07 сентября 2017, 15:12
Инвестиции в РФР: прошел год. Похвастаться нечем.
Уже больше года я покупаю российские акции.
В основе моей идеологии инвестирования — подход Олега Клоченка. То есть ориентированность на доход и большой горизонт инвестирования.
Алгоритм примерно следующий:
Вывод: Газпром — идея не краткосрочная. А 1 год — это действительно краткосрочно. У ГП не было видимых драйверов на этом горизонте кроме дивидендов 50%МСФО. Более того, сейчас не видно драйверов и на будущий год, поэтому мой портфель как Газпром в проруби). Кроме того, когда начинаешь изучать детали, видишь, что с падением цены Газпром не дешевееет а дорожает: https://smart-lab.ru/q/GAZP/f/y/MSFO/ev_ebitda/.
Дорожает фундаментально, т.к. растет его неэффективность, что приводит к падению EBITDA и растет долг из-за больших капзатрат. Больше Газпром наращивать не планирую до появления реальных позитивных драйверов.
Год назад на нашей конференции Элвис озвучил несколько рабочих супер-идей. Можно было брать их и отлично заработать...
Почему я их не купил?
1. Боюсь акций авиакомпаний. И Аэрофлот просто даже не рассматривал.
2. Ленэнерго — непонятная для меня история и не ясно было, почему они должны так много прибыли отдать на префы.
3. Мечел был и остается потенциальным банкротом, покупать его префы не было и нет смысла. Ничуть не жалею, что не покупал их.
4. В целом, металлургов плохо понимаю, ибо надо там понимать куда движения стальная конъюнктура.
Остальные бумаги я покупал уже в этом году:
1. Весной. Сургут-ао. Объем X/3. Причина = бумага и так недооценена фантастически. А тут еще упала к нижней границе диапазона.
2. Июнь. Сургут-ап. Объем X/3. Посчитал, что очень привлекательно на тех уровнях. Рубль все равно стабилизируется, а Сургут еще и прибыль немалую от операций имеет. Даже подумал, что надо было продать ао и купить ап.
3. Апрель-Июнь. ФСК ЕЭС. Объем Х/2. Посмотрел = компания стоит слишком дешево относительно своей прибыли, даже без учета техприсоединения. Реально удивился, когда дивиденды составили всего 8% по ним. В целом, бумагу считаю интересной, буду держать.
5. Русагро. Объем X/3. Вижу потенциал в бизнесе. Думаю, может вырасти кратно в течение 2-3 лет.
6. QIWI. Объем X/3. Глубоко не анализировал. Купил после того как бумага драматически упала из-за отмены сделки с Открытием. Наспех прикинул, что QIWI — самая дешевая возможность зайти в растущую Айти-финтех компанию на рфр.
===================================================
Какие ошибки я реально допустил?
На большой коррекции в начале лета я покупал МРСК Центра и Сбербанк.
Это были бы самые лучшие инвестиции в моем портфеле, но я очень быстро из них вышел.
Ставка на $/RUB. Первая ставка на бакс весной в итоге оправдала себя. Лонги были покрыты чуть выше 60/$.
Но в целом, моему неглубокому интеллекту было нанесено поражение. Что я не учел?
А тот простой факт, что рубль — это кэрри-актив. Он будет медленно годами укрепляться, пока есть стабильность. Держать лонг по баксо-рублю долго никому не выгодно из-за разницы процентных ставок. Так что как только риск-офф, сразу бакс вверх. А пока все спокойно, будут подливать. А я, как и другие горе-аналитики, связывал рубль с низкой ценой на нефть и думал что он имеет потенциал падения. Надежда на покупки минфина/ рост импорта/отток капитала в 3-м квартале также не оправдалась.
===================================================
Совокупный результат моего портфеля за год = 0. То есть ровно та же сумма, что вложил.
===================================================
Какие идеи можно было реализовать?
Давайте посмотрим кто у нас вырос с начала года?
https://smart-lab.ru/q/shares/order_by_last_to_year_price/desc/
В основном всякий шлак из 3 эшелона вырос больше всего. Выросли все банкроты и манипулируемые бумаги. Из идей, которые можно было «прочитать-спрогнозировать» я бы выделил следующие:
Но думаю, по мере того, как капитал будет расти, внимание к акциям и количество времени, уделяемое им, будет увеличиваться.
В основе моей идеологии инвестирования — подход Олега Клоченка. То есть ориентированность на доход и большой горизонт инвестирования.
