BOTcoin
BOTcoin Копипаст
05 ноября 2017, 11:42

Жителям Германии в выходные могут начать платить за использование электричества

Жителям Германии в выходные могут начать платить за использование электричества

Причина: Германия вырабатывает энергии слишком много, но останавливать станции, когда потребление снижается, слишком дорого.

Производители электроэнергии в Германии в эти выходные возможно будут платить потребителям, а не брать с них деньги. Такая ситуация, по данным Bloomberg, сложится из-за того, что к семи утра в воскресенье 29 октября производство электроэнергии из возобновляемых источников побьет рекорд (39,190 мегаватт энергии или половина потребления Германии). Из-за этого цены на электричество опустятся ниже нуля, так как потребление в выходной день, напротив, будет относительно небольшим.

Агентство отмечает, что цены станут отрицательными впервые за год. В этой ситуации у производителей есть два варианта действий: либо остановить станции чтобы снизить производство, что очень дорого. Либо — заплатить потребителям, чтобы те пользовались электричеством.


В мае 2016 года, когда производство энергии в Германии достигло 38,370 мегаватт, потребители уже получали деньги за использованное электричество. Тогда цены также ушли в минус на несколько часов. Но эксперты ожидают, что в этот раз потребители будут получать деньги целый день.

Сейчас ветрогенераторы производят примерно треть всей энергии, которую потребляет Германия, и как ожидается, производство такого вида электричества вырастет до конца года еще на 9%, а цены на него еще больше пойдут вниз.


Рекламная пауза:

I-ый Международный кубок ГУРИ.

Жителям Германии в выходные могут начать платить за использование электричества

217 Комментариев
  • злой человек
    05 ноября 2017, 11:47
    Срочно перевозим туда на день биткоинфермы?
  • Лепота, ведь для производства ветрогенераторов расходуется энергия и разные ископаемые в других местах. Значит и на загнивающем Западе в Германии всё чистенько, а на Земле всё по прежнему — от перемены мест добычи сумма потребления не уменьшается.
    • FT
      05 ноября 2017, 12:28
      Вестников, это происходит однократно, потом потребление сокращается. В последующих ветрогенераторах доля зеленой энергетики вырастает, а значит на производство новых нужно все меньше и меньше ископаемых ресурсов.
      • Слава Птицын
        05 ноября 2017, 15:33
        Dmitry Serov, 

        Жаль, что Америка не в курсах теории «однократного происхождения расходов». Второе место в мире занимает по добыче каменного угля. Каменного, Карл!"
        • FT
          05 ноября 2017, 17:33
          Слава Птицын, и тем не менее, будущее за альтернативной энергетикой.
          • Слава Птицын
            05 ноября 2017, 18:37
            Dmitry Serov, 
            Но это явно не та «зелень», которая сейчас. Ведь нынешняя альтернативная энергетика всего лишь хорошо забытое старое. И ткани на солнце отбеливали и ветряные мельницы зерно мололи.

            На первый взгляд, есть некий эволюционный виток. Например, были маленькие ветряные мельницы и мало, а теперь большие и много. Были маленькие плотины на реках для водяных мельниц, а теперь большие гидроэлектростанции.

            Так вот, исходя из прошлого опыта эволюции техники, это шаг к гигантизму, последний шаг. Дальше надо искать новые физические принципы.
    • Игорь
      05 ноября 2017, 12:32
      Вестников, 

      Так потом энергия для производства ветрогенераторов будет добываться из ветра и срать уже не где не надо будет. Сейчас же первый этап замещения углеводородов. Потом всё будет по феншую.

      • Олег Колечкин
        05 ноября 2017, 15:30
        Игорь, а материалы для ветрогенераторов, тоже из экологического электричества получать будешь? Нет… Это переносится в другие страны.
    • Двоечник
      05 ноября 2017, 14:08
      Вестников, ну что у вас за секта? Походу нельзя соединять сталинизм и христьянство))… по вашему это выглядит так же как допустим«Для производства газовых генераторов используется энергия.загрязняется природа.а у нас в России всё чистенько, да и не выгодно ведь на производство этих газогенератов нужно затратить энергию, згачит это дело не выгодное»… Так же написать и про установки и для ГЭС......
      Ну что за твердолобость? если уже не назвать глупостью…
    • Лёва Соловейчик
      05 ноября 2017, 21:12
      Вестников, смешной малый;-))
  • КУКЛ
    05 ноября 2017, 12:28
    Это неверно написано. Генератор на станции работает независимо от того, какая мощность отбирается в сеть, он может хоть на холостом ходу пахать, просто расходы на обслуживание пойдут без оплаты, а они итак мизерные.
    • Albert Rudolfovich
      05 ноября 2017, 12:54
      Уоррен Баффет, что за обслуживание генератора?
      Бензин залить в бак и масло поменять?
  • dimakor
    05 ноября 2017, 12:31
    Сначала не дурно бы разобраться с субсидиями за все это производство. А то может оказаться, что им просто возвращают отнятое ранее в виде налогов (попутно оплатив административные расходы)
    • Двоечник
      05 ноября 2017, 14:12
      dimakor, Да сколько вас)))… часто просчитанные субсидии возвращаются гос-ву с хорошей прибылью для гос-ва… не знали?.. а немцы вряд ли не умеют считать… или вы думаете что немцы идиоты и «Зимбваве»??..
      • dimakor
        05 ноября 2017, 16:48
        Двоечник, жуликов везде много. Чужие деньги на всякую фигню, которая хорошо выглядит, тратить легко и приятно )
        • Двоечник
          05 ноября 2017, 16:51
          dimakor, Т.е у нас субсидии на с/х то же «на всякую фигню» тратят?..
          • dimakor
            05 ноября 2017, 17:22
            Двоечник, у вас похоже то самое клиповое сознание, как у всех школьников современных. Только что про Германию и энергетику говорили, вдруг переключился на Россию и сельское хозяйство.
            • Двоечник
              05 ноября 2017, 17:45
              dimakor, Т.е аналогия для вас сложна в понимании?.. понятно всё с вами.
              • dimakor
                05 ноября 2017, 18:24
                Двоечник, она слишком примитивна, чтобы ее серьезно рассматривать. Для двоечника сойдет, конечно.
                • Двоечник
                  05 ноября 2017, 19:28
                  dimakor, Но для вас конечно примитивно, зато вы сразу определили их в жулики, это такой не примитив, что обезьяны в зоопарке вас примут за своего.
                  Во вторых, переход на личности сразу определяет вас в стадо хомоинсапиенса.Засим откланяюсь, не собираюсь опускаться ещё раз на ваш уровень.
        • Лёва Соловейчик
          05 ноября 2017, 21:18
          dimakor, это ты, надо полагать, про телеканал Раша-Тудэй?-))
    • Лёва Соловейчик
      05 ноября 2017, 21:16
      dimakor, да вообще пох, какие там субсидии были —
      не ипет это уже никого, — успокойтесь, ватники-)
  • alfa beta
    05 ноября 2017, 12:33
    При цене электричества 0.29-0.3 евро/кwh можно один день в году заплатить потребителям чтоб они в остальные 365 дней платили платили и платили.
    При этом стоимость производства эл.энергии в  тарифе меньше 10%.
  • КУКЛ
    05 ноября 2017, 12:34
    Производство ветрогенераторов — это дополнительные рабочие места, спрос на медь и сплавы алюминия. А в автотранспорте это чистые выхлопные газы без бензапирена и тяжёлых металлов на дорогах, а следствие меньше онкологии у населения. В итоге продолжительность жизни в Европе вырастет ещё больше.
    • Nikolaevitch Evgeniy
      05 ноября 2017, 12:47
      Уоррен Баффет, можно узнать, когда именно она «вырастет еще больше»?
    • Уоррен Баффет, хороший компот у тебя в голове. Кисель даже
  • therollingstones
    05 ноября 2017, 12:34
    молодцы че
  • Alexrad
    05 ноября 2017, 12:35
    Вы бы сначала узнали сколько жители Германии платят за электричество в будни. В Германии один из самых высоких тарифов за электроэнергию в Европе и доходит до 29 евроцентов зв кВТч. То есть по 20 рублей за киловатт, это в 4-7 раз дороже, чем у нас.
    • FT
      05 ноября 2017, 12:42
      Alexrad, лучше сравнивать не абсолютные значения, а относительные по отношению к зарплате. 
      • Nikolaevitch Evgeniy
        05 ноября 2017, 12:48
        Dmitry Serov, конечно, это лучше. А еще лучше сравнивать «относительно зарплаты» ДО введения зеленого мракобесия и ПОСЛЕ. 
        • FT
          05 ноября 2017, 12:55
          Nikolaevitch Evgeniy, там люди живут на перспективу и заботятся о своем будущем. Они хотят жить в чистых городах, с чистым воздухом. Поэтому они готовы платить сейчас, чтобы потом получить преимущества. Это называется инвестицией в будущее.
          Зачем вы хотите всех убедить что там плохо, вместо того чтобы сделать лучше здесь? Оставьте вы в покое эту Европу. Подумайте о России.
          • Дмитрий Титков
            05 ноября 2017, 13:28
            Dmitry Serov, Причем не «когда то потом», а прямо вот, лет через 10 — 15, не то что детям, будущее которое сам то и увидишь. 
      • AP
        05 ноября 2017, 15:14
        Dmitry Serov, как только речь заходит о величине дохода на душу населения, то местная поцреотня сразу начинает завывать, что считать надо по ППС (паритету по покупательской способности). Мол там все чики-пуки и не так страшно.

