Ilya
Ilya личный блог
25 октября 2017, 17:45

Точка ВХОДА в среднесрочный/долгосрочный/инвестиционный лонг. Нужны советы мнения.

Коллеги, в предыдущей теме я задавал вопрос по ВЫХОДУ… Теперь хочу уточнить по ВХОДу.

Допустим я вдохновился всякими трампами баффетами, обложился банковскими счетами на случай если придется посидеть подождать не трогая депозит аля «ямка 2008-2010» и принял для себя логику изложенную ранее «если рынок предложит цену лучше, то я докуплюсь». Но дальше возникает вопрос — а где докупаться? Уверен что я с этим каким-то образом справлюсь, но вдруг можно как-то это сделать более оптимально и более опытные товарищи по цеху уже выработали крайне простой и четкий алгоритм...

Приведу крайние примеры:
Допустим я буду докупаться каждый раз при падении на -50-80% от точки входа. Но очевидно такие падения случаются реже, чем падения на -20% и тогда все падения на -20% я буду просто пересиживать, а это в свою очередь приведет к 2м минусам:
1) точка входа останется там же, а не сдвинется вниз как при усреднении = я теряю по времени и по расстоянию выхода в плюс
2) при усреднении я бы вышел в плюс уже увеличенной позицией и быстрее = профит

Если же наоборот усредняться начинать сразу на -10-15%, то это придет к тому, что при большом падении можно начать усреднятся слишком рано по всем фронтам. Тут минусы очевидны.

Выходит истина где-то между крайностей — усредняться наращивая отступ например на уровнях -10, -30, -60, -90? или это добавляет суеты и не имеет смысла?

Хочу советов и мнений.

58 Комментариев
  • Легендарный трейдер
    25 октября 2017, 17:50
    Нет вопросов без ответа. Есть не правильно заданные вопросы.
      • Легендарный трейдер
        25 октября 2017, 18:07
        Ilya, Да, могу объяснить, но это будет работа. 
          • Легендарный трейдер
            25 октября 2017, 18:10
            Ilya, Я ошибаюсь в уровне образованности людей.
              • Легендарный трейдер
                25 октября 2017, 18:27
                Ilya, Так ты ж дитятко играющее с шариками(баблосом полученым кровью и потом на заводе) на детской площадке(свободный фин рынок). Разве можно с тобой прямо общаться? Сначала надо стимулировать тебя узнать кто автор(я ж не твой батя, чтобы априори авторитет для тебя иметь) совета(комментария), а когда ты узнаешь автора(цену комментария), то можно и прямо говорить, но только если ты платишь эту цену. Но ты ж считаешь себя за успешного трейдера и что никто не сможет тебя заставить купить дорого(летящий тренд) и по этому ты ждёшь отката, а цена улетает на уровень не возможности покупки. Вот видишь! Простая ситуация из жизни, а как легко в руках проф трейдера ложиться на ситуацию на торгах:)
                  • Легендарный трейдер
                    25 октября 2017, 18:42
                    Ilya, В этом и есть весь прикол. Ты должен сам узнать кто я. Если тебе лень, а по сути твоего поста понятно:«Подайте пожалуйста знаний.» то получай шутки-прибаутки в свой адрес. А ты как хотел? Это свободный инет, а не фонд-знаний Матери Терезы.
  • Павел Град
    25 октября 2017, 17:53
    Используйте пересечение средних и вам никогда не придётся торговать против тренда, т.е. усредняться, раз дело идёт о покупках.

    Забудьте раз и на всегда про усреднение.

    Вы можете пользоваться, чем угодно, но только не усредняйтесь.
      • Павел Град
        26 октября 2017, 05:24
        Ilya, Ну, лучше вообще в пиле не торговать.
  • Сберегатель (Сэр Лонг)
    25 октября 2017, 18:02
    я вдохновился всякими трампами
    может — баффетами?
  • Сберегатель (Сэр Лонг)
    25 октября 2017, 18:09
    для определения точек входа я пользуюсь книжкой Тома Джозефа
    (в ней всего 80 страниц)
      • Сберегатель (Сэр Лонг)
        25 октября 2017, 18:23
        Ilya, 
        если ты не угадаешь завершение 4-й волны и начало 5-й — то просадка будет 20%
        а если ты радикально ошибёшься с подсчётом волн — то просадка может быть очень большой
      • Сберегатель (Сэр Лонг)
        25 октября 2017, 18:28
        Ilya, 
        листал ее(я писал кстати)
        дай ссылочку, плиз
          • Сберегатель (Сэр Лонг)
            25 октября 2017, 18:39
            Ilya, нет, мне не книга нужна
            мне нужно почитать то — что ты про нее написал
  • Бог
    25 октября 2017, 18:09
    просто смотри на рынок, жди пока устаканится и думай над вопросом «все или не все?». и если показалось, что все, стремись потянуть время. докупиться на росте после разворота не стыдно
      • Легендарный трейдер
        25 октября 2017, 18:20
        Ilya, Надо смотреть на автора желающего «добра», а то ведь благими намерениями дорога в ад вымощена:)
        • Бог
          25 октября 2017, 18:29
          Легендарный трейдер, не покажет нормальный результат любая заранее выдуманная схема. Тем более если инвестировать в долгосрок. Рынок меняется раньше, чем реализуется хотя бы часть плана. Поэтому только субъективный взгляд и откладывание действий. Спешка тут вредна.
          • Легендарный трейдер
            25 октября 2017, 18:32
            Бог, Такое мнение оставит тебя вне рынка, когда будет тренд в то время когда вопрос стоит о заработке. Т.е. если ты будешь стоять и ничего не делать когда корабль тонет, то ты не умрёшь в пожаре(тренде против тебя), не умрёшь в драке за лодку(в попытке на новостях взять лучшую цену), а медленно умрёшь под водой океана:)
            • Бог
              25 октября 2017, 18:40
              Легендарный трейдер, не совсем понятная аналогия. Речь шла о докупке при снижении рынка и я так понимаю. речь идет об инвестировании, не о поденном заработке. Если рынок пришел допустим на -15% (или на другой локально «новый» уровень), то лучше уж подождать с инвестированием нового кэша. Если быстро отрастет обратно, можно и докупиться, значит этим очередное снижение и ограничилось, время не потеряно. Если пойдет дальше вниз — хорошо, что подождали, ждем еще. И крупные снижения обычно сопровождает информационный фон. Он тоже может помочь в конкретной ситуации.
          • Легендарный трейдер
            25 октября 2017, 18:40
            Ilya, Вы правы. Выгляжу как Дон Кихот спасший каторжников.
              • Легендарный трейдер
                25 октября 2017, 18:50
                Ilya, Я бы даже сказал дал нового. Теперь я знаю с каким жаром новичок на торгах поставит все баблосы на своё поверхностное мнение так как лень смотреть кто есть кто и чего автор. Так что я свою пользу получил, а вы потеряли спокойствие и обратились к девайсу «мята»:)
            • Сберегатель (Сэр Лонг)
              25 октября 2017, 18:46
              Легендарный трейдер, 
              Выгляжу как Дон Кихот спасший каторжников.
              ты выглядишь — как бесполезный словоблуд
  • Tуземец
    25 октября 2017, 18:29
    по технике никакой принципиальной разницы нет что на пятиминутках что на месяцах торговать.хоть вот так  например
    smart-lab.ru/blog/428385.php.
  • Sergey Александрович
    25 октября 2017, 21:35
    Докупаться нужно по тренду, хотя бы среднесрочному! Нет тренда, не хрен делать. Мартина выкинь из головы!
      • Andrew_Kl
        26 октября 2017, 00:03
        Ilya, А не является ли точка входа ложной. лучшать ошибочную точку входа по-моему неправильно. 
        Если торговать по технике, скорее надо признавать ошибочность точки входа и закрываться по стопам. А вот если по фундаменталу — тогда можно и усредняться. Но надо выявить, почему Ваша оценка не совпадает с рыночной. 
          • Andrew_Kl
            26 октября 2017, 10:56
            Ilya, Это когда возникают мысли про усреднение. Или стоп срабатывает (если он есть).
              • Andrew_Kl
                26 октября 2017, 12:26
                Ilya, Не разная. В ряде случаев я поступаю так же. Но тогда в основе лежит не техника. Так в конце 2014 брал сбер и усреднялся от 60 с небольшим почти до 50, еще раньше так же поступал с сургутом-пр.  Но такие случаи обычно связаны с потрясениями на рынке, когда на панике цена уходит ниже фундаментала. В принципе, события могут быть и в одной конкретной бумаге. 
                Сложно сказать, насколько оправдана такая стратегия сейчас и в каких бумагах.
                  • Andrew_Kl
                    26 октября 2017, 18:08
                    Ilya, Но такие случат бывают редко и говорить о какой-то определенной стратегии усреднения нельзя. Да и разные они, эти случаи. Это техника на статистике базируется. 
      • Sergey Александрович
        26 октября 2017, 09:48
        Ilya, Нужно статистически рынок делать, только так можно говорить о постоянстве. Мир.
          • Sergey Александрович
            26 октября 2017, 10:56
            Ilya, Работайте над этим.
          • Sergey Александрович
            26 октября 2017, 11:04
            Ilya, Нужно понимать когда на рынке работает крутняк в направлении, а когда маркет мейкер тупо разводит. 
              • Sergey Александрович
                26 октября 2017, 11:46
                Ilya, Любые суммы которые будут введены в рынок, на котором нет крупного работающего игрока в каком-либо направлении, будут поглощены. Учитывайте это. Успехов.
  • Халявщик
    25 октября 2017, 21:56
    -50% самое оптимальное. и лучше усреднять один раз

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн