Почитал некоторое количество постов на смарт-лабе, в основном по теме инвестирования в акции в среднесрок и долгосрок. Многие показывают свои портфели, периодически пишут обоснования, что получилось, что нет, иногда аналитику. Все замечательно!
И вот в интернете нашел несколько источников консенсус-прогнозов от различных аналитических агентств. В них относительно все просто: покупать, держать, продавать и цели по ценам.
Вопрос:
Есть ли в этом подвох?
А если нет, то почему бы просто не смотреть периодически в них и покупать/продавать и т.п.?
Вообщем то моя мысль проста, в этих конторах куча умных людей, плюс идет между агентствами консенсус (прям как во многим ненавидимом тут блокчейне биткоине). Если один аналитик обманет спецом, другие вытянут в нужную сторону. Чтобы спецом что-то слить нужно многим из них между собой договорится. Или я так наивен, и там плавает куча подводных камней?
Причем я понимаю, что могут все ошибиться, в случае катаклизмов и прочего, но никакой фундаментальный анализ в этих случаях не поможет. Но по крайнем мере они должны задать нужный тренд для действий?
P.S. Решил провести эксперимент (нашел тут на смартлабе что можно вести список бумаг, жаль нельзя указать цель) добавил 10 бумаг, на которые обещают сегодня рост на полгода-год (возможно и раньше) в среднем 30%
Если один аналитик обманет спецом, другие вытянут в нужную сторону. Чтобы спецом что-то слить нужно многим из них между собой договорится.
да, вы наивен… Этот договор существует уже много десятков и сотен лет по умолчанию… Общий интерес всех участников IPO — загнать цены повыше и передать акции физикам…
Активный Инвестор,
с таким подходом все инвестиции в акции обречены, т.е. имеет смысл на лодочке покататься и вовремя спрыгнуть… и тут даже прогнозы агентств не причем.
И я не имею ввиду акции после IPO, а уже устоявшиеся несколько лет
По моим наблюдениям толку от прогнозов агентств и инвест контор мало. Они или опаздывают с прогнозами или дают их постфактум, когда уже всё всем очевидно.
Зачастую (за руку конечно никто не ловит, но… ;)) по странному стечению обстоятельств после прогнозов ряда инвест домов/брокеров (конечно российских), бумага идёт как раз в обратном направлении (допускаю, таким образом они закрывают и/или открывают свои позиции).
За рубежом это вроде более менее под контролем и можно как то привлечь, у нас «раззудись плечо! размахнись рука!» — злоупотребления и использование инсайдов в порядке вещей.
Что касается консенсус прогнозов, то это как по мне, вообще, средняя температура по больнице. Мало как может быть использована в инвестициях.
Можно правда наверное в краткосрочных спекуляциях и интрадее и пр. использовать информацию об изменении рекомендаций от известных иностранных инвест домов, иногда они двигают бумагу в течение дня и это бывает предсказуемо.
Всё вышесказанное имхо и личные субъективные наблюдения.
Василий, немного не поняли мой посыл.
1) Консенсус прогнозы — неюзабельны и практического применения не имеют;
2) Прогнозы отдельных контор по отдельным акциям часто бывают в интересах некоторого круга лиц или этих же контор;
3) Иностранные инвест дома в силу своего авторитета, при смене своего прогноза влияют краткосрочно на какую-либо бумагу, как правило в течение дня или пары дней. Подчеркну известные западные инвест дома и именно изменения прогнозов, если они достаточно сильные, могут двигать бумагу разово.
Тоесть расписал вам 3 разных аспекта и ситуации.
Архивы, если и имеются то скорее всего в платном доступе (если сразу по всем участникам рынка) или у каждого «домика» отдельно на сайтах, но точно не в упорядоченном и удобочитаемом виде.
Если удастся найти совокупность прогнозов в бесплатном доступе по всем домам (особенно в едином источнике), не сочтите за труд, поделитесь с сообществом.
Но в этом (нахождении архивов) у меня большие сомнения, так как кто же на себя будет компромат копить, да ещё держать в открытом доступе. ;)
Трофим,
я вашу мысль понял, но вы мне приводите примеры краткосрока и отдельных инвест домов, про консенсус прогнозы вы просто написали «неюзабельны и практического применения не имеют» — я вас услышал
про архив, конечно если он будет в свободном доступе обязательно сообщу, хотя понимаю что вероятность мизерная
Зачастую (за руку конечно никто не ловит, но… ;)) по странному стечению обстоятельств после прогнозов ряда инвест домов/брокеров (конечно российских), бумага идёт как раз в обратном направлении (допускаю, таким образом они закрывают и/или открывают свои позиции).
это почти норма… так работают алгоритмы маркетосов по толпе, которая мгновенно и бездумно реагирует на всякую чушь от аналитиков…
это почти норма… так работают алгоритмы маркетосов по толпе, которая мгновенно и бездумно реагирует на всякую чушь от аналитиков…
это понятно, смотрю консенсус прогнозы, где данные нескольких агентств собираются за несколько дней (в пределах недели), по ценам там разброс большой бывает, иногда из 10 агентств: 7 покупать, 1 держать, 2 продавать, поэтому смотрю именно консенсус прогнозы
Василий, «по ценам там разброс большой бывает, иногда из 10 агентств: 7 покупать, 1 держать, 2 продавать, поэтому смотрю именно консенсус прогнозы»
Именно поэтому данное занятие совершенно бессмысленно, так же как и определить чем болеют в больнице, при средней 36,6. У кого-то жар, у кого-то озноб, а средняя — «все здоровы».
Также обратите внимание, наверняка этого не делали, прогнозы ещё имеют «срок годности», кто-то его давал год назад, кто-то месяц, кто-то вчера, а ситуация всё время меняется. Агентства же иногда продолжительное время их не пересматривают.
Выводы сделаете сами.
Трофим,
хорошо, попробую вот прямо тут зафиксировать два текущих консенсус-прогноза на полгода-год (почему такой период, если цель будет достигнута фиксируем ее, если где-то 70% в промежутке ставим стоп и фиксируемся при обратном тренде)
Сбер, тек.цена — 183, цель — 230 Покупать
Мечел, тек.цена — 164, цель — 118 Продавать
Никому не советую именно так делать, просто фиксирую прогноз и допустим я так сделаю, покупаю на 100 000 сбер и продаю на 100 000 мечел, при этом не анализирую отчетность, доход и прочее…
Василий,
вряд ли кто-то вспомнит об этом посте через полгода-год, даже через месяц.
Кстати, вы уж укажите чей прогноз озвучили и от какой даты они его «оглашали» («страна должна знать своих героев», вдруг кто-то всё-таки захочет потом убедиться в бесполезности/вредности прогнозов аналитиков инвест. домов). :)))
В своё время неплохая подборка была на quote.ru, но потом они сделали эту опцию платной ((( Там можно было сортировать прогнозы по инвестдомам, эмитентам, срокам, и др. критериям. https://quote.rbc.ru/price/forecastshares/
P.S. Удачных инвестиций, надеюсь у вас всё получится.
Трофим,
не знаю насколько имею права тут сообщать ссылки на стороннюю информацию, но если в яндексе набрать «Консенсус-прогнозы инвестдомов», то на первой странице и можно найти ссылки с этими цифрами
Василий, ну работает оно в обоих случаях! Вопрос в том, что каждый ставит разные временные интервалы. Кто то ждет через месяц- цена идет в противоположную сторону и все эксперты сволочи)))
Фундаментал работает в акциях, но не мгновенно и не эффективно, к примеру на РФ рынке акции очень недооценены прибыль на акцию газпрома составляет 42.11 за 2016 год. цена акции 118 р сегодня
прибыль на акцию амазона в США 4,9$ на акцию стоимость акции 979$
Цена акций отражает в большей степени состояние инвесторов, экономики и финансовой системы страны, нежели какие-либо фундаментальные аспекты того или иного эмитента.
Если инвесторы захотят инвестировать в российский фондовый рынок стоимость российских компаний увеличится.
Алексей,
спасибо за информацию, я об этом думал.
Единственное что в данном случае можно просчитать, что если инвесторы приходят, то в первую очередь они будут вкладывать деньги в интересные акции, если же будут выходить то в первую очередь сбросят шушеру
БСП в шоколаде, хороший отчет за 3 квартал! Стоит ли покупать акции? ✔️ Чистая прибыль за 3 кв. = 13,2 млрд руб. (если корректировать на разовые статьи, будет в диапазоне 11-12 млрд руб.)✔️ Чистая при...
с таким подходом все инвестиции в акции обречены, т.е. имеет смысл на лодочке покататься и вовремя спрыгнуть… и тут даже прогнозы агентств не причем.
И я не имею ввиду акции после IPO, а уже устоявшиеся несколько лет
спасибо за комментарий, над ним стоит поразмышлять, хотя как мне кажется под контекст темы он не совсем подходит
Зачастую (за руку конечно никто не ловит, но… ;)) по странному стечению обстоятельств после прогнозов ряда инвест домов/брокеров (конечно российских), бумага идёт как раз в обратном направлении (допускаю, таким образом они закрывают и/или открывают свои позиции).
За рубежом это вроде более менее под контролем и можно как то привлечь, у нас «раззудись плечо! размахнись рука!» — злоупотребления и использование инсайдов в порядке вещей.
Что касается консенсус прогнозов, то это как по мне, вообще, средняя температура по больнице. Мало как может быть использована в инвестициях.
Можно правда наверное в краткосрочных спекуляциях и интрадее и пр. использовать информацию об изменении рекомендаций от известных иностранных инвест домов, иногда они двигают бумагу в течение дня и это бывает предсказуемо.
Всё вышесказанное имхо и личные субъективные наблюдения.
я не рассматриваю такие прогнозы на краткосрок.
поэтому если она сразу после прогноза будет падать может даже лучше
попробую как будет время поискать прошлые данные по прогнозам и посмотреть их влияние на среднесрок
может кстати, кто-то подскажет где бы поискать архивные прогнозы за несколько прошлых лет, если конечно такие вообще данные где то есть?
1) Консенсус прогнозы — неюзабельны и практического применения не имеют;
2) Прогнозы отдельных контор по отдельным акциям часто бывают в интересах некоторого круга лиц или этих же контор;
3) Иностранные инвест дома в силу своего авторитета, при смене своего прогноза влияют краткосрочно на какую-либо бумагу, как правило в течение дня или пары дней. Подчеркну известные западные инвест дома и именно изменения прогнозов, если они достаточно сильные, могут двигать бумагу разово.
Тоесть расписал вам 3 разных аспекта и ситуации.
Архивы, если и имеются то скорее всего в платном доступе (если сразу по всем участникам рынка) или у каждого «домика» отдельно на сайтах, но точно не в упорядоченном и удобочитаемом виде.
Если удастся найти совокупность прогнозов в бесплатном доступе по всем домам (особенно в едином источнике), не сочтите за труд, поделитесь с сообществом.
Но в этом (нахождении архивов) у меня большие сомнения, так как кто же на себя будет компромат копить, да ещё держать в открытом доступе. ;)
я вашу мысль понял, но вы мне приводите примеры краткосрока и отдельных инвест домов, про консенсус прогнозы вы просто написали «неюзабельны и практического применения не имеют» — я вас услышал
про архив, конечно если он будет в свободном доступе обязательно сообщу, хотя понимаю что вероятность мизерная
это понятно, смотрю консенсус прогнозы, где данные нескольких агентств собираются за несколько дней (в пределах недели), по ценам там разброс большой бывает, иногда из 10 агентств: 7 покупать, 1 держать, 2 продавать, поэтому смотрю именно консенсус прогнозы
«по ценам там разброс большой бывает, иногда из 10 агентств: 7 покупать, 1 держать, 2 продавать, поэтому смотрю именно консенсус прогнозы»
Именно поэтому данное занятие совершенно бессмысленно, так же как и определить чем болеют в больнице, при средней 36,6. У кого-то жар, у кого-то озноб, а средняя — «все здоровы».
Также обратите внимание, наверняка этого не делали, прогнозы ещё имеют «срок годности», кто-то его давал год назад, кто-то месяц, кто-то вчера, а ситуация всё время меняется. Агентства же иногда продолжительное время их не пересматривают.
Выводы сделаете сами.
хорошо, попробую вот прямо тут зафиксировать два текущих консенсус-прогноза на полгода-год (почему такой период, если цель будет достигнута фиксируем ее, если где-то 70% в промежутке ставим стоп и фиксируемся при обратном тренде)
Сбер, тек.цена — 183, цель — 230 Покупать
Мечел, тек.цена — 164, цель — 118 Продавать
Никому не советую именно так делать, просто фиксирую прогноз и допустим я так сделаю, покупаю на 100 000 сбер и продаю на 100 000 мечел, при этом не анализирую отчетность, доход и прочее…
вряд ли кто-то вспомнит об этом посте через полгода-год, даже через месяц.
Кстати, вы уж укажите чей прогноз озвучили и от какой даты они его «оглашали» («страна должна знать своих героев», вдруг кто-то всё-таки захочет потом убедиться в бесполезности/вредности прогнозов аналитиков инвест. домов). :)))
В своё время неплохая подборка была на quote.ru, но потом они сделали эту опцию платной ((( Там можно было сортировать прогнозы по инвестдомам, эмитентам, срокам, и др. критериям. https://quote.rbc.ru/price/forecastshares/
P.S. Удачных инвестиций, надеюсь у вас всё получится.
не знаю насколько имею права тут сообщать ссылки на стороннюю информацию, но если в яндексе набрать «Консенсус-прогнозы инвестдомов», то на первой странице и можно найти ссылки с этими цифрами
прибыль на акцию амазона в США 4,9$ на акцию стоимость акции 979$
Цена акций отражает в большей степени состояние инвесторов, экономики и финансовой системы страны, нежели какие-либо фундаментальные аспекты того или иного эмитента.
Если инвесторы захотят инвестировать в российский фондовый рынок стоимость российских компаний увеличится.
спасибо за информацию, я об этом думал.
Единственное что в данном случае можно просчитать, что если инвесторы приходят, то в первую очередь они будут вкладывать деньги в интересные акции, если же будут выходить то в первую очередь сбросят шушеру
Давайте сделаем чтоль