Алгоритм примерно следующий:
- ежемесячно делаем сбережения и докладываем на инвест-счет
- половина денег = кэш (облигации + фортс). Кэш нужен на случай распродажи, чтобы купить интересное дешевле.
- половина денег = акции
- акции покупаем недооцененные/дающие доход
Вывод: Газпром — идея не краткосрочная. А 1 год — это действительно краткосрочно. У ГП не было видимых драйверов на этом горизонте кроме дивидендов 50%МСФО. Более того, сейчас не видно драйверов и на будущий год, поэтому мой портфель как Газпром в проруби). Кроме того, когда начинаешь изучать детали, видишь, что с падением цены Газпром не дешевееет а дорожает: https://smart-lab.ru/q/GAZP/f/y/MSFO/ev_ebitda/.
Дорожает фундаментально, т.к. растет его неэффективность, что приводит к падению EBITDA и растет долг из-за больших капзатрат. Больше Газпром наращивать не планирую до появления реальных позитивных драйверов.
Год назад на нашей конференции Элвис озвучил несколько рабочих супер-идей. Можно было брать их и отлично заработать...
Почему я их не купил?
1. Боюсь акций авиакомпаний. И Аэрофлот просто даже не рассматривал.
2. Ленэнерго — непонятная для меня история и не ясно было, почему они должны так много прибыли отдать на префы.
3. Мечел был и остается потенциальным банкротом, покупать его префы не было и нет смысла. Ничуть не жалею, что не покупал их.
4. В целом, металлургов плохо понимаю, ибо надо там понимать куда движения стальная конъюнктура.
Остальные бумаги я покупал уже в этом году:
1. Весной. Сургут-ао. Объем X/3. Причина = бумага и так недооценена фантастически. А тут еще упала к нижней границе диапазона.
2. Июнь. Сургут-ап. Объем X/3. Посчитал, что очень привлекательно на тех уровнях. Рубль все равно стабилизируется, а Сургут еще и прибыль немалую от операций имеет. Даже подумал, что надо было продать ао и купить ап.
3. Апрель-Июнь. ФСК ЕЭС. Объем Х/2. Посмотрел = компания стоит слишком дешево относительно своей прибыли, даже без учета техприсоединения. Реально удивился, когда дивиденды составили всего 8% по ним. В целом, бумагу считаю интересной, буду держать.
5. Русагро. Объем X/3. Вижу потенциал в бизнесе. Думаю, может вырасти кратно в течение 2-3 лет.
6. QIWI. Объем X/3. Глубоко не анализировал. Купил после того как бумага драматически упала из-за отмены сделки с Открытием. Наспех прикинул, что QIWI — самая дешевая возможность зайти в растущую Айти-финтех компанию на рфр.
===================================================
Какие ошибки я реально допустил?
На большой коррекции в начале лета я покупал МРСК Центра и Сбербанк.
Это были бы самые лучшие инвестиции в моем портфеле, но я очень быстро из них вышел.
Ставка на $/RUB. Первая ставка на бакс весной в итоге оправдала себя. Лонги были покрыты чуть выше 60/$.
Но в целом, моему неглубокому интеллекту было нанесено поражение. Что я не учел?
А тот простой факт, что рубль — это кэрри-актив. Он будет медленно годами укрепляться, пока есть стабильность. Держать лонг по баксо-рублю долго никому не выгодно из-за разницы процентных ставок. Так что как только риск-офф, сразу бакс вверх. А пока все спокойно, будут подливать. А я, как и другие горе-аналитики, связывал рубль с низкой ценой на нефть и думал что он имеет потенциал падения. Надежда на покупки минфина/ рост импорта/отток капитала в 3-м квартале также не оправдалась.
===================================================
Совокупный результат моего портфеля за год = 0. То есть ровно та же сумма, что вложил.
===================================================
Какие идеи можно было реализовать?
Давайте посмотрим кто у нас вырос с начала года?
https://smart-lab.ru/q/shares/order_by_last_to_year_price/desc/
В основном всякий шлак из 3 эшелона вырос больше всего. Выросли все банкроты и манипулируемые бумаги. Из идей, которые можно было «прочитать-спрогнозировать» я бы выделил следующие:
- МРСКшки
- Русал
- Мосэнерго
- Черкизово
Но думаю, по мере того, как капитал будет расти, внимание к акциям и количество времени, уделяемое им, будет увеличиваться.
𝓛𝓾𝓬𝓲𝓪, так это и летом говорилось. Космос не случился. Это просто о том, что мы последовательны. Снова и снова.
formalist, едем на днище.
IgorSkv,
moonburn, ну и хорошо — каждый при своём мнении.
21:11
Negativ, возможно, это уже плато дна и до конца года будем видеть только рост с коррекционными движениями
Дмитрий Зы, Ну тогда велком, у нас тут тишь да гладь, прям как в бумаге)
21:10
Марэк, я правильно цифры понимаю, что предполагаем, что результаты 2024 могут быть похожи на 2023 ?
соответственно и дивдоходность.
ии? зачем тогда эта корова? в сравнении с текущей ставк...
Сижу на заборе, согласен не каждому даны такие способности, чтобы положить на лопатки, даже без заседания! Один кандидат, даже, завизжал у себя в чате, что Верховный рикошетом упомянул его в своем ...
Running68, вы отчёты внимательно с 2023 года смотрели, не чего не заметили? Просто интересно
А это значит, что средний процент по ключевой ставке на 25г. Будет не выше 16%, может даже и в весенний — летний период просадка до 10-12%
В 2005 при нефти 50 бакс был 30 рупий)
А риски у нас виртуальные по сравнению с другими
Просто при снижении фонды народ бежит в доллар
возьмите с 2005 год ср. разницу инфляций Рубля и Бакса например 7%.
У вас получится, что для того чтобы сравнить рубль сегодня с рублем 2005 года, его надо умножить в 2,1 раза.
То есть тогда при нефти 50 бакс стоил 63 сегодняшних рубля
Разбор Газпрома:
youtu.be/d8wM3RGHmy0
Во первых — почему в этом нет ничего интересного ?
Во вторых, ни один рынок все равно не дает такого возврата после инфляции
отдельное большое спасибо реморе…
Но лишь отчасти
Не понимаю тягу на РФ, посмотри на топ5 акций Америки (или насдак) — они смеются с тебя и ФРРФ.
металлурги мне непонятны
я покупаю не технически, а по фундаментальным соображениям
Я тоже осознал, что Газпром не самая лучшая инвестиция на короткий срок, Мосбиржа в разы лучше дает и техничнее, чем монополист газа со всеми политическими рисками.
Мосбиржа хороша, но я предвидел спад и это полностью оправдалось
Точно так же я предугадал спад в Алросе
правила такие
про карту совесть - миллиарды они на ней не заработают все равно, не тот объем мне кажется, и какая-то оч странная с тавка 10% годовых там у них прописана — не вдавался очень подробно, но кажется банки, выдавая необеспеченные потреб. кредиты под 10% — это нонсенс + проблемы с терминалами от нового закона электрокасс.
может лучше сбербанк - хотя видимо сейчас уже дороговато входить.
Из идей, которые можно было «прочитать-спрогнозировать» я бы выделил следующие: русал
почему, выделяя рискованный достаточно на тот момент русал, ты совсем не смотрел на распадскую, например ?
какая идея в мосэнерго, кроме того, что она оч дешевая по мультипликаторам и мифического перехода хз когда на одну акцию ГЭХа?
каким образом читалось про черкизово идея ?
про мрск — да, надо покупать было и держать.
почему не покупал акции в мартовском, июньском заливе ?
бумага не дешевая, но есть потенциал роста
мрск Ц и Сбер как раз брал, но оч быстро выскочил((
Тимофей, подскажи пожалуйста, куда пойти по-учиться, чтобы примерно понять, как правильно отбирать эмитентов с инвест. целью? На данный момент читаю литературу и смарт-лаб, но все равно боюсь в рынок влазить. А с учетом того, что отказался от покупки квартиры в пользу инвестиций не прощу себе, если солью опять и опять ничему не научусь.
ищи информацию, изучай эмитентов
включай здравый смысл
пока они есть, газпром нифига не вырастет :)
сам купил по средней аж в 140
и ФСК поздновато заходил в этом году, хотя начал ещё по 14.5 коп
самая удачная сделка пока в этом году — ММК по совету Малышка. хотя он у меня уже был и средняя где-то как раз 39.
идеям алёнки почему-то не доверяю. но металлурги всё-таки интересно и ммк, как наименее распиаренный алёнкой, взял.
однако фундаментально что? через год будут новые дивиденды, для которых ____воообще___ ничего не надо делать сейчас. (это по методике Клочёнка)
помнится Олег говорил что надо дать себе право ошибаться хотя бы первые 2-3 года.
куда же без ошибок?
ну просто не все такие понимающие. и доверяющие люди. опыта нет, чтобы отличать. вот и недоверие.
но не по логике и понятиям
почему ты отказываешься от инвестиций по принципу «я в них ничего не понимаю» (имею в виду металлургов)? вроде не такой уж непонятный бизнес у них. и в любом случае, уверена, что если захочешь, разберешься.
также согласна с предыдущими комментариями, что имеет смысл концентрироваться на втором-третьем дивизионе, если горизонт инвестирования — годы, и нет зуда проверять и перетряхивать свой портфель каждый день.
если хочешь мой совет, просто купи акции из инвестиционного бюллетеня элвиса, там нет сверх-рисковых идей типа мечела (p.s. лично я верю в мечел) и он как раз подходит для твоих целей. там не все акции сейчас на уровнях, приятных для покупки, но распадскую, огк-2/мосэнерго, мостотрест, ммк можно начинать брать и по текущим, имхо
моську не хочется брать т.к. уже выросла
мостотрест не нравится мне, оч политическая бумага, 95% — госзаказ
ммк норм но уже дороговато
мостотрест — политическая бумага, а газпром нет?)))) но если веришь в идею антикризиса и восстановление инфраструктуры РФ, то это сама что ни на есть идея.
металлургов еще косит дорожающий рубль — издержки растут
в восстановление инфраструктуры не особо верю ибо бабки то должны заканчиваться)
то есть годик-два может еще да, а потом вряд ли
В Газпроме менеджмент поменять — он в2 раза вырастет сразу.
А Мостотрест просто может развалится в 2 счета
огосударствление промышленности, когда все сколько — нибудь приносящие прибыль отрасли переходят на бумаге под гос контроль, а на практике никто не знает что там творится — это как-то не способствует долгосрочному инвестированию
Хотя это проблема не только России — у всех развивающихся рынков свои проблемы, и, как результат, высокие риски
Что касается активов, которыми владеет государство — на мой взгляд эффективность управления ими медленно, но верно повышается. Хотя бы дивидендов начали собирать гораздо больше, чем 10 лет назад…
но на это требуется больше времени
Какое-то логическое несоответствие. Как недооцененные акции могут давать доход? Возможно, когда-то будут давать в будущем, но тогда уже будут не недооцененные.)
— (все хором) Привет, Тимофей!
Хочешь заработать — торгуй активно, хотя бы среднесрочно. Тренд видишь — покупай, видишь что сломался тренд — выходи.
по-моему, тут главное не дергаться. ну и момент входа, конечно же, очень важен.
Ну и мани-менеджмент. Не клади больше 20% портфеля в один сектор — и будет счастье. У меня вот к началу месяца была в портфеле куча металлургов. Заработал, конечно, но после первого серьезного слива — подрезал все позы, чтобы суммарно их было ~ 20% — ну и портфель снова растет последние дни, даже несмотря на то, что металлургов колбасит.
А Элвис силен, это да. Почти все его идеи выстрелили.
Ну и справедливости ради «подход Клоченка» состоит в другом. Там берется колебание многолетних циклов. У тех же Мерил Линч это называется инвестиционные часы. Просто их часы на наш рынок напрямую не натянешь, т.к. он другой. Он сырьевой. И на нем другой расклад компаний, налогов, плюс капитал другой природы, гораздо более спекулятивный. Так что на нашем рынке эти часы другие. Более бинарные. Растет сырье (а это лет 7-14) одно поведение. Падает (тоже лет 7-10) — другое.
В общем хочешь зарабатывать на акциях РФ, становись ватником. :-) В либеральной парадигме (гипс снимают клиент уезжает), сделают тебя. Можешь, конечно, Пиндоский рынок играть, но тогда нужно быть Пиндоской ватой. Как Баффет. Баффет — типичная Пендоская вата.
Как-то не очень похоже)) При стратегии, ориентированной на доход, ожидаешь в портфеле увидеть больше, чем одну бумагу из топ-20 по див. доходности. У меня вот их 9 из топ-20 в портфеле при такой стратегии (по местной табличке). Ну и Газпром, разумеется, который удивительным образом тоже в топ-20. Просто удивительно купить эти акции по 3 P/E с ДД около 7%. Надо пользоваться, пока дают.
Описание сделок гораздо больше похоже на спекуляции на фундаментале с таймфреймом в квартал-два. Примерно то, что Элвис делает, только еще короче и без реального анализа.
1. Неочень удачный год впринципе был. ( хотя тут удача понятие относительное — просто лишняя возможность покупать кака можно дольше дешевые акции)
2. Да надо больше эмитентов ( 15-20) имхо оптимально.
3. Еще раз вспомнили что мы не живем с рынка в данный момент, не спекулим и не теребонькаем, а инвестируем, и продолжаем дальше гнуть свою линию ...
Зы кому интересно может глянуть мой текщий портфель на сл… почти все в плюсе ( акромя газпрома и моеха но я их я тарил и буду тарить… эт на счастливую пенсию красота )
И ещё тут местные девушки странные… Готовы брать то, что уже отросло…
«распадскую, огк-2/мосэнерго, мостотрест, ммк»
но сейчас кинули и эти эмитенты. все отказались выплачивать дивы.осталась надежда что нюрба не кинет.предлоги у всех разные, но результат один. денег нет, но вы миноритарии держитесь. кроме как сказать на всех этих руководителей матом, другого ничего не остается. сейчас у меня появилась возможность брать бумаги на дойче и в лондоне. пока не изменится отношение к миноритариям-я наши бумаги брать не буду. хорошо один чел сказал: приватизация прибылей, и национализация убытков;. только так можно охарактеризовать наш псевдо рынок.
В остальном ты действовал логично, посто рынок пнемного по-другому пошел.
денег не было особо чтобы тарить все подряд)))
Вообще, торопиться с выводами не стоит. Время — лучший друг инвестора. Сам вот начал формировать дивидендный портфель, валюта само собой всегда на балансе (вместо рублёвого кэша), и главное — муниципальные облигации, как источник постоянного дохода. Ничего мудрёного, но среднегодовая доходность стабильно выше нуля. :)
Я на рынке акций всего полгода, с апреля, подход тот же — Олег Клоченок, Лариса Морозова, анализ акций. Из всего что я прочитал, подход этих людей наиболее близок мне. Интересен ещё Спирин, но к нему я с большей осторожностью уже отношусь. Элвис тоже интересен, но как по мне — он ближе к трейдингу, чем к инвестициям. Но тоже очень интересен, тем не менее )
Вложения небольшие, но регулярные, ежемесячные. Плечи-кредиты не использую, только свои деньги. Акции в портфеле — Газпром, Мосбиржа, префы Ленэнерго, НорНикель, ЛСР, ФСК. Эмитентов было бы больше, если бы было больше денег :) В дальнейшем буду увеличивать количество до 10-15.
Кроме акций 20% портфеля занимает FinEX FXRL, купленный самой первой покупкой ещё в апреле (вырос, кстати, выше рынка)
И ещё 2% — также купленные в самом начале по совету знакомого (читай по дурости) облиги Сибирского гостинца. Ищу момент когда бы их скинуть. Не жалею, т.к. занимают маленькую часть портфеля, зато подарили отличный опыт.
Результат по экселевской формуле ЧИСТВНДОХ на данный момент: +42% годовых. (это общая, с дивами и ростом цен)
Сделан этот результат в основном за счёт FXRL, Ленэнерго и Норникеля.
Я отдаю себе отчёт, что эта цифра — это везение и она скорее всего изменится и станет меньше через полгода-год-два, т.к. сильно повезло с парой акций. Рассчитываю примерно на 10% годовых, на мой взгляд этого достаточно для долгосрочного инвестора. Ну и на неожиданные падения рынка тоже немного надеюсь, т.к. без них будет скучно :)
Газпром и ЛСР — единственные убыточные акции на данный момент. Но никаких сомнений в этих инвестициях у меня нет. Во-первых я знаю почему я брал эти акции и причины не изменились, во-вторых время ждёт и в-третьих я планирую сильнее диверсифицировать портфель и влияние одного эмитента снижать.
Продавать акции (никого из эмитентов) в ближайшее время не собираюсь. Ближайшее время — это как минимум год.
Комментарий по поводу твоей стратегии — мне не очень понятно зачем ты кидаешь половину денег в кэш в данной ситуации. Во-первых низкий p/e нашего рынка — это своеобразная маржа безопасности, во-вторых ты вносишь деньги ежемесячно, а не одной котлетой раз в 5 лет. Добавлять ещё и третий элемент защиты, имхо, излишне. Я, по крайней мере, этого не делаю. Думаю, что это стоит делать в тот момент, когда деньги на счету будут превышать ежемесячно вносимые по крайней мере раз в 50.
Удачных инвестиций и спасибо за смартлаб, дающий всё больше удобств для инвесторов.