        Но как только речь заходит о ценах, истинный поцреот мигом забывает про этот самый паритет покупательной способности. Чо там сравнивать их цены на электричество с их зарплатой? В рублях-то у нас вчетверо дешевле!!! После этого как-то неловко даже напоминать, что средняя зарплата в Германии примерно в 6!!! раз выше чем в России.

        Задачка для настоящего поцреота —

        1 квт.ч электроэнергии в Германии стоит 29 евроцентов — примерно 20 рублей. Средняя зарплата в Германии после вычета налогов — около 3600 евро, примерно 248 000 руб.

        На одну зарплату житель Германии может купить 12400 квт/часов электроэнергии.

        1 квт.ч электроэнергии в России стоит примерно 5 рублей. Средняя зарплата в России после вычета налогов примерно 36 000 руб.

        На одну зарплату житель России может купить 7200 квт/часов электроэнергии, т.е. в 1.72 раза меньше, чем житель Германии.

        Внимание, вопрос!

        Как называется руководство страны, в которой есть десятки АЭС, сотни ГЭС и ТЭС, являющейся крупнейшим экспортером нефти и газа, если цена электроэнергии с учетом покупательной способности населения в ней выше, чем в европейской стране с самыми высокими тарифами на электроэнергию для населения?
        • Nikolaevitch Evgeniy
          05 ноября 2017, 15:20
          AP, как бы эти вопли тут же разбивают о факт наличия в эльфиской Европе стран типа Трибалтики, Болгарии и Румынии, где зарплаты отнюдь не 3600 евро, а эдектричество вполне еуропейское по цене.

          И это Еуропа, чувак!
          • Andrew_Kl
            05 ноября 2017, 21:49
            Nikolaevitch Evgeniy, Так там и цены другие. В Болгарии — в прошлом году в переводе на рубли по 35 руб/лев: днем — около 7 руб, ночью около 4 руб.
            www.bglife.ru/entries/3061/
            • Nikolaevitch Evgeniy
              05 ноября 2017, 23:11
              Andrew_Kl, отлично. Что с солнечной энергией и зелеными тарифами у Болгарии? Как в Болгарии с «выкупом излишков»?
              • Andrew_Kl
                06 ноября 2017, 00:34
                Nikolaevitch Evgeniy, До средины прошлого года все было нормально. В мае была какая-то буча. Чем закончилось — не знаю.
                • Nikolaevitch Evgeniy
                  06 ноября 2017, 14:10
                  Andrew_Kl, что «было нормально»? Просто опубликуйте цены «выкупа излишков» в Болгарии.
                  • Andrew_Kl
                    06 ноября 2017, 14:17
                    Nikolaevitch Evgeniy, А зачем? По-моему это вам перед тем как что-то писать, например про цены на э/энергию в Болгарии, надо бы ознакомиться с фактами. Тогда и вопросов не будет.
                    • Nikolaevitch Evgeniy
                      06 ноября 2017, 14:31
                      Andrew_Kl, что значит «зачем»? Все очень просто. Есть Германия. В ней есть богатое население, есть зеленый тариф, есть панели и есть выкуп излишков по дотационной цене.

                      И есть Болгария. В ней нет богатого населения, поэтому нет выкупа излишков по дотационным ценам, хотя панель никто не запрещает ставить отдельным безумцам.

                      Вот вам и ответ. Все это зеленое дерьмо — дорогая игрушка для богатых. Будь это иначе — мы бы видели, как неимоверно повышается уровень жизни в бедных странах, поставивших зеленое дерьмо. Но мы этого не наблюдаем.
        • FT
          05 ноября 2017, 15:49
          AP, конечно, они уже оставили надежды убедить кого-то что у нас лучше, они хотят показать что у них еще хуже) в честной борьбе они победить не могут и как мелкие пакостники хотят засрать всем голову потоком лжи и манипуляций. Потому что они приспособленцы и лучше будут верить в сказки, чем попробуют отстоять свое право на лучшую жизнь. Тем временем сами европейцы прекрасно себя чувствует и никто не будет вам доказывать что у них лучше, потому что никто в этом и не сомневается.
          • Nikolaevitch Evgeniy
            06 ноября 2017, 14:36
            FT, конечно-конечно. Те, у кого мигранты изнасиловали малолетнюю дочку или сыграли с женой в «тхарруш гамеа» на площади при полном попустительстве полиции — тоже рассуждали о лучшей жизни. И кричали «у нас ффсё палучицца!», отстаивая свое право на лучшую жизнь. 

            Ни палуччилась. Остается только верить в сказки про" старую добрую Европу", широко закрывая глаза на то, что «старая добрая» кончилась самое позднее в 2000-м году. Понятно, что в честной борьбе они победить не могут и как мелкие пакостники хотят засрать всем голову потоком лжи и манипуляций. 
            • FT
              06 ноября 2017, 21:10
              Nikolaevitch Evgeniy, а в России, наверное, мигранты не насилуют, не грабят и не убивают? И в Москве у вас не возникает ощущение что вы в Душанбе? Или вы забыли кто недавно взорвал метро в Питере?
              • Nikolaevitch Evgeniy
                06 ноября 2017, 22:16
                FT, о как? значит насилуют и убивают как в Еуропе? Круто. Я рад, что вы внезапно осознали, что разницы межу «благополучной Еуропой» и «нищей рашкой» нет никакой. А так пели, так пели...



                Но что интересно: СКОЛЬКО терактов в «благополучной еуропе» произошло с момента единственного питерского теракта? И неужто дивная игра «тхарруш гамеа» пришла в Россию? Ничего не путаете?

                Что же касается «вы в Душанбе», то нет. в Москве такого ощущения нет. А вот в Париже — есть. Увы. Еще 15 лет назад такого не было.
                • FT
                  06 ноября 2017, 23:05
                  Nikolaevitch Evgeniy, нет разницы в мигрантах, но в уровне жизни разница в разы в пользу Европы. Я, конечно же, говорю о ведущих европейских странах. Что касается терактов — в целом, в Европе, наверное больше было жертв в этом году, я не считал, не знаю. Но вы не забывайте, что Кавказ тоже Россия, и там был не один теракт после Питера. Но самое главное в другом, количество убийств на 1000 жителей в Европе все-равно ниже чем в России, вообще преступность намного ниже. У нас на дорогах гибнет намного больше людей, чем у них в терактах. В моем родном Питере в каждую холодную зиму десятки человек гибли от падающих сосулек. У нас огромная наркомания, темпы распространения ВИЧ выше чем в Африке. 

                  Я не сомневаюсь, что в чем-то Россия лучше Европы, но в целом Россия сильно от нее отстает. Чтобы сделать Россию лучше нужно реально решать проблемы страны, а не на бумаге (в телевизоре). Чтобы их решать, их нужно признать. Пока мы, как общество, этого не делаем мы теряем время и все больше отстаем в своем развитии.
                  • Nikolaevitch Evgeniy
                    07 ноября 2017, 09:44
                    FT, какие нахрен «разница в разы, лалала»? Вы мне еще пропойте про «белозубые люди в хорошей одежде». Вы были в Европе? Не в Мюнхене или Париже, а в Европе? Я вам могу предложить съездить в Марсель, чтобы избавиться от лажи «уровень в разы».

                    Десятки людей гибнут от состулек каждую зиму в Питере? Вы конкретно бесноватый. Даже пруф не буду спрашивать — всё ясно.

                    Кавказ — тоже Россия. Но там при вооруженном нападении на блокпост гибнет ОДИН милиционер. А в Европе при невооруженном душмане на грузовике — сколько гибнет? Европа тупо небезопасна стала.

                    Что же касается статистики убийств — то я не знаю, как она считается. И вы не знаете.
        • Дмитрий Титков
          05 ноября 2017, 21:38
          AP, На мой взгляд проблема даже не в том что у нас чудовищно низкий уровень жизни, проблема в том что воспитан целый класс людей, которые считают своим долгом доказать что у нас «не всё так плохо», вместо того чтобы открыто говорить о проблемах. Не призывать к революции, смене власти и т.д, а открыто говорить о проблемах… Неужели так сложно поставить вопрос так — в Европе высокая зп, что нам сделать чтобы у нас была ВЫШЕ? В разумные 5 лет? Мне лично кажется что это абсолютно реально. 

          Нормальная борьба с коррупцией.
          Узаконивание лоббирования, чтобы бизнесмен мог на договорной основе требовать от чиновника выполнения обязательств по взятке
          Сделать либо суды присяжных, либо анонимные суды, чтобы судей брали из разных уголков страны на дело.
          Фундаментальное упрощение налогового кодекса, сведение всё к тому чтобы платили за то что упадет на карту или на счет. Упрощение валютного контроля, хотя бы входящего. 
          Прозрачные налоги которые люди платят сами, не 13+35 от работодателя, а сам я буду платить эти 50%
          Самозанятым людям с доходом до 50к в месяц 0% налогов, любой малый бизнес с доходом до 50к освободить от налогов вообще
          Запретить изымать технику/оборудование из офисов, это просто какой то отжим бизнеса на законном основании. Вообще, судья должен нести ответственность за свои решения.

          Вот что то в этом духе мне кажется и уже стало бы жить намного легче.
          • Nikolaevitch Evgeniy
            06 ноября 2017, 14:27
            Дмитрий Титков, на мой взгляд, проблема даже не в том что у нас относительно низкий уровень жизни, проблема в том что воспитан целый класс людей, которые считают своим долгом доказать что у нас всё так плохо и «путенвиноват», вместо того чтобы открыто говорить о проблемах и понимать, что причина этих проблем — не в некой всепроникающей адовой «властипутена».

            Дело в том, что власть межгосударственных корпораций приобрела масштаб всемирной, и редкие островки независимости сильно портят им картину мира. Поэтому МГК через власти США всячески шельмуют «антинародные режимы» и борятся с ними вплоть до военного вмешательства во внутренние дела.

            Основная же проблема либеральной колонны в том. что ставя на победу американской демократии в России — они даже в общих чертах не представляют себе  то место, которое предназначено России после таковой победы. Общие рассказы типа «цестные суды, лалала» не имеют малейшего смысла, т.к. в самой опоре демократии таковых не существует, и уж точно назначение такого суда не изменит экономику России. Ситуация гораздо серьезнее. Для России тупо во всемирной экономике НЕТ никакого места, кроме того, которое уже есть. Т.е. «страна-бензоколонка».

            Все попытки изменить ситуацию наталкиваются на сознательное экономическое противодействие (санкции под бредовыми предлогами все усиливаются) либо на идеологическое шельмование, которое очень хорошо ложится в мозги юных гуманитариев, мечтающих об учебе в Йеле.
            • Дмитрий Титков
              06 ноября 2017, 14:39
              Nikolaevitch Evgeniy, Какой то синдром внешнего врага, ей богу. При чем тут честные суды, когда я говорил про суды присяжных? Или анонимные суды? И как раз возможность отстаивать свои законные права в суде сыграет экономике только на руку. При чем тут вообще США и Путин? У вас как будто галочка какая то, я говорил про меры которые на мой взгляд нужно принять. Кто их будет принимать я не говорил и это не так важно. 
              • Nikolaevitch Evgeniy
                06 ноября 2017, 14:50
                Дмитрий Титков, какой-то синдром жертвы, ей-богу. Причем тут суды присяжных, если вам тупо не дают экспортировать свою продукцию, используя санкционное давление и протекционизм?

                Вас регулярно имеет банда насильников. После чего кто-то, который назвался «психологом», вам объясняет, что вы некорректно оделись, некорректно что-то сказали, некорректно припарковались — и это все привело к насилию.  Попробуйте одеться иначе и говорить другое! Вы пробуете… но та же банда вас точно также насилует и грабит. 

                Вы перестаете слушать психолога, вооружаетесь пистолетом и походу грохаете одного из насильников. Насилие прекращается, но «психолог» продолжает промывать мозги окружающим. Родная сестра  заявляет «ты смотри какая ты бедная и оборванная. Это не оттого, что тебя грабили и насиловали, мне объяснили что ты плохо себя вела. Я не буду так, и у меня будут кружевные трусики»

                Чем кончается? Добровольно согласившуюся на «правила» сестренку бандиты ставят на хор. То, что от неё осталось — изнасилованное, отощавшее, израненное существо — отлично показывает, что будет с теми, кто исполняет «правила» бандитов.

                А вы с удивительной преданностью «психологу» продолжаете талдычить «самевиноваты, путенвиноват».
                • Дмитрий Титков
                  06 ноября 2017, 14:55
                  Nikolaevitch Evgeniy, При чем тут жертва? Я разве жаловался? Кто то дает импортировать, кто то не дает, в чем проблема, это рынок. Проблема не в этом. 
                  • Nikolaevitch Evgeniy
                    06 ноября 2017, 20:10
                    Дмитрий Титков, рынок это рынок когда все торгуют как хотят. А когда санкции+протекционизм — это не рынок. И рассуждать «какие плохие в рашке предприниматели, не хотят торговать как им еуропцы говорят» — чистой воды безумие. Потому ка кеуропцы говорят так, чтобы поскорее конкуренты сдохли. Как. к примеру. получилось с производством газовых турбин при Сименсе.
                    • Дмитрий Титков
                      06 ноября 2017, 22:54
                      Nikolaevitch Evgeniy, Кто говорил что в России плохие предприниматели? Что за бред вы несете вообще?
    • злой человек
      05 ноября 2017, 12:53
      Alexrad, чет у тя проблемы с математикой, в рашке эл-во стоит 6р, что в 3 раза выше, а не 4-7
      • Alexrad
        05 ноября 2017, 13:03
        сферический трейдер в вакууме, рашка у тебя в мозгах, а в России есть места, где и по 2 рубля электричество. У меня в Подмосковье по 4 р, это в 5 раз дешевле, чем в Германии.
        • злой человек
          05 ноября 2017, 13:06
          Alexrad, в европе тоже «есть места, где дешего». Но если смотреть на массовые тарифы, то в рашке довольно дорогое эл-во, 6р/киловат.  И про 4р и про 2р можешь не сочинять сказки, на них только тупая вата поведется.
          • Александр Грин
            05 ноября 2017, 21:02
            сферический трейдер в вакууме, 1.91 р/кВт. День, 0,91 р/кВт ночь
    • Albert Rudolfovich
      05 ноября 2017, 13:18
      Alexrad, на бензогенераторе у меня 7 рублей. но я бензин и масло не покупал ни разу.
      • Олег Колечкин
        05 ноября 2017, 15:40
        Ramon Albert Rudolfovich, правильно, зачем покупать, если можно украсть? Или я Вас не правильно понял??? :(
        • Albert Rudolfovich
          05 ноября 2017, 16:12
          Олег Колечкин, когда ты заправишься водой с бензином — тогда ты всё отдашь за так. сомневаюсь что ты будешь цедить бензин от воды отделять.

          • Олег Колечкин
            05 ноября 2017, 16:46
            Ramon Albert Rudolfovich, лет двадцать такого от водил не слышал. Или я что-то не понял. 
            • Albert Rudolfovich
              05 ноября 2017, 16:54
              Олег Колечкин, у меня такие случаи регулярны.
              вот скажи .
              ты заправился. встал.
              эвакуатор.
              в баке бензин с водой.
              новый принесёшь в канистре или просить цедить и отстаивать будешь?

