А кто здесь может трезво обосновать за блокчейн?

Ну то есть не так, как в утопической схеме новой экономики, где предлагают кушать блокчейн на завтрак, обед и ужин. И не так, как у «охотников за пирамидами», которые за тюльпанами не видят грядок. А аргументированно и взвешенно, как, например, здесь.

В связи с переходом на мультипликацию рисков, не менее половины портфеля все время останется в кэше. Соответственно, думаю, в чем хранить. Пока хочу распределить между Эфиром и золотом. Мое личное видение таково (тезисно):

1. За децентрализованной криптой — будущее. Не факт что именно за блокчейном.
2. Масштабируемость существующих систем исчерпана, это все знают.
3. Если биткоин не превосходит остальные системы ничем, кроме того, что он был первым, и того, что он самый известный — «пирамидный» навес невероятно высок.
4. Биткоин не может перестать расти, пока не найдется альтернатива, в которую начнет переходить основной поток крипто-инвест капитала. Пока такой нет.

Интересуют следующие вопросы:
-Критика крипты и блокчейн в целом
-Потенциал технологии lightning и raiden
-Сравнительный анализ битка и эфира

Ссылки на любые толковые материалы приветствуются.

криптовалюта

Xaba3abr

Москва

596

с 21 декабря 2016

20 Комментариев

Люфт
05 ноября 2017, 20:31
«Исследование: квантовый компьютер взломает блокчейн биткоина уже к 2027 году».
+1
- Xaba3abr
  05 ноября 2017, 21:07
  Люфт, к 2027 году я боюсь подумать даже о том, что будет с долларом, какой там блокчейн :D :D
  0
aii
05 ноября 2017, 21:09
2. Масштабируемость существующих систем исчерпана, это все знают.

Сразу видно, автор не слышал про bitshares.
+1
halvingman
05 ноября 2017, 21:33
-Сравнительный анализ битка и эфира
Битка максимально 21 миллион будет, из этих монет несколько лямов лежат на кошельках Сатоши, и вряд ли когда-нибудь будут в оборот пущены. Сокращение награды за найденный блок каждые 4 года в 2 раза=рост цены минимум в 2 раза.

Ефира 70 миллионов продано инвесторам на ICO + 12 миллионов разрабы себе оставили + примерно 18 миллионов генерируется в год. Чем выше стоимость эфира, тем дороже вычислительные операции на блокчейне эфира, как следствие уход кодеров, инвесторов на другие проекты=падение цены эфира.

Вывод: биток как инвестиция в долгосроке принесет больше чем эфир.
+1
- (1:10) || algo
  05 ноября 2017, 22:08
  Александр, «Чем выше стоимость эфира, тем дороже вычислительные операции на блокчейне эфира, как следствие уход кодеров, инвесторов на другие проекты»
  
  Эээээ… какие тут причинно-следственные связи? Если промежуточные «умозаключения» опустить, может получиться «чем выше стоимость эфира, тем быстрее из него бегут инвесторы». Позвольте спросить, сфига ли?! А кодеры кто такие и почему им тепло-холодно от сложности вычислений? Работником заводов вот все равно, какого цвета дым из трубы...
  0
  - halvingman
    05 ноября 2017, 22:42
    кукловедофилофоб, комиссия за транзакции в блокчейне эфира оплачивается в эфирах. Если эфир будет стоит в 2 раза дороже, то комиссия тоже увеличится в 2 раза.
    
    Про кодеров. Предположим, я программист и в своем проекте мне надо сделать перевод денег с одного адреса на другой, в эфире я заплачу за такую операцию 0,36 $ в bitshares 0,01$ значит я выберу платформу bitshares под свой проект и деньги инвесторов будут привлечены не в эфир. И да чем выше стоимость эфира, тем меньше тех инвесторов, которые вкладывают деньги не в сам эфир, а в проекты на его блокчейне.
    0
    - (1:10) || algo
      05 ноября 2017, 22:57
      Александр, ну и что, что комиссия ТОЖЕ увеличится в 2 раза? В мире фиата везде так. Чем больше платите, тем больше комиссия. Пропорционально. В процентном отношении одинаковая величина.
      
      Ладно, будем следовать вашей логике. Предположим, вы программист и вам нужно сделать перевод. Ммм… Первое. Кому? Вы клиент, покупатель, потребитель услуги, который платит или просто наемный работник, который делает этот проект и которому платят за работу? Второе. Раз перевод bitshares дешевле, он только по этой причине вытеснит все остальные криптовалюты? А если я выпущу свою говномонету, где транзакция будет в 10 раз дешевле bitshares, то я под себя подомну весь крипторынок, верно? Третье. При чем тут инвесторы? Клали они большой болт на вас, на меня, на ваш проект. Они инвестируют сейчас в биткоин, худший, типа, судя по табличке, получают свою прибыль и не знают ничего ни обо мне, ни о вас, ни о вашем проекте.
      0
      - halvingman
        05 ноября 2017, 23:52
        кукловедофилофоб, например я хочу сделать децентрализованную биржу. В момент совершения сделки происходит перевод коинов с одного адреса на другой и оплачивается комиссия. В день происходит миллион транзакций, следовательно если биржа будет на блокчейне эфира придется заплатить 0,36*1000000=360000$, а если на bitshares 0,01*1000000=10000$. Какой блокчейн выгоднее использовать?
        Раз перевод bitshares дешевле, он только по этой причине вытеснит все остальные криптовалюты?
        Я этого не утверждал, он займет свою нишу.
        Они инвестируют сейчас в биткоин, худший, типа, судя по табличке, получают свою прибыль и не знают ничего ни обо мне, ни о вас, ни о вашем проекте.
        В этой табличке не все параметры монет/блокчейнов указаны.
        У битка гораздо лучшая система эмиссии и первоначальное распределение монет, по простому говоря биток в дефиците, поэтому в него инвестируют и он в цене растет.
        Среди инвесторов есть и те кто хотел бы иметь свою долю во владении биржи и иметь доход регулярно не зависимо от курсов криптовалют.
        0
        (1:10) || algo
        06 ноября 2017, 00:01
        Александр, ну, и каша… =)) какая разница для криптовалют или для пользователей, какой блокчейн использует биржа и есть ли там блокчейн вообще? :))) Всем пофигу, кроме самой биржи, в т.ч. пофигу и программисту, которого наняли софт этой биржи писать :)
        0
        halvingman
        06 ноября 2017, 00:07
        кукловедофилофоб, пользователю не пофиг сколько платить комиссию за исполнение его ордера 1 цент или 36 центов. Разница существенная.
        0
        (1:10) || algo
        06 ноября 2017, 00:16
        Александр, у вас каша в голове :) Сделайте биржу без блокчейна вообще и без собственных комиссий :) Пусть у вас будет альтруистическая биржа, все для людей )) В каждом блокчейне, в каждой криптовалюте своя комиссия, ага, все верно. Если ваша биржа желает работать с этой криптовалютой, то за транзакции вы платите по тарифам этого блокчейна. Желаете работать с битком — платите сумму за перевод битков майнерам битка. Желаете работать с эфиром — платите сумму, принятую в блокчейне эфира. Не платите эту сумму — не работаете с этой валютой.
        
        Вы там чего, в чужой монастырь со своими тарифами надумали ходить? Транзакцию совершать в битке между адресами биткоинов, а платить за эту транзакцию по тарифам bitshares? LOL ))) Майнерам биткоинов до ваших хотелок дела нет! :) Они просто не вставят вашу транзакцию в блокчейн битка. Нет записи в блокчейне — нет платежа.
        +1
        halvingman
        06 ноября 2017, 00:36
        кукловедофилофоб, OPEN.BTC — производная битка на блокчейне bitshares перевод с адреса на адрес стоит 0,0155$.
        На свой внешний биткоин кошелек 0.0163$.
        openledger.io/market/OPEN.BTC_USD
        0
        (1:10) || algo
        06 ноября 2017, 07:40
        Александр, ну и что? Вы можете придумать свои «производные btc» и играться в них, как дети играются в куклы, т.е. понарошку. Вот у меня есть битки… на указанном вами графике видно, что еще 1.11.17, а также сегодня за «тот биток» давали 10 тыс. долл. А реально свои реальные битки я мог продать любым способом за такую сумму? Как это сделать?
        0
        halvingman
        06 ноября 2017, 09:43
        кукловедофилофоб, там глюки с ценой бывают, еще не разобрался в чем причина. Продать-купить можно +-100$ по среднемировой цене. Ликвидность там пока низкая.
        0
        (1:10) || algo
        06 ноября 2017, 11:05
        Александр, этим все и сказано:
        1. ликвидности нет
        2. «глюки», т.е. неадекватные цены
        3. царь-то не настоящий!
        4. при смерти этой экосистемы/компании вы теряете все эти производные во всех эмулируемых валютах
        0
    - Xaba3abr
      05 ноября 2017, 23:04
      Александр, надо полагать, эта табличка за авторством BitShares? :D
      0
    - Xaba3abr
      05 ноября 2017, 23:12
      Александр, и правда, видится довольно очевидным, что криптопроекты в обозримом будущем будут развиваться в тесном контакте с традиционной экономикой, поэтому если команда эфира хочет, чтобы ее продукт использовало максимальное число людей (а они, кажется, нацелены именно на это), им потребуется минимизировать издержки именно в пересчете на доллары. Тогда тенденция к долгосрочному росту курса оказывается несовместима с фиксированной комиссией в eth. Может, они сделают ее в чем-то другом, или будут постоянно снижать?
      0
- Xaba3abr
  05 ноября 2017, 22:58
  Александр, про связь цены и стоимости вычислений тоже не понял.
  
  По неограниченной эмиссии — сейчас безусловно да. Но они планируют скорый переход на PoS, и «бомба сложности» постепенно придет в действие, так что эмиссия предельно сократится. Не повод ли это войти по хорошей цене, пока эмиссия еще в силе?
  
  Посему пока не вижу других преимуществ битка, не говоря о недостатках вроде огромного объема работы майнеров, не дающего пользы.
  0
  - halvingman
    06 ноября 2017, 00:01
    Собака инвестяка,
    
    про связь цены и стоимости вычислений тоже не понял.
    bits.media/news/nastoyashchaya-stoimost-tranzaktsiy-v-seti-efiriuma/
    0
Слава Птицын
05 ноября 2017, 21:51
Весьма наивно полагать, что двоичные коды в электрических сетях могут изменить человека. Все это было и паровозы, и телефоны, и чебурнет тот же...

Человеческая натура отшлифованная за миллионы лет эволюции все обговняет как всегда. Бабуины и стадо — вот наш удел. Но это не унизительно, это залог нашего будущего. Именно такая структура общества позволяет все новым и новым поколениям отправлять свой геном в будущее.
0