл уже, каково это, но сегодня заделал уже 3 сделки (третья пока открыта). В прошлом году за весь год было 11, кажется ;)

Наверное, я старый стал, не могу понять, как можно в таком режиме ежедневно торговать, чувствую себя как краб на галерах ;)

Истинно говорю вам ©, учитесь торговать среднесрок!

Geist

Монте Кастелло ди Вибио

545

31 857

с 1 апреля 2015

53 Комментария

alx4ever
08 ноября 2017, 14:13
и все на сбере поди опять?
+2
- Geist
  08 ноября 2017, 14:18
  А.А., ну конечно, такую волатильность редко нам дают в последнее время.
  +5
  - Брузго
    09 ноября 2017, 12:08
    Geist, если во всём знать меру, почему бы в качестве исключения из правил не поторговать немножко внутри дня?
    0
    - Geist
      09 ноября 2017, 12:17
      Брузго, я не отрицал совсем его использование, в комментах написал даже
      в периоды волатильности и пилы его можно использовать, но постоянно в нем сидеть — такое себе представить уже не могу, муторно для меня.
      
      Я про то, что каждый день год за годом — это нелегко.
      0
KarL$oH
08 ноября 2017, 14:24
Стоп-лосс главное ставить и все будет хорошо! ;)
0
- Geist
  08 ноября 2017, 14:40
  KiboR, ну вот в среднесроке большей частью можно избавиться даже от этой головной боли ;)
  
  Но я не совсем об этом, интрадей просто реально пожирает время и силы.
  
  В общем, в периоды волатильности и пилы его можно использовать, но постоянно в нем сидеть — такое себе представить уже не могу, муторно для меня. Это же все равно как на работу ходить, а трейдинг по идее должен делать человека свободным! ;)
  +10
  - KarL$oH
    08 ноября 2017, 14:47
    Geist, ну тут как сказать, поторговал с 10:30 до 18:00 и на свободу с чистой совестью. Если интрадэй у человека получается — он даст больше прибыли, чем среднесрочная торговля, но вот единицы кто так умеет. Я бы тоже не хотел этим заниматься на постоянной основе, должен приходить фикс заработок с другого дела, на который можно бы было жить, а интрадэй чисто для души оставить.
    0
    - Geist
      08 ноября 2017, 14:53
      KiboR,
      
      поторговал с 10:30 до 18:00 и на свободу с чистой совестью
      
      Ну так я и говорю: типичный рабочий день в каком-нибудь офисе выглядит точно так же.
      
      Если интрадэй у человека получается — он даст больше прибыли, чем среднесрочная торговля, но вот единицы кто так умеет.
      
      Чем больше сделок, тем хуже математическое ожидание. Спросите у любого владельца казино, что главное в его бизнесе, и он вам скажет, что главное — это каким-либо образом заставить клиента делать как можно больше ставок.
      
      Кто-то и на скальпинге выживает, но таких реально единицы, потому что там уже талант нужен.
      +2
      - KarL$oH
        08 ноября 2017, 14:56
        Geist, сделок должно быть максимум 2 за день, одна до обеда, вторая после (запасная, если по первой лось).
        +1
        Geist
        08 ноября 2017, 14:58
        KiboR, ну это какой-то умеренный интрадей, думаю, так мало кто торгует.
        
        Хотя может я отстал от жизни, мой период активного интрадея закончился осенью 2008, а тогда волатильность была такой адской, что поневоле сделок приходилось много совершать. Плюс я еще торговал сначала 5-10 инструментами, помню, было нелегко ;)
        0
        waldhaber
        08 ноября 2017, 15:18
        Geist, если глянуть статистику, то видно, что в среднем не более 1-2 основных внутридневных импульса проходят у нас по инструментам… бывает и вообще ничего, т.ч. такой хороший терпеливый интрадей в пределах 1-5 сделок в день — это очень грамотный подход. Другое дело, что абсолютное большинство активных интрадейшиков не такие терпеливые… в каждом задёрге мерещится новый тренд… возможность. Вот оно и губит)
        +4
        Geist
        08 ноября 2017, 15:41
        waldhaber,
        
        Другое дело, что абсолютное большинство активных интрадейшиков не такие терпеливые… в каждом задёрге мерещится новый тренд… возможность.
        
        Ну так правильно, нельзя сидеть за игровым столом и не играть - на такое способны только очень дисциплинированные люди.
        
        Каждому свое, конечно, но я уверен, что статистика по сливам на бирже однозначно за увеличение таймфрейма. Я про частный трейдинг говорю, в профессиональном за трейдерами присматривают всякие риск-менеджеры и т.д., там выстроено иначе.
        +3
        waldhaber
        08 ноября 2017, 15:52
        Geist, я конечно спорить не буду. Лигь выскажу догадку… или даже вопрос: А не путаем ли мы причины-следствия, когда говорим, что статистика сливов за увеличение ТФ… Может причины для слива всё же другие, а скорость она же — таймфрейм, это некий катализатор. И сам по себе он беспристрастен. И в упомянутом случае(даже гипотетически -редком)…
        Ну так правильно, нельзя сидеть за игровым столом и не играть - на такое способны только очень дисциплинированные люди.
        … Скорость будет работать как раз в нужную сторону?!)
        +2
        Geist
        08 ноября 2017, 16:01
        waldhaber, дело не в скорости, а в количестве совершаемых сделок. И в соотношении профит/лосс, оно у интрадей-трейдеров, как правило, гораздо хуже.
        