              а для карбюратора даже самый хреновый бензин можно.
              на хреновом я просто завожу сначала на аэрозоле.

              а бывает что в бензиновую машину дизельное топливо заливают .
              но эту смесь тоже никто обратно не забирает.

              а я забираю и костёр лучше разгорается и детали можно помыть в этом.

              следующий пациент -это бензин и детонация от бензина у сильнофорсированных двигателей.
              навешают турбину и впрыск непосредственный.

              меняем бензин — нет детонации.
              будешь забирать бензин, который детонирует?

              • Олег Колечкин
                05 ноября 2017, 23:55
                Ramon Albert Rudolfovich, да уж, у нас в Питере значительно лучше…
                • Albert Rudolfovich
                  06 ноября 2017, 08:36
                  Олег Колечкин, зато у меня бывает и бензин по 27
    • maikl sake
      05 ноября 2017, 15:10
      Alexrad, … ок ок!!! КАКОЙ ОТ ЭТОЙ ИНФЫ ТОЛК КОГДА Россия производит и продает -А НИЩЕТА ГРАЖДАН ЕЕ ПОРАЖАЕТ ОТ СМЕХА
      • Олег Колечкин
        05 ноября 2017, 16:49
        maikl sake, а то, что многие граждане только делают вид что работают, тебя не поражает?
    • Oleg Only Algo
      06 ноября 2017, 01:11
      Alexrad, 5 баллов! Но на дачу я б себе такой ветряк автономный прикупил бы( для отопления и освещения)  чтоб не платить этим монополистам газовым и электрическим, если бы он стоил недорого и мог спокойно отапливать 300 кВ метров. Но поскольку у меня его нет, значит нет ещё никакого решения для меня, а то б знал
  • Geist
    05 ноября 2017, 12:42
    Загадочная новость. Вот цены за 10 последних лет, они росли



    Либераст, сочинявший заголовок для этой новости, переврал заголовок Блумберга. Там написано «this weekend», а подается так, словно всегда.
    • FT
      05 ноября 2017, 12:45
      Geist, зато стоимость производства падает.
      • Geist
        05 ноября 2017, 12:50
        Dmitry Serov, потребителю без разницы, если стоимость потребления при этом растет.
        • FT
          05 ноября 2017, 12:57
          Geist, я согласен. Я просто отмечаю для себя успехи в развитии альтернативной энергетики)
          • Geist
            05 ноября 2017, 13:01
            Dmitry Serov, я тоже их отмечаю — мне счета за электричества приходят раз в квартал. И они альтернативно растут каждый год.
            ;)
            • FT
              05 ноября 2017, 13:03
              Geist, да, это не радует)
              • Geist
                05 ноября 2017, 13:13
                Dmitry Serov, у меня смешанные чувства ;)

                С одной стороны, экология и все дела, это я понимаю, с другой — 10 лет назад я ехал на машине по живописной дороге и любовался пейзажем, а сейчас мне всё чаще приходится «любоваться» полями солнечных батарей.

                С одной стороны, себестоимость производства якобы падает, с другой — мои персональные расходы совершенно однозначно каждый год растут. Ну и т.д.

                Вообще, после того как всем стал рулить Брюссель, всё стало сильно напоминать СССР по подходу. На словах всё красиво, конечно, но на деле как-то всё странней и странней.
                • Олег Колечкин
                  05 ноября 2017, 15:57
                  Geist, да все мы за альтернативную энергетику: солнце, ветер, приливы. Смотришь на солнце и думаешь — возьму в аренду южный склон Джамалугмы и обвешу солнечными батареями. Сунешь руку в карман, пойдешь купишь мороженку, охладишься и успокоишься до следующей новости…
                  • Geist
                    05 ноября 2017, 16:06
                    Олег Колечкин, ну да, там прорывов нет. И видимо пока термояд не освоят, их и не будет.
      • Nikolaevitch Evgeniy
        05 ноября 2017, 13:46
        Dmitry Serov, на основании каких расчетов вы это утверждаете?
        • FT
          05 ноября 2017, 13:57
          Nikolaevitch Evgeniy, если вы о стоимости производства, то я говорил о представленном выше графике.
          • Nikolaevitch Evgeniy
            05 ноября 2017, 15:22
            Dmitry Serov, так какая методика расчета у представленных на графике данных? Вы её знаете? Она опубликована? Туда включены экологические издержки на производство смол (ветряки) или редкоземельных металлов (панели)? Уверены?
            • FT
              05 ноября 2017, 15:39
              Nikolaevitch Evgeniy, товарищ академик! Я сказал, что показывает предоставленный график, никаких исследований я не проводил. Задавайте вопросы по сути.
              • Nikolaevitch Evgeniy
                05 ноября 2017, 15:45
                Dmitry Serov, так я и задал вопрос по сути. Еще раз, товарищ диссертант: КАКИЕ данные представлены на этом графике? КТО их собирал и КАК обрабатывал? По КАКОЙ методике?

                У вас нет ответа на эти простые вопросы? Спасибо, все ясно. Это провал.
                • FT
                  05 ноября 2017, 17:33
                  Nikolaevitch Evgeniy, какой провал, я никому ничего не доказывал. Не пишите глупостей.
      • Geist
        05 ноября 2017, 12:55
        BOTcoin, словосочетание this weekend там где, читатель? Я про заголовок.
          • Geist
            05 ноября 2017, 13:00
            BOTcoin, это кто тебе сказал? ;)
          • FT
            05 ноября 2017, 13:01
            BOTcoin, а в репортаже бы сообщили, что у немцев такое дорогое электричество, что они лишний раз чай не могут попить и сидят без света. Поэтому сделали им подарок)
              • Albert Rudolfovich
                05 ноября 2017, 13:20
                BOTcoin, а выходные у них через три дня три выходных?
      • Олег Каширин
        05 ноября 2017, 13:14
        BOTcoin, для объективности еще бы сообщили, что сейчас в Германии самая дорогая электроэнергия в ЕС, в среднем на 40% дороже чем по ЕС...


  • Albert Rudolfovich
    05 ноября 2017, 12:53
    Андрей Андреичъ, а костёр в лесу ты чем будешь разжигать? если бензина типа не будет.

  • vito2000
    05 ноября 2017, 13:04
    Речь идет об оптовом рынке. Конечных потребителей это не касается. Они как платили так и будут платить по 29 центов за квт.
  • VpnS
    05 ноября 2017, 13:34
    друг живёт в Австралии в доме
    на крыше куча солнечных панелей
    выработка полностью покрывает расходы, излишки у него выкупает город (!)
    что-то типа такого


    • Gsimplov777
      05 ноября 2017, 13:38
      VpnS, когда ты уже съедешь в Австралию? Или не тянешь?))
      • VpnS
        05 ноября 2017, 13:41
        Gsimplov777, Австралия очень развитая страна и, к сожалению, туда очень непросто попасть
        с гражданством опять не всё так просто
        в 90-е туда было просто уехать
        сейчас много китайцев-миллионеров понаехало и взвинтило цены
        • Gsimplov777
          05 ноября 2017, 13:52
          VpnS, жаль тебя, не хватает тямы съехать, остается обвинять во всем власть)), таких много здесь никчемышей…
          • VpnS
            05 ноября 2017, 13:53
            Gsimplov777, себя пожалей, портянка рваная
            где я про власть тут писал?
            совсем от водки крыша поехала?
            • Gsimplov777
              05 ноября 2017, 13:56
              VpnS, постоянно скулишь)) не пью с Тимофеем уже больше года.
    • FT
      05 ноября 2017, 13:40
      VpnS, я уверен, что в будущем такую крышу будут закладывать еще на стадии проекта дома и это будет элементом дизайна. А может быть сейчас уже так делают?)
      • VpnS
        05 ноября 2017, 13:46
        Dmitry Serov, да, думаю так и будет.
        в сравнении со стоимостью дома, эта система стоит копейки.

        • Nikolaevitch Evgeniy
          05 ноября 2017, 14:36
          VpnS, чо, серьезно? А что там с домом? Я вижу полутораэтажную сарайку, а такой даже на юге России околеешь.
          9 Квтч в день это 375 Вт в час. Т.е это меньше, чем потребляет ОДИН постоянно работающий комп. Т.е. у «друга» нет компа, микроволновки, еду он готовит на костре, кондей у него нет — объодится обмотанным вокруг макушки мокрым бурнусом. Такая вот унылая правда жизни про «очень развитую страну» Австралию.

          Вот на такой обыденности и сыпятся юные гуманитарии, рассуждающие о техническом прогрессе.
          • VpnS
            05 ноября 2017, 14:46
            Nikolaevitch Evgeniy, гуманитарий ты наш
            микроволновку пару раз в день включают на пару минут
            комп часов 6 работает в день
            остаётся холодильник и кондей
            ещё вопросы есть, арифметик?
            • Nikolaevitch Evgeniy
              05 ноября 2017, 15:03
              VpnS, конечно есть. Ты комп выключаешь, когда из дома уходишь? Круто. 6 часов, говоришь. Отлично. Вот только кондей на такой дом будет минимум киловаттный, и включен он будет 24 часа, а работать он будет именно с коэфф. загрузки минимум 0.3. А это уже 7 КВтч из твоих 9 суточных. холодильник класса А потребляет минимум 1 КВтч в сутки. Что там остается из твоих 9-ти? Один? На все про всё, на готовку, телик посмотреть, сад полить? Ню-ню...

              Микроволновку на пару минут? Это прекрасно, значит, твой зеленый «друг» не ест ничего приличного. Ьуженинку приготовить в духовке ему не позволяет благосостояние. Очевидно, совершенно невыносимое по высоте, хе-хе.

              В общем, фигле я тебе ликбез провожу бесплатно. Открою тебе страшную тайну: благосостояние общества определяется в т.ч. доступностью и потреблением энергии. Энергосбережение. конечно же снижает потребление домохозяйств, но количество  электроприборов, обеспечивающих комфорт и безопасность в доме — это обгоняют. Холодильник класса А потребляет 1 Квтч в день, а класса D — 1.4 Квтч. Но вся эта экономия сольется в унитаз, как только младшенькому купят игровую приставку или папе — мойку высокого давления.

              9 КВтч в день на большой дом — это позор какой-то. Вот на таких аспектах жизни и сыпятся юные гуманитарии и их «друзья» из «развитой страны» Австралия.

              Хотя убей, не знаю чего там развитого нашли…
              • VpnS
                05 ноября 2017, 15:28
                Nikolaevitch Evgeniy, зачем там кондей включать 24 часа?
                а когда на работе? а вечером? это же лёгкие дома (как ты говоришь 1,5 этажные сарайки), они остывают быстро.
                • Nikolaevitch Evgeniy
                  05 ноября 2017, 15:51
                  VpnS, про кондей… вы совсем гуманитарий? Я же написал — коэф загрузки 0.3

                  Что же касается «выключай когда на работе»… ну выключай. Будешь приходить в раскаленную духовку. Ставить её на продувку — и получать пневмонию. Реально же если у тебя «развитая страна», то умный дом без людей просто держит не +22С, а +27С, что снижает энергопотребление, но не более того. Это все — в коэфф. загрузки учтено.

                  И что, в Австрании 1.5этажные сарайки стоят столько, что такая система стоит «незаметно»? Ужоснах. Я слышал, что там цены такие, что при заметных зарплатах жизнь близка к нищете, но чтобы настолько…
                  • VpnS
                    05 ноября 2017, 15:54
                    Nikolaevitch Evgeniy, ты можешь поехать в Бангладеш и купить там коттедж за копейки.
                    делов-то
                    • Nikolaevitch Evgeniy
                      05 ноября 2017, 20:21
                      VpnS, могу. Но даже в Бангладеш, если я захочу нормально жить — мне придется заставить электросчетчик крутиться. Иначе — наполнять бассейн будут наложницы кувшинами, бассейн будут греть дровами, фарш будет крутить специально обученный раб, а газон стричь  -  пасущиеся козы.

                      Но если так в Австралии — то о какой «развитой стране» вы мне рассказываете?
                  • Albert Rudolfovich
                    05 ноября 2017, 16:27
                    Nikolaevitch Evgeniy, деревянные сараи не нагреваются так, как современные муравейники в несколько этажей бетона.
                    • Nikolaevitch Evgeniy
                      05 ноября 2017, 20:13
                      Ramon Albert Rudolfovich, еще как нагреваются. Современная мода на сарайки требует большого остекления, и эти сарайки греются чуть быстрее чем мгновенно.
                      • Albert Rudolfovich
                        06 ноября 2017, 08:40
                        Nikolaevitch Evgeniy, значит старые деревянные дома с маленькими окнами — это дань чего?
                        старые дома ещё  в землю делали на пол-метра.
                        • Nikolaevitch Evgeniy
                          06 ноября 2017, 14:04
                          Ramon Albert Rudolfovich, я не понимаю ваших скачек. В «развитой Австралии» нет «старых деревянных домов в землю на полметра». Поэтому разговоры про «на дом в 300 метров 9 КВтч в день — этта круто» — идут лесом.
                          • Albert Rudolfovich
                            06 ноября 2017, 17:00
                            Nikolaevitch Evgeniy, а почему в египте долина царей — считай подземный город? это от жары так прятались?
                            зимой и в погребе теплее
                • Albert Rudolfovich
                  05 ноября 2017, 16:26
                  VpnS, они остывают быстро
                  дерево вообще не нагревается в сравнении с тем же газо-керамо-кирпич — бетоном.

                  поэтому и съезжать надо в дерево.
                  а я сам трачу 1 киловат в день.
                  в сто -120 рублей в месяц укладываюсь.

                  ну и за газ надо платить по тысяче в год.
          • Albert Rudolfovich
            05 ноября 2017, 16:22
            Nikolaevitch Evgeniy, ОДИН постоянно работающий комп.
            комп потребляет в покое 100 .
            запас у блока питания просто.

            лично я в квартире трачу 1 киловат в сутки.
            бывает и 2 кило- и то, это много.

            микроволновка есть но я в ней сыр плавлю на хлеб
            • Nikolaevitch Evgeniy
              05 ноября 2017, 20:16
              Ramon Albert Rudolfovich, вы живете  в 300-метровом сарае с кондиционированием, бассейном и системой умного дома — и потребляете 1 киловатт в сутки? Мне кажется, что вы свистите.

              Если же вы про свою квартиру, то ваше мнение малоинтересно. Говорим-то не про однушку в Новокузнецке, а о гламурном доме в Мельбурне. В однушке можно и меньше кВтч в суты отжать. Если в туалете свет не включать — тужиться-то можно и в темноте.

              Если же вы решили оспорить глобальное «благососотояние требует энергии» — ну попробуйте. Только поподробнее, с цифрами.
              • Albert Rudolfovich
                06 ноября 2017, 08:39
                Nikolaevitch Evgeniy, кондёра нет. уезжаю в жару к воде на острова 
                • Nikolaevitch Evgeniy
                  06 ноября 2017, 14:05
                  Ramon Albert Rudolfovich, бедолага. А к каким австралийским озерам вы уезжаете?
                  • Albert Rudolfovich
                    06 ноября 2017, 16:59
                    Nikolaevitch Evgeniy, а при чём тут автралия. я к засамарским уезжаю или лесным
                    • Nikolaevitch Evgeniy
                      06 ноября 2017, 20:08
                      Ramon Albert Rudolfovich, а прием тут засамарские? Говорим о «развитой стране» Австралии.
      • VpnS
        05 ноября 2017, 13:50
        Dmitry Serov, судя по его словам
        в среднем в день:
        ~20kWh выработал энергии, ~9kWh потратил, излишки продал городу
        • FT
          05 ноября 2017, 13:54
          VpnS, это очень классно, жаль не везде так много солнца.
        • Gsimplov777
          05 ноября 2017, 13:55
          VpnS, а ночью как или когда сезон дождей в Австралии говорят там они продолжительные, т.е пасмурно и хмуро из за этого многие спиваются, не шутка, как в такие дни или недели? Аккумулятора ведь не фатит))?
          • Albert Rudolfovich
            05 ноября 2017, 16:28
            Gsimplov777, а ночью как
            заводят дизель-генератор.
        • Nikolaevitch Evgeniy
          05 ноября 2017, 13:56
          VpnS, да врет. И никого не колышет «среднедневная». Интересует дневная в туманные дни. Нслди мало — то нужны аккумы. а если он просто в сеть отдает а при тумане забирает — вообще говорить не о чем. Это паразитирование на существующей классической инфраструктуре.
          • VpnS
            05 ноября 2017, 14:03
            Nikolaevitch Evgeniy, как же они там живут без твоего экспертного мнения?!
            срочно в австралию и посшибай все панели с домов!

            • Gsimplov777
              05 ноября 2017, 14:10
              VpnS, тебе ниже объяснили, что не выгодно, а ты все пропаганду западную хаваешь не проверяя)), в России выгодно жить, энергия дешевая.....)) газ копейки, если не тянешь съехать, то не скули распространяя фейки)) и мифы, никчемыш
              • VpnS
                05 ноября 2017, 14:48
                Gsimplov777, ты дегенерат
                я серьёзно, даже объяснять ничего не хочу ))
                ватный пропитый дегенерат
                очередное #вывсёврёти!!!!
                если бы у тебя был IQ больше 50, то не писал бы эту чушь тут, а нугуглил инфу, и даже фирмы по установке этих вундувафлей.
                • Gsimplov777
                  05 ноября 2017, 15:16
                  VpnS, так речь и идет о твоем айкью не тянешь, но скулишь))
              • Albert Rudolfovich
                05 ноября 2017, 16:30
                Gsimplov777, сколько в рф стоит официально подключить провода к участку?
            • Nikolaevitch Evgeniy
              05 ноября 2017, 14:37
              VpnS, так фигово живут без моего мнения. Блэкауты регулярно, электричество по цене биткоинов, хе-хе.
              • VpnS
                05 ноября 2017, 14:51
                Nikolaevitch Evgeniy, можно подробнее про блэкауты и отключение электричества в больницах?))
                как же они там ещё не передохли все, надо срочно с другом связаться
                мало ли что
                • Nikolaevitch Evgeniy
                  05 ноября 2017, 15:09
                  VpnS, передлхли не передохли, но страну с постоянными блэкаутами я не назову «развитой». Что касается «можно поподробнее» — то что, вас в гугле забанили или «друг»  на эту тему ничего не знает?
              • VpnS
                05 ноября 2017, 15:27
                Nikolaevitch Evgeniy, ты врёшь про постоянные блэкауты, о чём говорить.

          • Andrew_Kl
            05 ноября 2017, 14:58
            Nikolaevitch Evgeniy, А в чем паразитирование-то ? 
            • Nikolaevitch Evgeniy
              05 ноября 2017, 15:08
              Andrew_Kl, в том, что они не платят за подключение к ней, но при  этом пользуются. увеличивая нагрузки на перераспределение энергии. И еще продают энергию по зеленым тарифам, которые заведомо ассиметричны.

              Я уже писал — вся эта зеленая/солнечная поепень жива, пока паразитирует на существующей инфраструктура. Для немногих первых поставивших панели она выгодна, факт. Но если едектроавтомобилей станет хотя бы 20-30% в заметной по размеру стране — нужно будет перекладывать сети. Если солнечных панелей станет много — то инфраструктурные издержки станут такими, что электричество будет очень дорогим. Что мы и видим в Германии и Дании.
              • Andrew_Kl
                05 ноября 2017, 15:10
                Nikolaevitch Evgeniy, А с чего Вы взяли, что не платят за подключение? Все равно часть потребления из общей энеросистемы. Насчет нагрузки на перераспределение — она есть и должна быть учтена в тарифах. А вот «зеленые тарифы» — а вы их в Австралии видели?
                • Nikolaevitch Evgeniy
                  05 ноября 2017, 15:35
                  Andrew_Kl, про зеленые тарифы — нет, не видел. Меня вообще Австралия мало интересует. Но ВСЕ зеленые тарифы которые я видел (Германия, Украина, Польша) — они все ассиметричные.

                  За подключение не платят, это факт. Домохозяйства УЖЕ подключены. Попробуйте в поле собрать панельки и потребовать зеленый тариф.

                  «Она должна быть учтена в тарифах» — как же она «учитывается», если тарифы нерыночные, а дотируемые?
                  • Andrew_Kl
                    05 ноября 2017, 15:42
                    Nikolaevitch Evgeniy, В тарифах всегда есть плата за сети, либо она взимается отдельно, как в США.
                    А насчет дотируемых тарифов — так они много где дотируемые. Например в Крыму. Это часть госполитики.
                    • Nikolaevitch Evgeniy
                      05 ноября 2017, 15:53
                      Andrew_Kl, если «это часть гнополитики» — ну так надо это признать и заканчиваем дискуссию. А то ведь топят-то за то, что зеленое дерьмо  есть штука универсальная и типа определяет развитие страны. А оно вон что, Петрович… политика. Так бы сразу и сказали. Я бы и не спорил.
                      • Andrew_Kl
                        05 ноября 2017, 16:33
                        Nikolaevitch Evgeniy, Но эта госполитика тоже не на ровном месте. В конечном счете государство стимулирует то, что ему выгодно. В моменте это может обернуться убытками, или излишними расходами.
                        • Nikolaevitch Evgeniy
                          05 ноября 2017, 20:11
                          Andrew_Kl, конечно же «госполитика тоже не на ровном месте».

                          Какому-то государству важно продвигать зеленое дерьмо. Но Россия — не Германия, и меня напрягает настойчивое требование содержать не только своих попильщиков, но еще и всемирных.

                          Только потому, что наши креаклы решили, что германское государство непогрешимо и под руководством несменяемой Меркель прродвигает зеленое дерьмо.

                          Нет, коллега. Аргументация «ну они же решили, они не могут ошибацца» для меня мало значит. Леммингов тоже очень много, но они, увы, ошибаются.
                          • Andrew_Kl
                            05 ноября 2017, 20:27
                            Nikolaevitch Evgeniy, Германия диверсифицирует свою энергетику. Получается дороже. Зато меньше зависимость от внешних поставок. Да и ветряки они, скорее всего, делают сами. Т.е. налоги с этого производства — их. И зарплаты тоже.
                            Кстати насчет эффективности — в резерве РЖД до сих пор есть паровозы, причем их количество засекречено. Так что не в одной эффективности дело.
                            Применительно к России — в Крыму солнечная энергетика вполне может быть востребована, как и в других южных территориях. 
                            А насчет «несменяемой Меркель», можно заметить, что при всей несменяемости избытка власти у канцлера нет )). И спорные решения могут и боком выйти. Так что эта госполитика — результат скорее консенсуса.
                            • Nikolaevitch Evgeniy
                              05 ноября 2017, 23:16
                              Andrew_Kl, если бы мессии от зеленого дерьма говорили «Крым онли» — не было бы вопросов. Но они-то топят «панелей нет в рашке, каменный век лалала" без оговорок на «пригодно в Крыму, т.е на 0.5% территории России». 

                              Опять-таки, если бы речь шла о «впереди война, готовимся, граждане рейха, затяните пояса» — тоже не было бы повода объясняться. Но говорят-то о почти бесплатной энергии — и тут же затягивают удавку тарифов.

                              Применительно к Меркель: она была избрана 32% от пришедших голосовать. И на таких условиях она уже 20 лет. И успешно превратила Германию и ЕС в колонию США. О чем который год безуспешно блеет немецкая оппозиция. И вы говорите о чем-то «может выйти боком»? Не смешите. Режим Меркель надолго, и может себе позволить что угодно, благодаря т.н. «демократии» и «оппозиции».
                              • Andrew_Kl
                                06 ноября 2017, 00:51
                                Nikolaevitch Evgeniy, Крым я привел в качестве примера. Да и панели там используют. Причем еще со времен Украины. А вообще, есть карта :

                                Исходя из нее можно понять, где есть смысл ставить панели.

                                • Nikolaevitch Evgeniy
                                  06 ноября 2017, 14:07
                                  Andrew_Kl, мимо. «Продолжительность сияния» — это очень приблизительное суждение. Реальность куда более уныла.
      • Nikolaevitch Evgeniy
        05 ноября 2017, 13:57
        Dmitry Serov, уверен, конечно. Только стоить эта крыша будет столько, чтобы Маск мог бизнес-джет с яхтой у себя содержать. Или три.
        • FT
          05 ноября 2017, 14:14
          Nikolaevitch Evgeniy, не переживайте, им денег хватит.
          • Nikolaevitch Evgeniy
            05 ноября 2017, 14:38
            Dmitry Serov, а чего на генерацию нормальную не хватает?
            • FT
              05 ноября 2017, 15:01
              Nikolaevitch Evgeniy, вы дурак или притворяетесь?
              • Nikolaevitch Evgeniy
                05 ноября 2017, 15:10
                Dmitry Serov, а вы что, друзей ищете? или желаете общаться только с дураками в силу отсутствия аргументов?
                • FT
                  05 ноября 2017, 15:34
                  Nikolaevitch Evgeniy, вы меня неправильно поняли, я НЕ хочу общаться с дураками.
                  • Nikolaevitch Evgeniy
                    05 ноября 2017, 15:36
                    Dmitry Serov, тогда зачем вы суда пишете? здесь тоже не хотят с дураками общаться, не пишите сюда больше.
      • Albert Rudolfovich
        05 ноября 2017, 16:20
        Dmitry Serov, далают и под курганом  самаре видал.
        и я сделаю — потому что я 
        думаю что надо столько баблища отвалить самгэсу, что проще солнецные купить а зимой генератор.
        благо сварку не часто свариваю.

    • Nikolaevitch Evgeniy
      05 ноября 2017, 13:54
      VpnS, меня не колышет Австралия. Хотят жить при постоянных блэкаутах — их дело. Рано или поздно при очередном отключении электричества ваш друг умрет при пустяшной операции типа удаления аппендикса — оттого что хирург по большому сосуду попадет.

      Я живу в России и меня напрягает, когда к нашим попильщикам еще добавляются попильщики всемирные. Не тот климат, чтобы отдавать им еще и тепло. Можно и кони кинуть при блэкауте. При -40С не получится отсидеться в тенечке с намотанным на башку бурнусом, это не +40С.
      • VpnS
        05 ноября 2017, 13:57
        Nikolaevitch Evgeniy, ты написал полную ахинею.
        и про медицину, и про -40 градусов по стране.
        посмотри хоть среднюю изотерму по европейской части страны.
        • Nikolaevitch Evgeniy
          05 ноября 2017, 14:38
          VpnS, а почему именно «по европейской»? У нас территории ого-го, и их осваивать надо.
          • VpnS
            05 ноября 2017, 14:51
            Nikolaevitch Evgeniy, Население европейской части России составляет 78 % от общегo населения страны.
            • Nikolaevitch Evgeniy
              05 ноября 2017, 15:12
              VpnS, и что? Еще раз: у нас территории ого-го, и их осваивать надо. Остальным что, сказать  «подождите немного, и выживших подберут китайцы, они же похоронят вымерзших». Так?
              • VpnS
                05 ноября 2017, 15:24
                Nikolaevitch Evgeniy, ты всё в каких-то своих фантазиях живёшь, осваиватель.
                большинство территории там лежит в зонах вечной мерзлоты, непригодной для жизни.
                население там постоянно убывает.

                • Nikolaevitch Evgeniy
                  05 ноября 2017, 15:38
                  VpnS, а что же вас убытие населения не беспокоит?  Вы уже в Австралии? Меня — беспокоит. Я не считаю это нормой. Но если туда поставить солнечные панели — там точно все вымерзнут.
                  • VpnS
                    05 ноября 2017, 15:43
                    Nikolaevitch Evgeniy, а почему меня должно беспокоить убытие населения?
                    В стране идёт депопуляция, к 2050 году будет 120 млн человек, несмотря на завоз «инограждан» так сказать.
                    Всё это результат политики, от меня тут мало что зависит.
                    • Nikolaevitch Evgeniy
                      05 ноября 2017, 15:55
                      VpnS, депопуляция — результат политики? Уверены? Депопуляция Трибалтики — тоже политика? В «успешной» Еуропе? Да вы подрывные речи тут ведете. Навальный негодуэ!

                      Нет. коллега. Депопуляция всегда и везде — результат экономики. И цена на электричество — часть экономики. А вы предлагаете в и так проблемных территориях срочно запустить программу зеленого дерьма, которая делает цены на энергию — германскими.

                      Это или идиотизм или диверсия.
                      • VpnS
                        05 ноября 2017, 16:01
                        Nikolaevitch Evgeniy, политика — концентрированное выражение экономики.
                        Враньём и растаскиванием ресурсов будущее не построишь, как ни старайся.
                        • Nikolaevitch Evgeniy
                          05 ноября 2017, 20:17
                          VpnS, совершенно с вами согласен.

                          Враньём и бюджетными подачками и технологическими подтасовками будущее не построишь, как ни старайся.
    • Geist
      05 ноября 2017, 14:06
      VpnS, в Германии тоже много батарей на крышах. На глаз — больше всего в Европе и точно больше, чем в гораздо более солнечной Италии. Только вот сэкономить с ними сильно не получается, из-за их стоимости и срока эксплуатации. Ну т.е. выработка может покрывать текущие расходы, но если считать себестоимость покупки и установки, выгода там минимальная.

      Я считал для себя, ставить не стал. 
      • VpnS
        05 ноября 2017, 14:09
        Geist, там солнце круглый год и тепло
        • Geist
          05 ноября 2017, 14:11
          VpnS, в Австралии да, должны быть гораздо лучше показатели.

          Но вот примерно такой же по солнечности юг Европы почему-то неохотно их ставит. У немцев их много из-за программ с субсидиями в свое время.
    • Wizzi
      05 ноября 2017, 14:12
      VpnS, излишки выкупает город?)) что за брееед, тут вообще кто нить понимает о чем речь? как вообще это работает, сколько всё это стоит?) (типа) у твоего друга стоит 24 панели, если они новые, то мах каждая панель дает по 250 ватт,(но судя по фотке, это не новые, и дают они 150-180ватт) в полной солнечный день, если облачно, кпд падает в два раза, есть цела таблица с уровнем солнечной радиации по городам в разные месяцы,
      24 панели*на 180ватт/на 2 (облачность, месяцы слабого солнца)
      получаем примерно 2-3 киловатта, рилли?? 2-3 киловатта на дом хватит? о каких излишках речь??
      так же не забываем о том как это вообще работает, что одни панели погоды не делают, нужен преобразователь, инвертор, и целая херава туча аккумуляторов, которые со временем придется менять.
      живу в стране, где солнца как говна, всерьёз занимался этим вопросом, хотел уже ставить, но после всех вычислений, пришел к выводу, что геморрой не стоит свеч, и это при цене на электричество  в 8 рублей 
      • Nikolaevitch Evgeniy
        05 ноября 2017, 14:47
        Wizzi, молодых гуманитариев не интересуют технические подробности. Они не рефлексируют, а распространяют.
      • VpnS
        05 ноября 2017, 14:55
        Wizzi, да, лицензированные фирму ставят панели
        счётчик считает в обе стороны, стоят инверторы
        если интересно, я у него подробнее узнаю про эту программу
        • Wizzi
          05 ноября 2017, 15:07
          VpnS, магическое слово - лицензированные фирмы))) это, что то меняет?)) они ставят какие то другие панели, которых больше ниукого нет?) чё там узнавать то, если всё давно известно, блин.
          в инете полно ифны, всё уже давно посчитано пересчитано, ничего нового пока не придумали, те толковые проекты по зеленой энергетике, что я видел и щупал лично, да они крутые, но ценник — космос 
          это не более чем философия и образ жизни, был у одного персонажа в гостях, он в обеспечение дома солнечной энергией вложил сотку $, и ему пофиг, что дешевле было бы просто платить, без всех этих игрушек, он не есть мяса, не пьёт, есть только оорганик еду, за дорого)) вообщем 50 летний хипстер-гик 
          • VpnS
            05 ноября 2017, 15:29
            Wizzi, если интересно, я подробнее узнаю про эту программу.
            • Wizzi
              05 ноября 2017, 15:37
              VpnS, что вы имеете ввиду называя это программой?)))
              да и что там узнавать то?? открой гуугл, всё уже известно.
        • Nikolaevitch Evgeniy
          05 ноября 2017, 15:13
          VpnS, и что? вещества тоже продают и делают. Наличие предложения само по себе ничего не говорит про его осмысленность.
      • Geist
        05 ноября 2017, 15:07
        Wizzi, а что не так? В Германии тоже есть программа выкупа. Днем в рабочие дни люди на работе, потребление дома падает.

        Другое дело в том, что ты прав и сэкономить много там не получится из-за стоимости батарей, обслуживания и прочих.

        Я вот тоже считал и тоже не стал ставить, хотя у меня электричество дороже твоих 8 рублей. Вот, кстати, если в формулу добавить электромобиль, то там получше результаты, за счет экономии на бензине. Но все равно не фонтан, пока электротачки стоят столько, сколько стоят сейчас.
        • Wizzi
          05 ноября 2017, 15:16
          Geist, я не спорю, программа выкупа есть, просто эти «излишки» они мизерны, нужно оооочень много панелей, хотя бы соточку, и тогда будут хоть какие то излишки, и то это копейки.
          помню загорелся идеей купить себе электро мотоцикл… и… ээээ… мне бензин обходится дешевле, чем заправлять байк электричеством... 
          • Geist
            05 ноября 2017, 15:26
            Wizzi, да, экономия там мизерная. И это при условии, что все установленное оборудование проработает положенный срок. Если что-то раньше полетит, то будет уже не экономия, а наоборот. 
            • Wizzi
              05 ноября 2017, 15:34
              Geist, пока нет экономии, хотя, видел я один интересный вариант, но там свои факторы… чел живёт в горной местности, днем — оооч жарко, как солнце сядет — прохладно. основной расход энергии у него это кондеи, он просто запитал кондеи от панелей, и пока светит солнце, кондеи работают на энергии солнца, без инверторов, и прочего оборудования 

    • Albert Rudolfovich
      05 ноября 2017, 16:17
      VpnS, там наверное жара и круглый год надо в погребе сидеть, прячась от солнца 
      • VpnS
        05 ноября 2017, 19:46
        Ramon Albert Rudolfovich, у океана не жарко
        летом 24-27 обычно, зимой 12-15
        • Albert Rudolfovich
          06 ноября 2017, 08:42
          VpnS, я читал, что у океоана там +50-60 на песке с солнцем. у меня летом до +40 бывает в самаре. а чем южнее-тем как бы жарче.
  • autotrade
    05 ноября 2017, 13:37
    пускай кипитильник в балтийское море засуннут
    • злой человек
      05 ноября 2017, 13:54
      autotrade.ru, или в качестве гумпомощи отправят в крым, который без электричества сидит мерзнет))
  • nk1
    05 ноября 2017, 13:52
    Вот тупые, нет чтобы потратить энергию на майнинг )
  • nk1
    05 ноября 2017, 13:53
     А если серьезно, скоро у них по выходным станции по зарядке электромобилей будут работать бесплатно.
  • Азат Туктаров
    05 ноября 2017, 14:01
    Им хотя бы 0.00001% вернут из того что государство забрало  из кармана каждого немчика на субсидии? Сомневаюсь. Ветрогенераторы если без дохода работают то кто бюджеты пополнять будет, а долги оплачивать? наверняка всё в кредит ведь.
  • autotrade
    05 ноября 2017, 14:16
    а государство откуда деньги берет? из налогов тех кому оно платит?
    это как анекдот про деньги и тумбочку
    • Geist
      05 ноября 2017, 14:30
      autotrade.ru, есть налог на «зеленую энергетику», ага.
      • autotrade
        05 ноября 2017, 15:24
        Geist, даже если они тупа напечатают деньги для этих целей все равно обществу придется за это заплатить инфляцией
  • Евгений Гуревич
    05 ноября 2017, 15:02
    Ветрогенераторы если без дохода работают то кто бюджеты пополнять будет, а долги оплачивать?

    Граждане с деньгами, съэкономленными на эл.энергии, пойдут в магазины и будут покупать товары, повышая ВВП.


    • Азат Туктаров
      06 ноября 2017, 08:39
      Евгений Гуревич,  и потом собрав с ВВП налоги правительство заплатит зелёным субсидии, бесплатна ли «бесплатная энергия»?
  • maikl sake
    05 ноября 2017, 15:04
    РУССКИЕ — ОТ ЗАВИСТИ… ОРУТ ОТ ЭТОЙ НОВОСТИ!!! (Немцы и тут обошли Рашу)
    • Nikolaevitch Evgeniy
      05 ноября 2017, 15:14
      maikl sake, да-да, вам все завидуют... 
    • VpnS
      05 ноября 2017, 15:30
      maikl sake, #вывсёврёти и нет проблем!
      • maikl sake
        05 ноября 2017, 15:46
        VpnS, У ГРАЖДАН РОССИИ ГУЛАГ  В ГОЛОВАХ
        • VpnS
          05 ноября 2017, 15:52
          maikl sake, у многих большие комплексы.
          Ради сохранения манямирка в голове отрицают действительность и заставляют себя верить в ложь.
          Наследие имперского воспитания и постоянного зомбирования.
          • Nikolaevitch Evgeniy
            05 ноября 2017, 15:57
            VpnS, классно наблюдать, как тесланутые за неимением аргументов дружно переходят на бессвязные вопли про комплексы, зависть и прочее лалала. 

            Удивляет некая однообразность в этом. Неужто Навальный не может заплатить достаточно криэйтерам, чтобы эти вопли не были столь унылы? Срочно переведите 500 рублей Навальному! Он ждет.
            • VpnS
              05 ноября 2017, 15:59
              Nikolaevitch Evgeniy, причём здесь Навальный?
              • Nikolaevitch Evgeniy
                06 ноября 2017, 14:39
                VpnS, ну а кто же решит вопрос с однообразностью бессвязные вопли про комплексы, зависть и прочее лалала? 
          • Gsimplov777
            05 ноября 2017, 17:24
            VpnS, комплексы это у тебя болезный)), хочешь, но не можешь)) от этого такой злой)))
  • ves2010
    05 ноября 2017, 15:07
    ересь все это… ветряки тормозят вращение плоской земли
  • Tуземец
    05 ноября 2017, 15:24
    ну вот.а я было порадовался за немцев.а оказалось пиздёж
  • LSV
    05 ноября 2017, 15:33
    Срочно всех майнеров битка в германию
  • смешЫн ким
    05 ноября 2017, 16:25
    Опять внешнеполитический срач. Четвертый год бестолкового маразма. Говорят скоро путина откаддафят. Будете насчет кавказа сраться. Или еще чего нибудь)
    • Олег Колечкин
      05 ноября 2017, 16:42
      смешЫн ким, во-во-во, Россия начинает подниматься, когда ее начинают откаддафивать, поэтому лучше до такого не доводить…
  • Александр Минин
    05 ноября 2017, 17:01
    Андрей Андреичъ, на чем полетим к звездам?
  • Oleg V
    05 ноября 2017, 18:29
    Блин, не обманул значит меня один немец, он меня уверял лет 5 назад, что к 2018-2020 они полностью станут энергонезависимыми и закупки газа у нас и нефти сведут к минимуму.
    Тогда он говорил, что они покупают всего лишь 30% недостающих энергообьема.
    Выходит сейчас все ))), баста народному достоянию.
    • Nikolaevitch Evgeniy
      06 ноября 2017, 14:09
      Oleg Vigor, так выходит что обманул. На панельках и ветряках стать энергонезависимым в принципе невозможно. Но он не виноват — его тоже обманули. При режиме вечной Меркель можно что угодно в уши лить и пилить ярды, только не рупплей, а евро.
  • Alexander Rogov
    05 ноября 2017, 19:05
    и вы всерьез обсуждаете эту чушь!
    в случае перепроизводства производители электроэнергии останавливают роторы чтобы сохранить время-ресурс генератора
    • Oleg V
      05 ноября 2017, 19:12
      MlechnyPut1, это да есть такое, но выработку от солнечной энергии останавливать безмысленно.
  • Кремлебот
    05 ноября 2017, 20:26
    Что творят, фашисты. У меня нет слов. Пора бросать танковые армии на Берлин. Они ведь не остановятся. Глядишь и за бензин начнут доплачивать.
  • Да это все недосказанность.Почему нем написано, что за генерацию ветряками из бюджета доплачивают, иначе нерентабельно? И доплачивают за счет налогов, которые платит кто?Ага… Бесплатное нет электричество
  • Кидровский Валерий
    06 ноября 2017, 02:22
    Если читать новость в контексте стоимости электричества для в 4 раза выше, чем в России, то не так уж и привлекательно становится все это.
    Потребителям доплачивают из их же денег, которые они отдадут завтра.
  • Lookas
    07 ноября 2017, 09:09
    Отправил новость знакомым в германии.
    Сказали что это фейк. Не такого у них.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн