trader_95
trader_95 личный блог
02 ноября 2017, 09:48

Ответ про биткоин. История денег.

Ответ про биткоин. История денег.Навеяно https://smart-lab.ru/blog/430027.php
а так же постоянными утверждениями уважаемого Спекулятора о том, что биткоин это просто мусор.














Самое важное. Ребята, кто вам сказал, что валюта должна быть чем то обеспечена? Эти времена прошли давным давно.
Небольшой экскурс в сжатом виде. Максимально упрощая.

Тысячелетиями на планете земля была эпоха простого воспроизводства: создал продукт, съел продукт или обменял.
С промышленной революцией пришло расширенно воспроизводство. Это когда создают уже не продукт, а средства производства и с их помошью уже сам продукт, т.е. например — создаешь ткацкий станок, а он производит уже в 1000 раз больше ткани. Эффективность выросла грубо говоря в 1000 раз. И товарная масса тоже в 1000 раз.

Далее… казалось бы, живи и радуйся, но начинают возникать кризисы перепроизводства. Причем с завидной регулярностью.
Как же может быть кризис перепроизводства спросите вы, людям не нужны товары? Нужны. Только вот денег нет их купить.
Нет денег, не работает предприятие, не работает предприятие, нет зарплат, налогов, стоит розница, без продаж какой смысл производить? Замкнутый круг. Общество погружается в депрессию.
На самом деле это были величайшие трагедии, это потеря миллионами людей веры в завтрашний день, невозможность обеспечить себя, семью и детей.

В чем же проблема?
Проблема в том, что перейдя в эпоху расширенного воспроизводства, экономики стран продолжали использовать обеспеченные золотом денежные системы. Обеспеченные золотом! Продуктом простого воспроизводства!
Нельзя выпустить станок производящий золото! Можно ускорить его добычу, да… даже в десятки раз. Но товарная масса выросла на несравнимо бОльшую величину.
Не течет кровь по жилам экономики, нет денег соразмерно совокупному росту товарной массы и экономики — и экономика погружается в депрессию.

Значимые шаги по выходу из этой проблемы были предприняты в период глубочайшей депрессии — Великой депрессии. И кейнсианцы и монетаристы сходились в одном — проблема в нехватке денежной массы.

Пришлось. Именно. Пришлось отказаться временно от золотого стандарта. В 1933м в США. Великобритания отказалась еще раньше в 1931м.

Кейнс, по моему это он был, даже шутил: мы будем закапывать бутылки с деньгами, чтобы люди их искали и вливали в экономику.

Конечно, это не пришлось делать, вместо этого развернули грандиозные инфраструктурные стройки. Безработные получали работу и зарплату, они привлекались к общественным работам, деньги вливались в экономику, а США получила еще и крупнейшие инфраструктурные объекты. Тогда были построены каналы, мосты, дороги и пр.
Медленно, постепенно страна начала выкарабкиваться. Потом была еще и Вторая Мировая, где вовсю уже был запущен механизм загрузки экономики необеспеченными деньгами.

Золото это как религия, не смотря на противодействие в 1944м году опять вернулись к золотому обеспечению. Уже конечно с поправками, но вернулись. Соглашения подписали в городке Бреттон-Вудс.
Однако, довольно скоро изжившая себя система погрузилась в кризис и в 70х годах ушла в историю.

Итак, выводы:
Религия золота только лишь религия. Бог золота не существует.
Не в почитании золота суть, а в функционировании экономики.
Не принципы во что бы то ни было сохранить старые догмы важны.
Важно дальнейшее развитие.

Сегодня финансовые власти постепенно перешли на таргетирование инфляции, гибко регулируя денежное предложение через ставку, депозиты и размещение гос. ценных бумаг. Вообще не имеет значения сколько денег в принципе.
Важно лишь, что экономика работает, обеспечена занятость, люди уверены в завтрашнем дне, дети накормлены.

Исключительно это лишь важно.

Да мы потеряли деньги, как инструмент накопления. Но мы приобрели большее. Рост, занятость и развитие.


Теперь к главному.
Биткоин.

