27 октября 2017, 05:19
Опционы. Торгуем "с нуля"
Утречка добрейшего всем!
Вчера спонтанно возникла мысль поделиться нажитым опытом в деле торговли опционами на Мосбирже. За это один уважаемый чел меня навечно забанил. Оно и понятно...
Чуток отвлекусь, вспомню своё детство. Биржевое детство.
В 2001 году я с удивлением узнал, что есть биржа и акции там всяческие на ней. Загорелся.
Начал, как и положено, с ПИФов. Пытался ими спекулировать. Но любой фонд — это чёрный ящик. Кое-что заработал выиграл, но удовольствия душа не получила моя грешная. :)
2003 год — открытие счёта в БКС. Акции.
2006 год — перешёл на фьючерсы. Тоже поначалу ссал, боялся, не знал, что это такое.
2008 год — познакомился с опционами.
И я вспомнил себя того года выпуска :) Я хочу торговать опционами, но НЕ ЗНАЮ, КАК ЭТО ДЕЛАЕТСЯ. От слова совсем.
Вроде, и не совсем дурак, как мне казалось, взрослый мужик, а вот НЕ ПОНИМАЮ, ЧТО КУДА И КАК ТЫКАТЬ.
Пошёл на курсы — показали, объяснили, подогрели, обобрали :)
Теперь, с высоты этих лет я понял главное — торговать опционами очень, очень просто. Сложность — понять саму ТЕХНОЛОГИЮ. КАК это делать, на что смотреть, какие таблички открывать.
Постараюсь в ближайшее время выложить сюдой все свои знания и умения.
Первый пост — спонтанно. Дальше буду конкретней.
Схема проста — я учу КАК торговать опционы на Мосбирже.
Я хочу, чтобы все читатели получили МАКСИМАЛЬНУЮ информацию из того, что я знаю.
Дальше — только творчество моих лосят :) И полная поддержка.
Особое внимание — жесточайшая модерация! Если кого заподозрю в кислости хари или унынии — сразу пистон!
Мы же не будем такими, а?
Постараюсь сегодня начать. Пара часов — до конца продумать план выкладывания всего.
А выложить есть чего :)
Приглашаю моих друзей!
Кстати, ник ЛЧИ -LOSSBOY.
Кому интересно — посмотрите мои сделки по опцикам нефти. Раньше публиковал в блоге Тихой Гавани, но Ромка меня там забанил. Удачи ему!
Вчера спонтанно возникла мысль поделиться нажитым опытом в деле торговли опционами на Мосбирже. За это один уважаемый чел меня навечно забанил. Оно и понятно...
Но я не унываю — я сам себя спасаю! :)
Чуток отвлекусь, вспомню своё детство. Биржевое детство.
В 2001 году я с удивлением узнал, что есть биржа и акции там всяческие на ней. Загорелся.
Начал, как и положено, с ПИФов. Пытался ими спекулировать. Но любой фонд — это чёрный ящик. Кое-что заработал выиграл, но удовольствия душа не получила моя грешная. :)
2003 год — открытие счёта в БКС. Акции.
2006 год — перешёл на фьючерсы. Тоже поначалу ссал, боялся, не знал, что это такое.
2008 год — познакомился с опционами.
И я вспомнил себя того года выпуска :) Я хочу торговать опционами, но НЕ ЗНАЮ, КАК ЭТО ДЕЛАЕТСЯ. От слова совсем.
Вроде, и не совсем дурак, как мне казалось, взрослый мужик, а вот НЕ ПОНИМАЮ, ЧТО КУДА И КАК ТЫКАТЬ.
Пошёл на курсы — показали, объяснили, подогрели, обобрали :)
Теперь, с высоты этих лет я понял главное — торговать опционами очень, очень просто. Сложность — понять саму ТЕХНОЛОГИЮ. КАК это делать, на что смотреть, какие таблички открывать.
Постараюсь в ближайшее время выложить сюдой все свои знания и умения.
Первый пост — спонтанно. Дальше буду конкретней.
Схема проста — я учу КАК торговать опционы на Мосбирже.
Я хочу, чтобы все читатели получили МАКСИМАЛЬНУЮ информацию из того, что я знаю.
Дальше — только творчество моих лосят :) И полная поддержка.
Особое внимание — жесточайшая модерация! Если кого заподозрю в кислости хари или унынии — сразу пистон!
Мы же не будем такими, а?
Постараюсь сегодня начать. Пара часов — до конца продумать план выкладывания всего.
А выложить есть чего :)
Приглашаю моих друзей!
Кстати, ник ЛЧИ -LOSSBOY.
Кому интересно — посмотрите мои сделки по опцикам нефти. Раньше публиковал в блоге Тихой Гавани, но Ромка меня там забанил. Удачи ему!
23:28
Не знаю кого как, а меня лично эти качели в газе порядком подзаебали. Морожу здесь 600-800 косарей уже то ли год, то ли два и никакого выхлопа. Две теплых зимы в Европе и никакого дефицита без русског...
23:26
Va Chen, поговаривают наш спг через амеров идет в европу -тоже с наценкой… но идет....
та же схема?
23:25
Это лишь ставка душит и новые налоги в 2025 будут. А так я инвестирую в фонд технологий ( туда входит немного акций softline ), что логичнее. В крации именно Баффет упустил на этом большую прибыль, бо...
Сергей, декабрьский фьючерс сгонял на 10% вверх за 1 минуту, а в мартовском и июньском ничего. ЦБ — борун-борец с манипуляциями)
Сергей Кузьмин, тогда очень странные и довольно истеричные «мысли вслух».
У ЕТранса долгов, в том числе и по высоким ставкам, овердохрена.
И, как разумный инвестор, я бы приветствовал обнуление...
23:20
AV, я понимаю, поэтому и написал что такой негативный вариант маловероятен
23:18
Минобороны США всё-таки корректирует свою ядерную доктрину
К запуску подготовлена гравитационная бомба B61-13, доставляемая самолетами. В повышенную боеготовность приведены ядерные подводные лодк...
D-Aleksandr, если новости на выходных будут нейтральные или плохие то сутра в понедельник залив, потом рост на закрытии шортов. Но Эльвира грядет вскорости, довлеет над рынком тащит вниз всех. если...
23:16
Va Chen, †
Ну что господа, начинаю закрывать шорт и переворачиваюсь в лонг, дивами дополучу недополученную прибыль от Шорта. Поехали
Отметь, как она суперски вчерась мне отлила остатки теты — даже сам порадовалси :) Песцец — проданный «подобие кондора» с вершиной 58-59 — прямо в серёдку!
Но пока всё настолько красиво! И контракт новый, и цена под очень круглое число 60. Всё сходится — ребёночек не наш! :)
Вот поиграю — и буду выкладывать ТЕХНОЛОГИЮ игры.
Охота на изюбра!
А прадед — Козин. Брат того, которого слушали все. Вся страна. Который сейчас на Марчегане в Магадане :)
Надо, надо успеть, а то ему под 80, он нас любит с детства, а с дитями его я как-то не очень :)
Не поверишь, он несколько лет назад манданулся с вертолёта — даже ногу не сломал! :) А вертолёт сгорел :) У них два личных вертолёта на семью — во зажрались! :)
Не, ну всякое бывает, вообще где города портовые, там и концентрация денег приличная)))
у меня даже высшего нет, как то не мешало и начальником работать)))
А сейчас мой вездеход третий год ходит на SIMEX, там и менять-то нечего :)
Есть-то, оно наверное есть, но вот изложено не `технарским` языком, по крайней мере из тошно что видел. А хочется именно, что не зубрить, но понимать. Нужна физика, а не беллетристика…
Горилла молодчик, кое-что от него получилось взять :)
Впрочем, его ответ, в общем, понятен и я без претензий.
это самое оно — то что надобно)
Серж пЕтрович, в таком стиле нормально?
https://blog.tslab.ru/pages/viewpage.action?pageId=4882461
пробежался по диагонали и «в таком стиле» не понравилось, т.к.
— не для чайников
— сложилось впечатление что слишком много рекламы Каленковича (который тот ещё объяснятель) и TSlaba
Серж пЕтрович, мало физики?
В данном случае ТСЛаб — просто место где можно быстро увидеть опционы.
Два вопроса.
Если торгуете опционами, зачем лезть в линейный инструмент?
И второй момент, с такими качельками по капиталу- это у Вас всегда так? Просто у меня например нервов на один раз хватило в самом начале торговли на подобные просадки, (я торгую чуть больше года). Основной капитал у меня в альфабанке на рцб, чуток побольше, фьючами игрался год назад, когда убыток достиг 2.1млн(как раз примерно 25% капитала) и я видел это в терминале, у меня началась аритмия в прямом смысле слова, стали трястись руки. Как только все закрыл (С убытком) разу вздохнул свободно.
Мой ник на лчи dkostiunin.там счет в открытии по опционам.
Мне мой график капитала как то более комфортен.
М
Сначала неудачно пару лез в РИ. Плюнул — вернулся к своему любимому.
Звонишь в опционные деск, просишь прокотировать, а в ответ — мы работаем только с заявками от 100к долларов. Ну на кого это рассчитано?
Мне, собственно, интересна в таком ключе инфа. Вот, к примеру, у нас есть Мосбиржа, на ней представлены брокеры. Они работают там в соответствии с конкретными нормативно-правовыми актами. У них в регламентах прямо прописана работа с нерезидентами.
Есть ли такое на американских биржах?
Но чего то столько моментов, и честно говоря, не понятно с точки зрения закона как это все.
Например — как заводить деньги? Если я правильно понял,, должен быть счет в иностранном банке.
Хорошо, открыли счет — теперь надо будет раз в квартал подавать в нашу налоговую отчет по движениям на этом счету.
Не подаешь — штраф.
Хорошо, можно шифроваться и не подавать, а когда тебе деньги понадобятся и ты их все равно сюда в Россию заведешь — все равно же поймают этот перевод??? Разве нет?
Далее, насколько мне известно, всякие операции в иностранных банках нашим резидентам запрещены. То есть, если будешь вводить в интерактив и выводить оттуда в этот иностранный банк постоянно деньги, то по нашим законам 3/4 от суммы операций конфисковать должны будут, рассусоливать не будут, передадут сумму взыскания судебным приставам, те просто имущество в России заберут. А если не заберут, до момента уплаты долга наложат ограничение на выезд из Росссии.
Далее. Налогообложение в США.
Если американский брокер интерактив действительно норм, он должен сообщать о доходах трейдеров американскому государству. Но я не думаю, что он является налоговым агентом.
в честь чего? то есть, по уму — надо американскую декларацию подавать. А это реально запара. Об этом говорит Каленкович на своем выступлении на смартлабе, думаю он эту тему тоже изучал, нет оснований ему не верить.
то есть, проработаешь года два с прибылью, и американская налоговая заберет твои деньги.А если ИБ не подает данные в налоговую, это уже подозрительно.
резюме такое, в ИБ народ в основном идет с небольшими суммами, и в разы чаще заводит чем выводит, потому что сливают похоже, и так как базы для налогообложения не возникает, и вопросов как у меня не возникает.
Думаю, надежнее получить статус квалифицированного инвестора, брокер наш российский включит доступ к иностранным площадкам через квик, и так работать.
1. с вами заключают договор на брокерское обслуживание, стандартная процедура в прочем.
2. нет, не нужно иметь, осуществляется стандартный банковский перевод от вас к ним на счёт, деньги обычно идут от полу дня до одного дня.
3. с чего Вы, что то должны подавать в нашу налоговую, объясните, движение по вашу счёту никто не будет спецом пересылать в РФ, это из области вненаучной фантастики.
4. Да, выводим и не слишком большими суммами, как все делают, чтобы валютный контроль не стал на вас косо смотреть, но даже если и посмотрит, помахаете перед их носом брокерским договором, припрёт, заплатите 13% налога, с той суммы которую сочтёте нужной.
5. отпадает вопрос, т.к. никакого счёта в ин банке иметь не имеет смысла.
6. Вы не являетесь резидентом для США, тут к вам никто не станет предъявлять претензий с их стороны.
7. Ну и резюмирую, что каждый выбирает сам где торговать, я для этого выбрал рынок США и очень доволен.
у ИБ на сайте написано, что должен быть счет в иностранном банке. Видимо я не так понял чего то.
по 3 пункту, речь о том, что если у Вас иностранный счет есть, или вы планируете его открыть.
само собой пока автоматический обмен данными между государствами не заработает в полную силу, можно и не заморачиваться. По нашим законам у резидентов Рф такая обязанность — открыл счет за границей, должен налоговую (нашу)уведомить, а затем подавать сведения о движениях на счету, или об отсутствии таких движений. (даже если просто на депозит проценты начисляют).
Такой закон, соблюдать его или нет, это другой вопрос.
Если есть возможность с росс. банка заводить и туда выводить, то большая часть вопросов с банками снимается.
По поводу торговли в США, чего то здесь не то по резиденству.
например в Росии нерезидент если откроет счет у росс. брокера, и получит доход, то должен платить, 30% от дохода.
Это же очевидно, никто ведь не оспаривает?
почему в США нерезидент, открывший счет у амер. брокера, и по сути, осуществляющий свою деятельность на американской территории (бирже, или если это все таки кухня, или даже если это кухня — все равно на американской территории) не должен платить налоги? Для меня это новость, если честно.
Нет, иностранного счёта точно не нужно, скиньте пож-та где вы это вычитали.
Ну это когда ещё будет, ну и будет ли вообще, пока работаем как есть, дальше как понимаете по ситуации.
Да, так все и работаем, через Российские банки.
Данный вопрос лучше задать фин системе американцев, в общем вся суть такова, что уплата налогов на вашей совести, а уплатите Вы их или нет, дело ваше))
Я то как раз задаюсь теми же вопросами что и Вы, а Дмитрий Л. там торгует, надо у него спросить, может увидит Ваше сообщение, ответит
по какой комиссии, за сделки или перевод?
если сделки, одни из самых дешевых на западе, если перевод, то платите просто банковскую комиссию, себе за перевод они ничего не берут
1. Не очень умно держать в оффшорах, это как то не относится к стабильной западной фин системе
2. Ну конечно же Мы должны развивать, а не те кто у руля страны, Они то тут совсем ни причём «денег нет, но вы держитесь!» — лозунг нашей современной экономики.
3. Мы выводим? Лично я забрал больше с запада, чем выводил туда, а теперь посмотрим на тех кто должен заботиться о развитии, они сколько воровали воруют, ну и выводят, но Они же ни причём верно?
4. Хоспадя, кому нужны эти копейки в море финансов, чтобы «лишать» меня их, я как то не тяну на олигарха.
Дмитрий Л, мальчик, ты не тот мальчик, который рассказывал другим мальчикам, вещая из автотранспортного средства для перевозки административно задержанных, которое он по своему тугоумию называл «автозаком», о том, что ему за это заплатят 10 000 баксов? Нет, не тот? А по-моему тот.
Ты про стабильность западных систем, про то, как ему тут все должны что-то построить и про всю подобную дичь рассказывай своим тупым друзьям, ладно?
Бумажки поди тоже не в урну кидаешь? Есть же дворник, который ДОЛЖЕН делать чисто вокруг тебя, правда?
Тут Тимофей пример приводил, что во время трейда его приятель ударил его в кадык. Так то секундная вспышка гнева, понимаю. А минутные и более вспышки...?! В моих глазах опыт такого человека мало чего стоит, он не может удар держать.
ПС: мне до политики и всякой этой чуши, как вам до луны.
Где я написал, что Мне кто то должен? Я сам себе зарабатываю.
Хватит уже фантазировать чудо человек.
Дмитрий Л, пункт 2.
Еще раз, вопрос был о другом. Кухня? Нет, ты что, какая кухня! Хорошо, тогда встал другой интерес, описанный выше — завод, вывод, учет, отчетность… Как? Тишина.
Если ты пользуешься их услугами, то такие вещи должен знать. Если не пользуешься — зачем нам это рекламировать.
Ну а если решать проблемы путем отодвигания их в сторону и замещения, то это мы уже проходили? Один из экономических деятелей начала 90-ых уже говорил, зачем нам свое производство, всегда купим на Западе. Купили.
Вот лично мне совершенно не хотелось бы выводить свои деньги в СТАБИЛЬНЫЕ западные системы. На это есть множество причин. Начиная от того, что стабильны они для определенного круга людей. И этот круг не включает в себя даже всех граждан своих же государств. Все это играло яркими красками совсем недавно. Заканчивая да, элементарными вещами, что начинать надо с себя. Если хочешь иметь нормальную опционную торговлю тут, то очевидно надо туда что-то заносить и своими действиями поддерживать. Есть мнение, что инструменты с ликвидностью порядка РИ тоже когда были совсем не так ликвидны. И если бы ВСЕ унесли свои деньги в ИБ, то эти инструменты так и остались бы на том же уровне.
Вот какие-то такие мысли.
В целом же еще раз просьба к автору развивать тему и рассказывать о технических деталях опционной торговли
Не долбимся в глазаньки, я написал человеку всё выше.
Sibiryachok, Liquid.Pro — наша надежда и опора.
Потихоньку допиливают.
Не сливай по бидам, не срывай офера! Просто торгуй своё :)
А вот я чуть ли не половину выигрыша взял именно на СТОЯНИИ брента последние два дня. Так что просто будем спокойно играть. А я — объяснять, как это делать :)
Играть — только на нефти? А РИ? Тут много его почитателей…
Уррррра!!!
Тут не бельчатник! Выражай свои эмоции! Здесь — свобода!
Принимаю и обсуждаю ВСЁ!
А Краснов — нихера не торгует, он просто лицо фирмы!
Вот Кемеровского бы пригласили, или Гориллу — это практики!
Варвар умеет, Урсус...
А когда пишет всякая шелупонь — нехрен читать!
«Вот Кемеровского бы пригласили, или Гориллу — это практики!
Варвар умеет, Урсус...»
А где этих ребят почитать можно?
Анна Козырева, у некоторых брокеров есть игровые контуры.
В частности, мосбиржа дает игровой контур на сигейт. Но поверх сигейта Вам все равно что-то прикрутить придется.
ПС Насчет других брокеров и их контуров точных данных не имею, прошу прощения. Может оказаться, что опционов там или нет совсем или нет котировок.
Денег не беру :)
Анна Козырева, тут коллеги параллельно тоже серию обучалок опционных начали:
https://blog.tslab.ru/pages/viewpage.action?pageId=4882461
Может, если комплексно подойти со всех сторон — то и отложится в голове рабочая методика.
-Старость, это когда из половых органов остались одни глаза!
-А так, чтоб по оптимистичней?
Но взгляд твердый!!!
Позу по нефти след контракта уже сформировал или еще нет?
Напишу своё видение, ПОЧЕМУ и КАКИЕ ИМЕННО беру. Хватило бы времени…
Вот вместе и рассмотрим, чем следует шортить! :)
Только не надо делать нам умное лицо! :) Умное — это в бельчатник! А тута мы просто играемся-с :)
Может, лособои? (Как назовешь корабль — так и поплывет...)
Вопрос на засыпку: что купить в понедельник на первом 4-часовике — коллы или путы?
Если коротко — конечно, коллы)
Желающим шортить сейчас Ри — в бельчатник!
По поводу обозначенного в треде автора — имел удовольствие пообщаться с ним сегодня, по-моему, у человека с психикой проблемы серьезные, это даже не касаясь его метода торговли.
Тихая Гавань
105-е путы протухают.
здесь ключевое слово — «пока».
В понедельник, мой дорогой подельник, обсудим 105-е…
Ну, зацените же!
Белка у белки орешек не выдернет ;)
С стартом!
Попутного ветра и семь футов под килем. +
это да!
Как часто удается отловить такие сделки?
Не можете слегка приоткрыть свои секретики?
Такие сделки, на мой взгляд, возможны только в 3-ей волне Эллиота, вход — в первых числах месяца, удержание позиции — 5-7 торговых сессий. Так? Или еще что-то можете добавить?
Да нет, он же настоящий полковник, а не тихая кисельная барышня, которая от безобидного слова «секас» в обморок хлопается
А что вами двигает в желании всех обучить тому чему сам долго учился?
Если нет, то посмотрите, там чего-чего, а индикаторов то точно море. Так и эти ТМА или ещё что. Погоняйте, подстройте к инструменту и у Вас будет не намного хуже получаться. У Романа мысль о редкости входов и нелинейности роста времянки стоящая. А в остальном не обожествляйте его...)
А почему опционы — стоп явно виден :)
Так вот когда что-то знаешь, порожняк другого просекаешь на раз два. И базар Николая по делу, хотя, конечно соглашусь, что порой совсем не к месту.)
smart-lab.ru/blog/428928.php