        Увеличение таймфрейма, соответственно, теоретически улучшает оба показателя.
        +1
        waldhaber
        08 ноября 2017, 16:05
        Geist, ну вообще да, согласен. Если конкретно в этом ключе, то каждая новая сделка это новая вероятность ошибки. Чем больше вероятностей… тем ближе пипец.
        0
        Geist
        08 ноября 2017, 16:16
        waldhaber, именно об этом я и говорю. Математическое ожидание ухудшается, при этом у многих соотношение P/L заданное и они выходят по нему в обе стороны.
        
        А что нам говорит главная заповедь? Режь L, но дай P течь.
        +2
        Dmitry
        08 ноября 2017, 16:52
        Geist, Красавчик! Поздравляю! Пора открывать счет на NYSE и там можно каждый день фигачить. Добро пожаловать в ряды интра-рабства)))!!!
        0
        Geist
        08 ноября 2017, 16:57
        Dmitry, везде можно каждый день фигачить ;)
        0
        monte_carlo
        08 ноября 2017, 17:56
        waldhaber, причины слива конечно другие. И простая смена интрадея на среднесрок не сделает сливатора успешным. Он так и продолжит сливать, только медленнее. НО. В интрадее безусловно гораздо больше факторов, усложняющих торговлю. Это и, как правильно отметил коллега Geist, соотношения P/L (внутри дня трудно вытащить больше 2/1, а в среднесроке это уже 3/1 и более) и быстрая смена технической картины, что провоцирует на новые сделки. Да и в целом «пятиминутки» у нас методично отвоёвывают роботы. Хлеба для «ручных» трейдеров там всё меньше.
        +3
      - Dmitry
        08 ноября 2017, 16:54
        Geist, Так отсюда и вывод: зачем ходить на работу, когда можно интрадеить?)))
        0
        Geist
        08 ноября 2017, 17:01
        Dmitry, из всех выводов тру-трейдер должен признавать только один: вывод заработанного бабла с биржи.
        
        Это единственная достоверная реальность, все остальные могут оказаться фикцией ;)
        +5
        Dmitry
        08 ноября 2017, 17:03
        Geist, Экзактли!
        +1
      - Dio
        08 ноября 2017, 19:41
        Geist, количество сделок тоже рознь рознью. Тут все от системы, тф и инструмента зависит! К примеру у меня это в среднем две на 15м, в месяц около 30-40! Увеличивая тф сделок становится гораздо меньше вплоть до двух в месяц, а не в день, но и доходность сокращается ))
        +2
        Geist
        09 ноября 2017, 11:26
        Dio, о количестве сделок можно спорить, конечно, в разных фазах рынка оно может быть разным. Но я имел в виду, что когда фаза рынка дает возможность совершать их минимум, нужно всегда совершать их минимум. Поясню на картинке.
        
        Вот я торгую сбер, это его график за 2017
        
        Можно долго обсуждать, сколько сделок понадобилось бы в первой половине года, но всё, что от середины июня и по нынешний момент — это по сути 1 сделка в лонг.
        
        Мне понадобилось больше, чем одна, но я еще не постиг Дао трейдера ;)
        
        +1
    - Charging Bull
      08 ноября 2017, 15:16
      KiboR, ну как правило с 10:30 до 13:00 )) бывает до 15:00. Тут главное поймать 1-2 движения и выключать комп. Если весь день сидеть вымотаешься и наделаешь ошибок. Да и в лудоманию недолго попасть. Так что у меня рабочий день 2-4 часа обычно
      +4
      - KarL$oH
        08 ноября 2017, 15:22
        Charging Bull, бывает трендяра прет весь день, поэтому нужно досидеть до 18:00, чтобы пофиксить профит ;)
        +1
        Charging Bull
        08 ноября 2017, 15:28
        KiboR, это скорее исключение, чем правило
        0
        Dio
        08 ноября 2017, 19:45
        KiboR, иногда и до 23:50)), и даже на следующий день)) рынку пофигу на временные рамки, установленные работниками Биржи)
        0
  - Dio
    08 ноября 2017, 19:33
    Geist, ну так бы однозначно про пожирание времени я бы не стал утверждать, коллега))) Если есть система, где чётко прописаны и проработаны до грамма правила, то образуется обычная рутина, которая заключается только в выставлении заявок и не более!) Можно заниматься и другими делами)
    ну, так удачных трейдов вам, коллега!) Как Австрия ?, снежок не выпал ещё?))
    0
    - Geist
      09 ноября 2017, 11:09
      Dio,
      
      Если есть система, где чётко прописаны и проработаны до грамма правила, то образуется обычная рутина, которая заключается только в выставлении заявок и не более!)
      
      Тут ключевое «если есть», а большинство торгует совсем не так, коллега.
      
      А примерно так, в 3 приема:
      1) о, упало, надо купить!
      2) о, выросло, надо зашортить!
      3) не понял, а где мой депозит?!
      
      А депозит оказывается там же, где и 90% депозитов людей, торговавших таким образом ранее — меньшая часть на счету брокера, большая — у кукла ;)
      
      У меня пока +8-10. В горах наверное уже выпал, не ездил пока.
      +1
      - Dio
        09 ноября 2017, 13:46
        Geist, так то да, если есть)))
        0
Capital Management
08 ноября 2017, 15:12
Что там учится торговать среднесрок ушел вы на тайфрейм
0
- Geist
  08 ноября 2017, 16:02
  Devs, моя твоя не понимай.
  +1
  - KarL$oH
    08 ноября 2017, 16:23
    Geist, сатурну больше не наливать! ©
    +1
KarL$oH
08 ноября 2017, 16:28
Поймал себя на мысли, что этот анекдот уже и не помню от начала, освежил с помощью гугла:)))

Лето, деревня, поле, сбор урожая. Сидят комбайнеры в тени комбайна и водку глушат. Тут НЛО приземлилось недалече. Из тарелки вышел один гуманоид, быстро настроился на русскоязычную волну и подошел к колхозникам. — Я Сатурн. — У-у-у, какое имя у тебя интересное. Наливайте Сатурну пусть выпьет. — Ну я же Сатурн, хочу войти с вами в контакт! — У-ух ты, ну налейте-ка еще Сатурну, выпьем за контакт. — Ну вы опять не поняли, я же инопланетянин!!! — Т-а-а-к, СТОП, Сатурну больше не наливать.
+5
Иван Петров
08 ноября 2017, 19:47
Тоже не люблю краткосрок)))
+2
Тимофей Мартынов
08 ноября 2017, 22:00
Ну ты прям как Бластарр №1 писать стал))

+1
- Geist
  09 ноября 2017, 11:10
  Тимофей Мартынов, поскольку не знаю, кто это такой, пока не понял, комплимент это или наезд ;)
  0
  - Тимофей Мартынов
    09 ноября 2017, 14:56
    Geist, был такой трейдер миллиардер из Ярославля кажется в жж
    +1
    - Geist
      09 ноября 2017, 14:58
      Тимофей Мартынов, погуглю!
      0
      - Тимофей Мартынов
        09 ноября 2017, 15:16
        Geist, он уже стёр свой жж у сожалению
        След его простыл
        Хотя я кажется чето сюда выкладывал
        +1
vrvr
09 ноября 2017, 05:20
Очень верные мысли про переход на среднесрок. Интрадей выматывает реально.
+1
- Geist
  09 ноября 2017, 11:16
  vrvr, вот меня больше всего именно выматывание достает, угу. Трейдинг создан чтобы сделать трейдеров свободными, а не гонять их в забой каждый день! ;)
  0
Pennyquick
09 ноября 2017, 10:26
Интрадей — это д*очево чистой воды! Практиковал, но не долго. Как привязанный сидишь. Среднесрок, или, если позволяет конъюнктура, долгосрок.
+1
Чёрный Трейдер
09 ноября 2017, 12:49
У нас есть бухгалтерша по фамилии Шашек.
+1
Turbo Pascal
09 ноября 2017, 12:56
Да ну нафиг ваш среднесрок.
Ждать неделями то, что делается за 20 минут, с теми же рисками и с тем же результатом.
+1
- Geist
  09 ноября 2017, 13:48
  Turbo Pascal, 60 рублей в сбере делаются за 20 минут? Ну ок ;)
  0
  - Turbo Pascal
    09 ноября 2017, 14:34
    Geist, мне не нужно 60 рублей по сберу. Мне нужен 1% в день от депозита. На сишке это делается за 1 минуту.
    0
    - Geist
      09 ноября 2017, 14:39
      Turbo Pascal,
      
      На сишке это делается за 1 минуту.
      
      Уже за минуту вместо 20? Чем дальше в трейдерский лес, тем веселей истории, ага ;)
      0
      - Turbo Pascal
        09 ноября 2017, 14:43
        Geist, ну так сидите годами в сбере, я ж не возражаю :)
        0
        Geist
        09 ноября 2017, 14:52
        Turbo Pascal, это хорошо, что не возражаете. Если бы у вас был депозит миллионов в 10 хотя бы, вы бы поняли, что 1% в день каждый день — это утопия.
        ;)
        0
        Turbo Pascal
        09 ноября 2017, 16:44
        Geist, Вы правы, утопия :)
        0
Михаил Угадайка
09 ноября 2017, 16:27
Такое впечатление, что пост сам Сорос и Баффетт написал ;))
0