Деньги как мы уже выяснили, нужны исключительно для функционирования товарно-денежных отношений, они не должны быть обеспечены золотом, вином или литром молока. Наоборот, литр молока может номинироваться в деньгах.
Чем прозрачнее валюта перетекает между экономическими субъектами, чем меньше барьеров, тем лучше для экономики.
Сегодня мы видим только зарождение новой технологичной валюты, тоже ничем не обеспеченной, как классические, но абсолютно прозрачной.
Да, сегодня это этап первоначального накопления новой валюты, но завтра она неизбежно перетечет в производство, розницу, в оплату труда.
Не будьте долбоящерами, ребята. Сейчас 21 век.
72 Комментария
  • Черный Живоглот
    02 ноября 2017, 09:56
    Ты на золото не гони.
    Это всегда было предметной вещью которую можно обменять на денюжку.
    Ты подумай. и купи у меня себе колечко

    , а то мало ли что.
    • God
      02 ноября 2017, 10:26
      Черный Живоглот, фальшивым золотом барыжишь?
      • Черный Живоглот
        02 ноября 2017, 10:38
        God, 
        ты чего, очки пропил, совсем слепой ?
        Пробы не видишь?
        • God
          02 ноября 2017, 10:40
          Черный Живоглот, пробу нарисовать на фальшивке любой дурак может
          • Черный Живоглот
            02 ноября 2017, 10:51
            God, 
            мне оправдываться ни к лицу. 
            Кому надо пришлю фото (есть объектив для макросъемки)  
            • God
              02 ноября 2017, 10:57
              Черный Живоглот, ты можешь отличить золото от потделки по фото? Да тебе нобелевку пора давать!
              • Черный Живоглот
                02 ноября 2017, 11:08
                God, 
                Тебе безграмотному рассказывать без толку.
                Иди пиво пей.


                 
                • God
                  02 ноября 2017, 11:25
                  Черный Живоглот, т.е. конструктивных аргументов у мошенника нету, поэтому перешол на личности?
  • IliaM
    02 ноября 2017, 10:15
    Нет. Биткоин не абсолютно прозрачен. Он вообще не прозрачен. Если каждый рождающийся человек будет иметь право на n-денежных единиц, тогда да. А когда 95% денег принадлежит 5%-ам кошельков, то называть это абсолютной прозрачностью — абсурд.
    • Черный Живоглот
      02 ноября 2017, 10:16
      IliaM, 
      проблема в том что биткоин еще хуже золота.
      Золото можно добыть чтобы восполнить деньгами расширенное производство товаров.
      а количество битков конечно. Они изначально обречены на жесточайшую дефляцию
      • IliaM
        02 ноября 2017, 14:30
        Черный Живоглот, не совсем конечно. Он будет размножаться делением. На 100, 1000, 1000000000. Так что он бесконечен в принципе.
    • Сберегатель (Сэр Лонг)
      02 ноября 2017, 10:54
      IliaM, прозрачность — это что, по-твоему?
      • IliaM
        02 ноября 2017, 14:29
        От Лонга!, прозрачность — это справедливость.
        • Сберегатель (Сэр Лонг)
          02 ноября 2017, 16:00
          IliaM, тогда и надо было писать
          Нет. Биткоин не абсолютно справедлив. Он вообще не справедлив. Если каждый рождающийся человек будет иметь право на n-денежных единиц, тогда да. А когда 95% денег принадлежит 5%-ам кошельков, то называть это абсолютной справедливостью — абсурд.
          а так-то биткоин прозрачен
          можно проследить любую транзакцию и узнать, сколько лежит на каждом кошельке
          • IliaM
            02 ноября 2017, 16:22
            От Лонга!, знаете, пишут же «раздача торрента» не пишут " помогаю спиз… ть контент". Сейчас слова теряют свой смысл. Остаются только действия.  
            • Сберегатель (Сэр Лонг)
              02 ноября 2017, 16:29
              IliaM, п… ть контент — это только одно из применений торрентов
              так-же, как и обмен биткоинов на запрещённые предметы — только одно из применений биткоина
              • IliaM
                02 ноября 2017, 16:31
                От Лонга!, топор тоже не средство для добычи червонца. Однакож…
                • Сберегатель (Сэр Лонг)
                  02 ноября 2017, 16:36
                  IliaM, если следовать твоей логике — то тогда нужно запретить кухонные ножи
                  ими можно насмерть зарезать
                  • IliaM
                    02 ноября 2017, 20:08
                    От Лонга!, однакож из моих слов такого вывода не следует. Про «запретить» я вообще ни слова не сказал
                    Что, кстати, подтверждает тезис о том что слова теряют свое значение
                    • Сберегатель (Сэр Лонг)
                      02 ноября 2017, 20:21
                      IliaM, так работает логика
                      сначала ты называешь биткоин непрозрачным, на основании того, что 95% биткоинов лежат на 5% кошельков
                      потом пишешь, что торрент — инструмент для воровства контента
                      потом добавляешь, что топор — может быть орудием разбоя
                      следовательно — биткоин ты тоже считаешь нелегитимным объектом
                      а нелегитимные объекты надо запретить
                      • IliaM
                        02 ноября 2017, 20:32
                        От Лонга!, ))), выводы каждый делает для СЕБЯ, так работает многообразие, теория графов, комбинаторика. Вывод не единственен и не истина.
          • IliaM
            02 ноября 2017, 16:23
            От Лонга!, и потом. Проследить можно транзакцию, а не владельца кошелька. И что подразумевается под прозрачностью?
            • Сберегатель (Сэр Лонг)
              02 ноября 2017, 16:35
              IliaM, прозрачность блокчейна — это прозрачность блокчейна, тут незачем спорить
              если нужна прозрачность сделок конкретного юзера — то к его аккаунту привязывают адрес биткоин-кошелька и банковскую карту
              и заставляют пройти верификацию личности — как уже происходит на американских биржах
          • Владимир Фокс
            02 ноября 2017, 20:03
            От Лонга!, прозрачность в одном этом- кто и как там код написал тоже под вопросом ну и про говнофорки тоже не забываем- да это говнофорки но они влияют на цену самого классического биткойна
            • Сберегатель (Сэр Лонг)
              02 ноября 2017, 20:08
              Владимир Фокс, 
              кто и как там код написал тоже под вопросом
              код открытый, любой может проверить
              • Владимир Фокс
                02 ноября 2017, 20:43
                От Лонга!, я не спец. код чего там открытый? как майнерам находить следующий блок? и не может ли там быть того что не понятно 99% программеров раз так сложно найти следующий блок? (имхо ибо я нуб в кодах)
                • Сберегатель (Сэр Лонг)
                  02 ноября 2017, 21:08
                  Владимир Фокс, Разработка Биткойн ведётся с открытым исходным кодом и любой разработчик может внести свой вклад в проект. ©
              • Владимир Фокс
                03 ноября 2017, 00:45
                trader_95, вы не понимаете что это только актив — деньгами такие активы не могут стать? понимаете? поэтому я против биткойна — да он может быть среди многих миллионов людей типа эквивалентом денег но кто из нас будет продавать (менять) эти биткойны если мы жаждем их роста и более ни чего??? понимаете?  про его не обеспеченность из этой же оперы — битка не деньги и не будут ими — а вот как типа актив, акция и тд то да -самое то, пока спрос есть со стороны неразобравшейся толпы и гиков и транзакционеров-анонимов то битка будет жить и даже расти. но мне не нужны такие ДЕНЬГИ!

                еще по посту вашему — в начале вы верно имхо все писали но под конец неверно а в частности вот это:

                «и Вторая Мировая, где вовсю уже был запущен механизм загрузки экономики необеспеченными деньгами.»

