Сергей Карыхалин
Сергей Карыхалин личный блог
12 сентября 2017, 18:29

Русская ипотека или “русская рулетка”

В связи с тем, что мне часто приходится разговаривать с клиентами и знакомыми про плюсы и минусы ипотеки, захотелось написать о том, что ипотека в России и развитых странах это, как говорят в Одессе, две большие разницы.Для примера сравним условия и выплаты по ипотеке в России и Франции. У нас я взял банк ВТБ24, у них — Credit Lyonnais. Одинаковые сумма кредита 7 млн. руб. или 100 тыс. евро и ежемесячный доход заемщика 109 тыс. руб. или 1600 евро. Срок кредита — 20 лет.  Дополнительные платежи за страхование не рассматриваю.Ставка в России — 9,5%, во Франции — 2,6%. Ежемесячный платеж у нас 65 тыс. руб., у них — 545 евро или 38 тыс. руб., на 40% меньше! Доля платежа по ипотеке от дохода у нас 60%, у них 33% — огромная разница, являющаяся следствием разницы в ставках.Дополнительно нужно учитывать другое положение французов на рынке труда, где их права защищены гораздо сильнее, там очень сильны профсоюзы, уволить сотрудника работодателю очень сложно и дорого. У нас при увольнении сотрудник получит в лчшем случае 2-3 оклада (не берем в расчет исключения в виде западных компаний), а там размер выходного пособия может достигать нескольких годовых окладов (в зависимости от стажа работы). Пособие по безработице у нас максимум 7 тыс. руб., а во Франции — от 500 до 1100 евро. Выплаты на детей у нас чисто символические, а там почти 200 евро, плюс масса других льгот для семей с низкими доходами. Получается замкнутый круг вроде того, что было сначала  — курица или яйцо? Ставки по ипотеке высокие потому, что высокие риски, а риски высокие потому, что высокие ставки. Ставка по ипотеке формируется из стоимости пассивов банка, премии за риск и собственно маржи банка. Так что даже если стоимость пассивов, задаваемая ставкой ЦБ, у нас продолжит падать, далеко не факт, что также будут снижаться и ставки по ипотеке, так как нужно еще и соответствующее снижение рисков.Лично мое мнение — ипотеку по таким ставкам лучше не брать. Зарабатывайте, инвестируйте и копите. Если уж очень хочется, то только на небольшие суммы, при условии стабильных доходов у нескольких членов семьи, и чтобы выплата была не больше 30% от чистых доходов. Иначе вы берете на себя слишком большие риски (и платите за них банку) и не только приобретаете собственную недвижимость, но и многого себя лишаете.

Этот и другие материалы читайте на моей странице в ФБ:
https://www.facebook.com/karykhalin.money/
40 Комментариев
  • Geist
    12 сентября 2017, 18:54
    А какой смысл в таком сравнении? 10 лет назад ипотека в ЕС стоила 5-7%, просто там инфляция умерла потом, а в РФ она до сих пор немаленькая, потому и ставки такие.
    • Павел Град
      12 сентября 2017, 19:23
      Geist, Буквально сегодня видел рекламу в Сбере — ипотека 7, с небольшим %. Но, с первоначальным взносом, не помню сколько и новостройка.
      Это по силам людям которые работают, точнее зарабатывают пусть даже и немного, главное, что им найти\накопить на 1-й взнос.

      Не реклама=)))
      • Geist
        12 сентября 2017, 19:53
        Grad, потихоньку снижаются вслед за инфляцией, ага.

        Просто мне не очень понятно, какой смысл в таком сравнении. Ну да, у меня вот есть ипотека и я недавно банк продавил до 1,59% (в 2007-м было 5,6% кажется).

        Ставка низкая, конечно, но зато ставка по депозиту что-то типа 0,05% годовых вместо российских 4-5%. И коммуналка раза в 2+ дороже российской. Везде свои профиты и свои косяки ;)
    • Petr S
      13 сентября 2017, 00:32

      Geist, угу, сравнение не о чем.

      да, забавно слышать от вроде взрослых людей такую ахинею как «Ставки по ипотеке высокие потому, что высокие риски» ;))))  Ставки высокие СОВЕРШЕННО по другой причине, и раз вы это не понимаете то и сравнение такое понятно почему залабали.

  • Маркиз Лафайет
    12 сентября 2017, 18:59
    А разве Тимофей разрешил бесплатные рекламные ссылки?
  • Стрельцов Павел
    12 сентября 2017, 19:00
    Ставка по ипотеке не значит ничего без информации об инфляции. Ипотека под 10% годовых это рай для ипотечников Венесуэлы и те же 10% это ад для ипотечника в Европе.
  • elber
    12 сентября 2017, 19:09
    вы отделяйте мух от котлет!

    если человек берет ипотека под инвестиционную недвижимость с первым взносом 50-60% и с расчетом закрыть ипотеку за 2-3, максимум 5 лет. 

    и ипотека на единственную квартиру, где будет жить, доход только с наемного труда, дома полная семья, семеро по лавкам и срок 20 лет.

    разные вещи, не вся ипотека зло. даже при ставке 10-12%.

    у них коммерческая недвижимость дает 6% годовых стрит ритейл, в европе, там и ставки маленькие на ипотеку.
    • Андрей Куклинский
      12 сентября 2017, 19:31
      elber, вот когда из недвижки уйдут инвесторы в бетон тогда и ставки снизятся.
      • elber
        12 сентября 2017, 19:39
        Андрей Куклинский, ставки ипотеки зависят от ставки рефинансирования.

        Если государство раздает дешевые деньги банкам, то банки +1-2% к ставки рефинансирования раздают на ипотеку.

        Если ипотека дешевая, то желающих будет много. А если желающих будет много, будут покупать недвижимость больше, цены за квадратный метр вырастут.
        • Андрей Куклинский
          12 сентября 2017, 20:56
          elber, в моменте цены вырастут, а потом снова снизятся.ведь строить будут больше т.к. вырос спрос.
          а спекули только разгоняют цену и проценты по кредитам.
          а цб тоже не снижает ставку хотя мог бы уже… т.к. этим воспользуются спекули а начнут разгонять цены и не только на недвижку.
          надо сначала все серое и черное бабло изъять из экономики вместе со спекулями.
      • Neznaika1975
        12 сентября 2017, 19:52
        Андрей Куклинский, потихоньку уходят
  • VadimTrade
    12 сентября 2017, 19:31
    «ипотеку по таким ставкам лучше не брать»
    А как вы предлагаете жить людям? Всю жизнь арендовать? Какие варианты?
    Аренда тоже как бэ не дешевое удовольствие
      • VadimTrade
        13 сентября 2017, 09:55
        Сергей Карыхалин, стоит помнить о том, что ситуации в Москве и регионах разные, в мск недвижимость стоит баснословно дорого, поэтому там зачастую выгоднее всю жизнь арендовать. А вот в регионах с ценами более адекватными, аренда порою стоит также как платеж по ипотеке, с тем лишь отличием что нужно внести хотя бы 20%, но это уже будет твоей квартирой и как никак за время ипотеки она подрастет в цене, поэтому высокие проценты частично покроются.
  • Nikolaevitch Evgeniy
    12 сентября 2017, 19:33
    Остается сравнить, какую недвижимость получит человек в России за 7 млн. рублей, а какую — во Франции. Мне так видится, что получит француз примерно в три раза меньше. Баш на баш.
  • Nikolaevitch Evgeniy
    12 сентября 2017, 19:44
    Хотя нет… посмотрел цены… скорее всего, француз получит квартирку в ПЯТЬ РАЗ МЕНЬШЕ за те же деньги.
    • Geist
      12 сентября 2017, 19:57
      Nikolaevitch Evgeniy, смотря где. Во Франции, как и в других странах, есть регионы дороже и дешевле.
      • Nikolaevitch Evgeniy
        12 сентября 2017, 21:08
        Geist, нет никакого «смотря где». Все очень просто. Сравнивать надо в соответствии со статусом региона. Если столица — то столица, если глухомань — то глухомань.
        • Geist
          12 сентября 2017, 22:56
          Nikolaevitch Evgeniy, это и значит — смотря где.
          • Nikolaevitch Evgeniy
            13 сентября 2017, 07:57
            Geist, это значит только то, что сравнивают сравнимое, а не сарай под Марселем с квартирой на Патриарших.
            • Geist
              13 сентября 2017, 09:59
              Nikolaevitch Evgeniy, ок, поскольку я не сравнивал сарай под Марселем с квартирой на Патриарших, придется считать, что ты читать не умеешь.
              • Nikolaevitch Evgeniy
                13 сентября 2017, 10:31
                Geist, поскольку я сразу написал «будет иметь в пять раз меньше», то будем считать ты умеешь читать, но к мыслительной деятельности неспособен.
                • Geist
                  13 сентября 2017, 10:38
                  Nikolaevitch Evgeniy, твое утверждение не имеет никакого смысла. Квартира в Твери и квартира в сопоставимом французском городе (уточню — одинаковые по размерам, а то вдруг снова не осилишь) будут отличаться не в 5 раз по цене, а в 1,5.

                  Так что оценивать мыслительную деятельность тебе не стоит.
                  • Nikolaevitch Evgeniy
                    13 сентября 2017, 10:52
                    Geist, в полтора? Окей, приведите пруфы с примерами. Если вы так легко называете коэффициент, то очевидно, что примеры у вас есть.
                    • Geist
                      13 сентября 2017, 11:07
                      Nikolaevitch Evgeniy, может мне еще тебе маркетинговый отчет написать на 25 страницах? ;)

                      www.leboncoin.fr/

                      На, сходи да посмотри, если французский знаешь.
                      • Nikolaevitch Evgeniy
                        13 сентября 2017, 11:21
                        Geist, вот так всегд с господами еврострадальцами — как их тыкаешь в грубую реальность, начинаются вопли и визги… вы бы меня еще к гуглю отослали, хе-хе.

                        В общем, слив засчитан. Отдыхайте, коллега. Но  то, что вы себя оцениваете на 25 страничный маркетиговый отчет — меня повеселило, спасибо.
                        • Geist
                          13 сентября 2017, 11:24
                          Nikolaevitch Evgeniy, я не еврострадалец, мне на ЕС пох. Еврострадальцы у тебя на Украине преимущественно водятся.

                          Я тебе говорю про объективную реальность, выраженную в ценах, которые ты можешь увидеть на сайте, а ты мне рассказываешь про вопли и визги. Как можно назвать такого человека? Ну естественно дебилом.

                          А подростковые расклады типа «слив засчитан» вообще для своих друзей оставь.
                          • Nikolaevitch Evgeniy
                            13 сентября 2017, 15:21
                            Geist, нет никаких «цен на сайте». Есть конкретные цены на конкретные объекты, которые вы сравнивали. Без этого всего ваша ссылка — это полный слив.

                            А обиженку включать — что ж, это вариант. Только он слив и подтверждает.
                            • Geist
                              13 сентября 2017, 15:23
                              Nikolaevitch Evgeniy, я не включал обиженку, а сказал тебе, что ты дебил, если в ответ на линк с реальным ценами на рынке недвиги пишешь про «вопли и визг».

                              Открой линк и убедись, что во Франции полным-полно квартир со стоимостью метра примерно как в России или немногим выше, а не рассказывай байки из своей башки про «5 раз меньше за те же деньги». И это не сараи.
                              • Nikolaevitch Evgeniy
                                13 сентября 2017, 15:26
                                Geist, в третий раз: вы не дали никакой линк «на цены, лалала». Вы дали линк на сайт объявлений. Это цена хотелок — раз, вы не указали объекты для сравнения — это два. Вывод — вы сами не знаете чего хотите. Так что дебил — это вы.
                                • Geist
                                  13 сентября 2017, 15:30
                                  Nikolaevitch Evgeniy, я дал тебе линк на сайт с ценами на недвигу, из которого можно составить мнение о том, сколько стоит недвига в любом регионе Франции за квадратный метр.

                                  И из которого ясно, что твои слова про «5 раз меньше метров за те же деньги» — это полная туфта.

                                  Всё, отвали, полезешь еще, закину в ч/c.
                                  • Nikolaevitch Evgeniy
                                    13 сентября 2017, 16:24
                                    Geist, ага, испугал. Быть у идиота в ЧС — это как медаль. Давай...\

                                    Что касается «сайт с ценами на недвигу». то еще раз: это сайт объявлений, а не инфо Там или хотелки, или замануха. Это вообще не источник, а мусор. Смотри сайты на конкретные объекты надежных агентств.
                                    • Geist
                                      13 сентября 2017, 16:45
                                      Nikolaevitch Evgeniy, дал. Когда поймешь, что пора лечиться от дебилизма, сможешь заложить медаль в ломбарде.

                                      P.S. На сайте по линку как раз и сидят французские агентства по недвиге, балабол.
                                      • Nikolaevitch Evgeniy
                                        13 сентября 2017, 16:52
                                        Geist, вы еще пену пустите, милейший. Это придаст вашим воплям убедительность, хе-хе.

                                        По линку — сайт с объявлениями о продаже вообще всего.
  • elber
    12 сентября 2017, 19:45
    И еще, ипотека, это игра с плечом.

    В странах, где ипотека дешевая, недвижимость дорогая, а доход с недвижимости маленький и наоборот

    Ставки по ипотеки высокие, недвижимость дешевая, доходная большая.
  • Ice cream
    12 сентября 2017, 20:48
    Та же адские цены на жилье. За 3-4 млн можно купить однуху в новосторое в Москве, а сколько стоит однуха в Париже?
  • Sergey Grigoryev
    13 сентября 2017, 10:11
    Ипотека во Франции при доходе 1600 ойро? Серьёзно? Этого не то что на ипотеку — на жизнь хватает еле-еле.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн