Ипотека под 5% или размышления о процентных ставках
Вот недавно Г.Греф высказался в следующем ключе:
«Что касается ставок по ипотеке, то ставки будут падать. В зависимости от инфляции, сегодня инфляция 3%, я думаю, что ставки 5% не за горами.» (https://realty.mail.ru/news/41776/stavki_po_ipoteke_upadut_do/)
Если ипотека будет под 5%, то рублёвые офз будут ещё дешевле. Учитывая, что страна находится под санкциями, существует определённая недоинвестированность, мне в это не особо верится, но что если так и будет?
На самом деле это приведёт к тектоническим изменениям на всех российских рынках.
Во-первых, произойдёт переоценка недвижимости. Если раньше при ставке 12% на 15 лет вы могли взять кредит 4,2млн при ежемесячном взносе 50тр, то при ипотеке под 5% вы сможете взять уже 6,3млн.руб. (+50%) То есть текущие цены на недвижку при таком раскладе вполне могут не только не упасть, но ещё и подрасти, так как покупательная способность ипотечников вырастет почти на 50%.
Во-вторых, фондовый рынок. Вам кажется, что ммвб в 2100 дорого? Но при таком индексе див. доходность составляет около 5%. А кто Вам будет давать покупать акции при таких дивах? Правильно. Никто. Див.доходность естественным образом рухнет к уровню в 3% (а то и меньше) через рост акций. То есть сейчас 2100, а станет условно 2100*0,05/0,03=3500 (+67%). Такой грандиозный рост будет означать многократный рост отдельных акций и приход кучи физиков на рынок.
В-третьих, долгосрочные облигации с фикс. доходностью тоже хорошо так вырастут, раздувая балансы держателей и приводя их к самодовольству.
Но даже если всё это произойдёт, конец будет печальным.
При кризисе, который обязательно наступит, уровень просрочки по ипотеки достигнет невероятных размеров, а уровень подушки и общий уровень проц. ставок в прошлом не даст банкам это спокойно выдержать. Возможно, что сбер и будет первым, которого ипотечники и торпедируют.
Да и ммвб само тоже хорошо рухнет, так как те же банки начнут активно вытаскивать средства, а за ними польются физики с маржинами, которые радовались высоким доходам, думали, что они гении, и поэтому играли с большими плечами. И увидим мы хороший коллапс, который опять создаст отличные возможности для покупки...
Для того, чтобы на ипотечном рынке сформировался пузырь, мало падения ставок, мало роста недвиги и числа ипотечников, нужно, чтобы в ипотеку полезли «безработные негры».
Опыт кризисов 2008 и 2014 годов говорит, что в России пока критична только валютная ипотека.
SergeyJu, чем легче вход, тем больше маргиналов. А понижение процентных ставок, очевидно, позволит облегчить этот вход и даст возможность брать кредит малообеспеченным, что впоследствии повысит долю невозвратов и дефолтов. Да и динамика роста процентных ставок может быть впечатляющей, то есть условно было 5п.п., а стало 20п.п. Какой банк с такой амплитудой выдержит? А если даже этот риск будет переложен на ипотечника за счет плавающей ставки, то боюсь, что он тогда не выдержит.
Excessreturn, теоретически Вы правы. На практике, для того, чтобы банки начали снижать требования к качеству заемщика нужен не один год очень благоприятных условий. Если ставки по кредитам-депозитам-облигациям связаны относительно сильно, то пузырь на рынке недвиги, если и возникнет, то гораздо позже и одного только снижения ставок для него недостаточно. И еще, обратите внимание, ипотечный кризис — это кризис сильной валюты. А все наши кризисы сопровождались ослаблением валюты.
SergeyJu, посмотрим. Но кризис — это обычно увольнения, что не айс для рынка. Да и рынок недвижимости даже при ослаблении валюты не факт, что будет поддержан покупками. А по поводу требований к качеству заёмщиков есть такая вещь как конкуренция, планы, которые вполне могут привести к забывчивости. Компаний, которые действуют стратегически, а не тактически не так много на рынке.
Excessreturn, стандартная реакция рынка труда на кризис в России, связанный с падением рубля, не массовые увольнения, а отсутствие индексации зарплаты. На рублевой ипотеке это обычно мало сказывалось. Тем более, что в дешевеющем рубле недвига не особо то и падала. Тот ипотечный кризис, который Вы предполагаете, это кризис зрелого буржуазного государства с крепкой валютой. Россия еще не скоро дорастет до такого.
SergeyJu, да, реакция рынка у нас слабже, чем в сша, например, но она есть. Например, в 2009г в РФ количество занятых уменьшилось на 1,6млн. чел., в США — около 8млн.чел. Если привести к численности населения (в 2,2раза меньше), то у нас реакция на кризис 1,6млн, у них 3,6млн, то есть в два раза слабее, но в любом случае она есть. Плюс к этому ещё непонятно, почему у нас слабее — из-за девальвации ли? Возможно, что всё-таки из-за доли гос. сектора все-таки. Но даже если в кризис 1млн. ипотечных кредитов охреначатся, то при среднем ипотечном кредите 2млн.руб. это даст проблему в 2трлн.руб., что вполне достаточно для усугубления кризиса, по каким бы причинам он изначально не начался.
Excessreturn, проблемы по ипотечным рублевым кредитам составляют очень маленький процент. К тому же, мало того, что кредиты обеспечены жильем, почти никто не берет их с нуля. Продал однушку, пришедшую по наследству и сделал первый взнос на трешку. Поэтому проблема. если и будет, на небольшую долю от стоимости кредитов. Да и нет у нас столько нуждающихся в улучшении условий, чтобы получить миллион неплательщиков. При населении 140 млн, число нуждающихся СЕМЕЙ едва ли больше 10 миллионов. При просрочке 1% — 100 тыс. проблемных кредитов и в каждом дыра, условно, не более 20% в среднем. Дыра в балансе Открытия — и та больше.
Excessreturn, Если ипотека будет под 5%, то рублёвые офз будут ещё дешевле.
????????????
забавно, с чего вы сделали такой вывод? ставки по ипотеке сдуть достаточно легко — не меняя при этом ставки ЦБ — просто накачать бабки и снизить проценты в АИЖК. Другое дело что наши «гении экономической мысли» никогда не пойдут на стимулирование экономики нашей — только если все будет лететь уж совсем в тартарары
Petr S, теоретически можно субсидировать процентную ставку по ипотеке, без заморочек с АИЖК. Как субсидировали ставку по сельхозкредитам. Но резкий рост субсидированной ипотеки как раз чреват большими рисками.
Petr S, потому что это надо быть последним кретином, чтобы выдавать рисковую ипотеку по ставке ниже, чем можно получить у государства почти безрисково.
Понятное дело, что могут приплести АИЖК и всё субсидировать, но думаю, что тут вероятность минимальная, так как бюджет и без этого трещит.
SergeyJu, у нас в России уже давно достаточно массовым стало явление, когда берут потреб.кредит для того, чтобы сделать первоначальный взнос по ипотеке; по-моему, это уже вполне сравнимо с «безработными неграми»-)
Если исходить из того что десятилетние ОФЗ торгуются примерно с доходностью в 7,7%, ипотека где-то 9-10%, то, если ипотека опустится в два раза, следовательно по той же логике доходности ОФЗ упадут тоже в два раза, тогда это самое время покупать облигации. Кстати на этом фоне, скупка облигаций Сбера топ менеджерами банка, выглядит не такой уж бредовой затеей. Что касаемо акций, то тут уже банки не смогут давать сегодняшнюю доходность по депозитам и соответственно, чисто экономически, выгоднее будет переходить на биржу, что может спровоцировать рост спроса на акции и соответственно рост ММВБ.
Вообщем, если вы считаете, что Греф не сморозил глупость, и это все реально выполнимо в ближайшем будущем, то самое время задуматься куда вложиться, потому что потом, все активы однозначно будут дороже.
Толпы физиков на бирже не будет, даже если депозиты будут 3%. Так же будут и дальше сидеть или под матрас кубышки переложат. В основной массе народ не граммотный. Чтобы что то поменялось, поколение должно смениться. Предложите своим родителям депозит в акции переложить и посмотрите, что они вам скажут.
Для большинства людей биржа = форекс = что то неизвестное и страшное = лохотрон.
Владимир, вы помните МММ? Там много было стариков? Вот вам и ответ.
Если рынок будет очевидно прибыльнее депозитов, и это они увидят, то, возможно, сами не понесут, а положат через детей. Тем более, речь идёт не о всём населении, а только об относительно обеспеченной прослойки, у которой есть сбережения. А так в основном население голопопое.
Excessreturn, вот как раз поколение МММ которое сейчас преобладает и не придет на рынок. И детей уже научили..
А рынок никогда не будет ОЧЕВИДНО прибыльным, иначе все бы тут давно миллионрами были и никто не работал.
Очевидно прибвльным как раз было МММ, на котором дураки и обожглись. А теперь вместо МММ народу предлагают форексы и бинарные опционы с доходностью 300-500%.
А акции под 10-20% годовых никому не нужны, у нас народ любит крайности. Или под матрас и спокойно сидеть или 300% годовых подавай!
Excessreturn, сейчас 9,9% — легко! 10% моей матери-пенсионеру одобрили. Нашёл 4.5%, но это прикрученный ЖК и Ёбург, можно ещё поискать www.e1.ru/news/spool/news_id-474001.html
Excessreturn, да, это прикрученный ЖК, на строительство скорее всего в этом же банке брали деньги. Ставка то — огонь! А дальше будет ещё меньше, привыкайте.
Симхагрива, достаточно много лет выход на биржу был для обычного физика глупостью. Смысл рисковать и получать, например, 8% в офз, если на депозите гарантированно давали 10%? Это ж глупость. Но если в офз, например, будут давать 4%, на депозитах 3%, а в акциях вы можете заработать около 10-15% с ограниченным риском, то тут как раз и есть возможность задуматься. Я думаю, что вы недооцениваете жадность людей. Хотя, конечно, понятно, что тут не будет такого как в сша, но на уровень германии можно попытаться выползти.
Ипотека в 5% влажные фантазии, помню такие же разговоры в 2012.
Ставки падают не потому что в экономике все хорошо, а потому что у населения денег нет.
Прочитал и прослезился. На столько приятно было читать комментарии, грамотные, аргументированные, без перехода на личности после 1 ответа. Скуднеет прослойка интеллигенции.
Считаю необходимым позвать ванюту, а то очень приторно...
А перед ВОСА в Черном море снова начинается шторм, который уносит обратно в море невывезенные емкости и мешки с мазутом/загрязненным песком и начинает выносить на сушу новые обьемы мазута.
Это уже м...
master1, исходя из риторики последних дней вполне вероятно консолидированный идиот в Москве совершит величайшую глупость в современной истории, я бы даже сказал преступление и все таки воспользуетс...
Супер-пупер-мега-рост На 27-лететнем графике индекса Мосбиржи в настоящих деньгах, пятничный супер-пупер-мега-рост нашего государственного фондового «рынка» выглядит так:
К чему это?
К...
Ну вот императоры я читал вас когда пришёл на фонду в 2020 год с нулём…
Ну и щас квал по депозиту…
И пару раз иксы к депо сделал.
Жаль что не пишете и куда то ушли в телегу. Много приёмов ...
X5: ЦБ создал кризис ликвидности, всем тяжело, будут банкротства Классное выступление получилось у X5 на конфесмартлаба👍Выступали Полина Угрюмова и Мария Язева, спасибо за модерацию Антону Полякову👍
...
formalist, да легко может и вниз открыться для коррекции, здесь хорошая развилка и в обе стороны факторов хватает… тренд лонговый, погода за снижение цен… всех ли медведей кукл уже обобрал, чтобы п...
Сегодня наверное в 50 раз пересмотрел фильм The Ice Road … Знаете что печально… видимо у нас переводчики себя не уважают и обозвали фильм Лендниковый драйв(The Ice Road) Оболденный фильм, когда челов...
Опыт кризисов 2008 и 2014 годов говорит, что в России пока критична только валютная ипотека.
????????????
забавно, с чего вы сделали такой вывод? ставки по ипотеке сдуть достаточно легко — не меняя при этом ставки ЦБ — просто накачать бабки и снизить проценты в АИЖК. Другое дело что наши «гении экономической мысли» никогда не пойдут на стимулирование экономики нашей — только если все будет лететь уж совсем в тартарары
Понятное дело, что могут приплести АИЖК и всё субсидировать, но думаю, что тут вероятность минимальная, так как бюджет и без этого трещит.
Вообщем, если вы считаете, что Греф не сморозил глупость, и это все реально выполнимо в ближайшем будущем, то самое время задуматься куда вложиться, потому что потом, все активы однозначно будут дороже.
Для большинства людей биржа = форекс = что то неизвестное и страшное = лохотрон.
Если рынок будет очевидно прибыльнее депозитов, и это они увидят, то, возможно, сами не понесут, а положат через детей. Тем более, речь идёт не о всём населении, а только об относительно обеспеченной прослойки, у которой есть сбережения. А так в основном население голопопое.
А рынок никогда не будет ОЧЕВИДНО прибыльным, иначе все бы тут давно миллионрами были и никто не работал.
Очевидно прибвльным как раз было МММ, на котором дураки и обожглись. А теперь вместо МММ народу предлагают форексы и бинарные опционы с доходностью 300-500%.
А акции под 10-20% годовых никому не нужны, у нас народ любит крайности. Или под матрас и спокойно сидеть или 300% годовых подавай!
А так увидеть бы ставку по ипотеке в 5%, а то ж Греф — это ещё тот сказочник. )))
Ставки падают не потому что в экономике все хорошо, а потому что у населения денег нет.
Считаю необходимым позвать ванюту, а то очень приторно...