                вы не учитываете что Необеспеченными эти деньги были только на момент их печатания и выдачи, но выдавались они под будущие проеткы/работы/услуги — как в сути и сейчас это в идеи и делается (не считая наших воров казнакрадцев если) — так что это были расписки на будущие товары/услуги, а вот что у биткойна впереди, обеспечивают они что-то там в будущем? создает ли он в будущем товар/услугу за счет которой можно оправдать его эмиссию хоть в 1 хоть в 21 милионо чегоугодно? нет. вот в чем пузырьность битков

                с остальными мыслями я согласен вашими кроме еще одного имхо неверного перла вашего:

                «Деньги как мы уже выяснили, нужны исключительно для функционирования товарно-денежных отношений, они не должны быть обеспечены золотом, вином или литром молока. Наоборот, литр молока может номинироваться в деньгах.»
                вы же понимаете что литр молока имеет себестоимость не в каких то номинированных деньгах а все таки в конкретных расходах/ четких цифрах расходов. конечно если отвязать деньги и дать рынку самому решать сколько будет стоить литр молока, можно. но это хаос и долгий хаос. это раз. а второе — как бы вы не крутили все же номинал в виде денег сами же привязываете в итоге к молоку литру, поймали мысль? то есть вы не пишите же — а пусть я напечатаю стомилльонную неподдельную свою монету и раздам ее а вы именно возвращаетесь «на землю» и привязываете этот номинал к литру молока и тд. ну нагляднее вам так передам несуразность ваших суждений — представим что я назвал вот каждую букву этого текста тут в комментариях «деньгойВладимираФокса» и раздам каждому по этой «деньге-букве» тут на СЛ. ну технология хоть какая под это сойдет — хоть честное слова сисадмина и Тимофея, хоть блокчейн.… и что?… Вы завтра начнете что то потребительское на эти «деньгобуквы» приобретать «на стороне» или даже пусть у Смартлабовцев, поверивших в эти «деньгобуквы»??!
                нет конечно же нет. Потому что получившие от меня эти букводеньги  не дураки и знают что эти букводеньги (пусть и не поддельные ни когда и никем) ничего не представляют кроме мусора мыслебукв из моей головы — они «легковесны», ничего нестоящие в народе говорят)) они не обеспечены ничем кроме моих желаний на вас нажиться на ваших же влажных мечтах (как счас ИСО эти все)
                так нагляднее?
          • 96% денег принадлежит 3%-ам кошельков
            • Сберегатель (Сэр Лонг)
              02 ноября 2017, 20:26
              Самый лучший трейдер смартлаба, и это правильно!
    • Владимир Фокс
      02 ноября 2017, 20:01
      IliaM, хороший еще один гвоздь в крышку гроба криптовалют. не забудьте  еще что майнеры все больше концентрируются — в пулы — а там не далеко и до черной монополии и всякого еще
  • yunsey
    02 ноября 2017, 10:22

    данный текст, а именно тезис о том, что денег должно быть столько, чтобы работала экономика, противоречит смыслу биткоина — его ограниченной эмиссии. т.е. ваш биткоин не имеет ничего общего с реальной экономикой, не будьте долбоящерами, противоречащими самим себе. наличие альткоинов — не в счет, валюта должна быть самодостаточной.

    +даже если говорить об обеспечении, дело не в обеспечении денег конкретным товаром, дело в спросе других стран на товары нашей страны, которые продаются за рубли. пока наши товары, в том числе энергоресурсы, будут пользоваться спросом, наш деревянный будет чтото стоить. это может длиться бесконечно долго, пока существует наше государство.

    как долго будет длиться спрос на набор символов в ограниченном количестве, никто не знает.

  • sortarray sortarray
    02 ноября 2017, 10:32
    Объем денежной массы не имеет никакого значения, потому что выражает не реальную, а лишь номинальную денежную стоимость.Кейнс был п*ром, и анальным рабом ростовщиков, поэтому он и плел эту чушь.Кризисы более менее реалистично объясняли австрийцы, почитайте.
      • Черный Живоглот
        02 ноября 2017, 10:54
        trader_95, 
        его идеи (идеи Кенса) сработали потому что не допустили дефляка, запретив оборот золота .
        А если бы в 1933 Рузвельт ничего не делал бы то дефляция цен пришла бы в равновесие.
        Условно картошка стоила пол грамма золота, а стала бы стоить 0,1 грамма.

          • Владимир Фокс
            02 ноября 2017, 20:20
            trader_95, я тут согласен. нельзя деньги делать дефляционными потому что все начнут их копить а не в экономику впрыскивать… тут наверное кейнс был правл частично — в том что проблема в том что люди не тратят а копят, вызывая вымывание денег из обращения что приводит с каждым цитклом оборота товар-деньги-товар к упадку производства и упадку потребления следом же, а те предприятия которые напрямую не страдали от уменьшения их производства тупо либо перепроизодством закончат и банкротством либо так же вынуждены будут сокращать свои издержки и прибыли
      • Владимир Фокс
        02 ноября 2017, 20:15
        trader_95, а вы не думали что просто через деньги кейнс тогда с рузвельтом тупо хотели избежать голодных бунтов но при этом не лишиться только бы власти над реальными богатствами, кроме этого не забываем паразитов-бандитов и прочих не социальноответсвенных в 30х годах личностях… алькапониада и гангстерские чикагские мафии… не напоминают наши 90е(передел собственности, устранение конкурентов, свои люди в правительствах)?
          • Владимир Фокс
            02 ноября 2017, 20:46
            trader_95, их из за чего не было? ведь они у кого то просто скопились наверное? или их искуственно вывели фрс-овцы? почему не было денег в стране которая сама печатала деньги?
            уточню прошлый коммент мой — я и думаю что все активы собрались в одних руках — власти той — соотвественно у них не было желания заниматься благотворительностью и деньги они держали на своих счетах — по мере требований тратили на себя — но не могли все потратить уже. а властвовать и далее желали — не менять же свои активы на народные нужды (будущие потомки семейства тоже хотели бы жить как короли не прикладывая рук к труду)
              • Владимир Фокс
                03 ноября 2017, 00:00
                trader_95, ну и? я и пишу — все деньги в то время собрались на руках крупных активовладельцев (по праву может но не суть) и все. они не выпускали эти золотые деньги в оборот все сразу а распоряжались ими, медлено транжиря. в стране поток денег иссякать стал, что делать? ну не пускать же с молотка активы? нет. задача стояла и народ чтоб наелся и не бунтовал и чтобы активы остались в тех же руках да еще и приростали бы в будущем. вуаля!
    • Владимир Фокс
      02 ноября 2017, 20:11
      sortarray sortarray, дайте книгу по австрийцам мне плиз. я тоже размышляя прихожу к выводу что деньги не фактор вообще- важнее права собственности на активы и в этом и есть цель монетаристов- обманом пудрить мозги народам подменяя права владения реальными активами и рабочей силой  на парадигму «деньги правят миром» (негры в это верят если слушать реперские песни 90х)
        • Владимир Фокс
          02 ноября 2017, 23:47
          trader_95, 
          морковка тут — это деньги в умах простолюдинов. на ослах ездят хозяева — хозяева реальных активов, извлекая из «ослов» дармовой труд и пользу для них
        • Владимир Фокс
          03 ноября 2017, 01:34
          trader_95, не уверен что все таки так все прекрасно в экономике адсорбируется монетарными властями ибо как были спады в экономике, как были голодные профессии так они и остаются. особенно это заметно сейчас в России — сжимаются все бизнеса и выживают единицы хотя еще только недавно все цвели и пахли, видимо в России из за привязки рубля к нефтебочке имеются эти колизии — рабочие работают а денег им не хватает на то на что еще вчера хватало. в чем дело? если все отлично делает монетарная политика?
        • Владимир Фокс
          03 ноября 2017, 02:04
          trader_95, кстати, так как деньги фрс печатает  и выдает потом под ПРОЦЕНТ ростовщический, то возможно секта не так уж и не права насчет злорадности этого долга. так как если бы ФРС просто печатало денег ровно под обеспечение тех фирм которые у него занимают эти долларовые банкноты то все было бы норм, но этот самый процент… откуда в итоге фирма занявшая монопольнопечатаемые доллары возьмет потом эти «излишние» доллары необходимые к погашению ПРОЦЕНТА по выданным ФРСом ссудам?
      • sortarray sortarray
        02 ноября 2017, 21:50
        Владимир Фокс, Попробуйте Ротбарда «Государство и деньги», там достаточно популярно изложено

        Я, собственно, не поклонник австрийцев, в части их преклонения перед свободным рынком и чистым капитализмом, но вопрос денег и монетарной политики они раскрывают прекрасно.
  • ImDim
    02 ноября 2017, 10:57
    Криптовалют уже 10000 штук насоздавали, именно поэтому никакой ценности в них не будет.
  • Сберегатель (Сэр Лонг)
    02 ноября 2017, 11:00
     
    Самое важное. Ребята, кто вам сказал, что валюта должна быть чем то обеспечена? Эти времена прошли давным давно.
    крипта — на валюта

    =

    Как угодно можете его называть — но это не валюта.

    1 Валюта должна быть средством платежа.

    2 Валюта должна быть средством тезаврации.

    3 Валюта должна быть средством сохранения стоимости.

    4 Валюта должна быть средством совершения транзакций.

    5 Валюта должна быть общепризнаной.

    6 Валюта должна быть обеспеченной.

    Как я уже отметил выше, только Bitcoin и DASH отдалённо напоминают валюту, соответствуя пунктам 1 и 4.

    Но пункту 3 ВКО абсолютно не соответствуют, достаточно взглянуть на их графики.

    Их графики больше напоминают графики акций.

    =
    smart-lab.ru/blog/425164.php

    Что я писал о крипте до конфы и после ее
      • Черный Живоглот
        02 ноября 2017, 11:30
        trader_95, 
        Но за турецкую лиру я себе куплю хлопковые трусы, отличную толстовку и  неплохую дубленку, а за биткоин что?
          • Черный Живоглот
            02 ноября 2017, 11:42
            trader_95, «в цифровом мире за биткоины „
            ***
            Цифровой мир сужается. для жизни требуется более реальные вещи:
            -кусок говядины для котлет,
            -носки,
            -дубленка,
            -зимняя резина.
            Процент этих нужд более 90% по сравнению с нуждами цифрового мира. 
              • Черный Живоглот
                02 ноября 2017, 11:57
                trader_95, 
                догма разрушается одной из функцией денег это «узнаваемостью»
                Вот например обручалка на фото, вы ее узнаете она была у вашей мамы и бабушки и есть у сестры и у  жены. Вы можете сравнить, вы знаете примерную цену и стоимость, вы знаете как проверить и знаете что в любой момент ( даже когда немцы зимой в Киев в 1918 том вошли) можете обменять ее на фиатные деньги этого времени и купить хлеба. потому что тот кто будет менять УЗНАЕТ её.
                а вот «узнаваемости» у биткоина нет.
              • Владимир Фокс
                02 ноября 2017, 20:27
                trader_95, тюльпаноманы тоже делали состояния и потом их же и теряли ибо кто на воздухе строит дом обречен никогда в нем не жить…
                так же как в доткомах полегло много… доткомоманов
          • God
            02 ноября 2017, 13:19
            trader_95, и с какой комиссией? (какая разница с тем, что бы заплатил при оплате обычной валютой)
              • God
                02 ноября 2017, 13:35
                trader_95, про тюльпаны тоже так думали ;)) а платить 3 бакса за транзакцию для повседневных мелких покупок — это дофига. И я спрашивал именно про полную комиссию, а не только про непосредственную за транзакцию. Например, на сколько процентов цена в битках была выше?
                • Владимир Фокс
                  02 ноября 2017, 20:36
                  God, да и при покупке биток за фиат тоже не хилый спред платим продавцам
          • Владимир Фокс
            02 ноября 2017, 20:26
            trader_95, вы забываете сказать что тоже самое вы могли бы сделать покупая за доллары или евро. и даже лиры- но при конвертации лиры в доллары вы конечно же теряете спред банкира
      • Сберегатель (Сэр Лонг)
        02 ноября 2017, 18:21
        trader_95, 
        вот турецкая лира, она признана в Турции. да и все.
        и все это признают
  • Дедал
    02 ноября 2017, 14:37
    «Пришлось. Именно. Пришлось отказаться временно от золотого стандарта. В 1933м в США. Великобритания отказалась еще раньше в 1931м.»
    Эмм… Это неправда, посмотрите википедию

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн